| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 14:49) |
| 2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F |
Мне понравилось.
| QUOTE |
| См. также Муниципализация Национализация Приватизация |
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 14:52) |
| См. также |
Посмотрела. И что? Представляете, что было бы, если бы все осталось ничейным?
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 14:49) |
| Вы правы только в одном, бедным действительно никто ничего не раздавал |
ну вот видите. Педивикию - это круто приводить как аргумент...
Теперь когда мы выяснили что вы заблуждались каковы будут
ваши дальнейшие аргументы в контексте данного топика? Я вижу
что ваши контраргументы малоубедительны и не имеют под собой
фундаментальной основы и больше базируются на эмоциях
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 14:57) |
| Представляете, что было бы, если бы все осталось ничейным? |
А сейчас оно чьё?
Предприятия покупаются для того что бы распродать их стройматериалами, металоломом и землей. Или вы не знаете схем приобретения предприятий за бесценок?
Посему, пусть уж лучше национализируется, чем разворовывается и вывозится за рубеж.
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.09.2010 - время: 14:59) |
| каковы будут ваши дальнейшие аргументы в контексте данного топика? Я вижу что ваши контраргументы малоубедительны и не имеют под собой фундаментальной основы и больше базируются на эмоциях |
Нет. Они базируются на высказываниях фанов СССР, которые сами приводят данные о том, что возможности человека после развала выросли.
| QUOTE (архи @ 07.09.2010 - время: 14:54) |
| мы с каролин на дружеской ноге.. она не чиницца-так и грит архи че из нее всплывет из подсознания или срандомит по типовому пособию..  .а приятели завсегда на ТЫ.. эт же не уличное арго типа эй ТЫ ТЫ че? |
архи .. это флуд
я не хочу видеть тебя в забане
но с этого момента буду выносить предупреждение
не обессудь
правила для всех одинаковы
и пиши правильно, невозможно прочесть некоторые слова
и ещё раз, всем.. дружелюбного общения не получается, так будьте все хотя бы вежливы
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 15:02) |
| Они базируются на высказываниях фанов СССР, которые сами приводят данные о том, что возможности человека после развала выросли. |
Вы путаете понятия. Не стоит называть желания, возможностями. Возросли желания - это, да. А возможности, они, не всегда с желаниями совпадают...
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-09-2010 - 15:13
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 15:11) | ||
Вы путаете понятия. Не стоит называть желания, возможностями. Возросли желания - это, да. А возможности, они, не всегда с желаниями совпадают... |
Я не путаю. Были приведены данные о потреблении
| QUOTE (Rimo @ 07.09.2010 - время: 12:10) |
архи, многие, кого я знаю, подобные мне - уже свинтили. Как я ещё остался - сам не пойму. Может, ещё не время... Но, если всё также по наклонной будет продолжаться, то не исключено, что и я туда же, где все. Любому человеческому терпению приходит конец.  |
То есть, тогда для тебя тема "положительные стороны и плюсы новой жизни в нашей стране" - вообще неактуальной станет.
А сколько тут уже таких сваливших... видимо-невидимо... Что же плюсам новой жизни не радуются на родине?
Вот в том-то и главный минус - в том, что воспользовавшись появившимися плюсами, миллионы просто свалили за бугор...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-09-2010 - 15:19
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 15:02) | ||
Нет. Они базируются на высказываниях фанов СССР, которые сами приводят данные о том, что возможности человека после развала выросли. |
Приведите слова фанов, но чтоб дословно было, а не ваши инсинуации, что возможности человека после развала выросли
Это сообщение отредактировал Фема - 07-09-2010 - 15:22
| QUOTE (Kirsten @ 07.09.2010 - время: 15:16) | ||
То есть, тогда для тебя тема "положительные стороны и плюсы новой жизни в нашей стране" - вообще неактуальной станет. А сколько тут уже таких сваливших... видимо-невидимо... Что же плюсам новой жизни не радуются на родине? Вот в том-то и главный минус - в том, что воспользовавшись появившимися плюсами, миллионы просто свалили за бугор... |
загадочная русская? душа...
| QUOTE (Фема @ 07.09.2010 - время: 15:18) |
| Приведите слова фанов, но чтоб дословно было, а не ваши инсинуации, что возможности человека после развала выросли |
Пользователь дамисс приводил эти данные. Если Luca Turilli это нужно, пускай найдет. Его то вы почему-то не просите подтверждать свои слова.
| QUOTE (архи @ 07.09.2010 - время: 13:20) | ||
загадочная русская? душа... |
Не, жесткая практичность... посчитали плюсы и минусы.. вывели баланс.. и драпать...
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 15:16) |
| Я не путаю. Были приведены данные о потреблении |
Точно путаете.
Объясню, я сегодня добрый.
Потребление это желание которое совпало с возможностями. Стало быть желание первично. Вы же не будете отрицать что жрать хлеб через силу, нисколько не лучше чем сидеть голодным.
| QUOTE (Kirsten @ 07.09.2010 - время: 15:16) |
| Вот в том-то и главный минус - в том, что воспользовавшись появившимися плюсами, миллионы просто свалили за бугор... |
При этом, забрали из страны лучшее.
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 15:22) | ||
Пользователь дамисс приводил эти данные. Если Luca Turilli это нужно, пускай найдет. Его то вы почему-то не просите подтверждать свои слова. |
Дайте ссылку на те слова дамисса, где он утверждает, что возможности человека после развала выросли.
Мне это нужно, а не Луке
Я не прошу искать те слова фанов Луку, потому что это вы написали, а не Лука
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 13:26) | ||
При этом, забрали из страны лучшее. |
угу....
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 15:24) |
| Вы же не будете отрицать что жрать хлеб через силу, нисколько не лучше чем сидеть голодным. |
Обоснуйте. Кто кого заставляет жрать через силу? (гусей с деликатесной печенью в расчет не берем).
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 15:31) |
| Обоснуйте. Кто кого заставляет жрать через силу? (гусей с деликатесной печенью в расчет не берем). |
А это имеет значение "кто кого заставляет"? В расчет берем всё.
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-09-2010 - 15:35
| QUOTE (Фема @ 07.09.2010 - время: 15:26) |
| Я не прошу искать те слова фанов Луку, потому что это вы написали, а не Лука |
Раз у вас принято требовать подтверждать слова только тем, кто не считает совок чем-то хорошим, то суть примерно такая (чтобы форум не лопатить):
Стали лучше жить, поэтому стали больше бухать.
Ну чтож, интересный вывод...
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-09-2010 - 16:05
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 16:04) |
| Стали лучше жить, поэтому стали больше бухать. Ну чтож, интересный вывод... |
Стали больше приобретать продукции, не являющейся предметом первой необходимости. Это факт, и ничего вы возразить не сможете
| QUOTE (Kirsten @ 07.09.2010 - время: 15:16) | ||
То есть, тогда для тебя тема "положительные стороны и плюсы новой жизни в нашей стране" - вообще неактуальной станет. А сколько тут уже таких сваливших... видимо-невидимо... Что же плюсам новой жизни не радуются на родине? Вот в том-то и главный минус - в том, что воспользовавшись появившимися плюсами, миллионы просто свалили за бугор... |
Kirsten всё очень просто. Говорят: Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
Вот, жизнь идёт, идёт..., а лучше не становится.... А жизнь-то она одна....повторов не будет, как в одной передаче....
Одно могу сказать, те кто уехали не все патриоты нашей родины, но были и такие, кто искренне верил и надеялся, что скоро всё станет на свои места и жизнь закипит и пойдёт по восходящей....Но годы шли..., а кроме говорильни о светлом будущем, да ещё и с наглым враньём в прямом эфире ничего не менялось. Кому стало на Руси хорошо, я надеюсь всем известно. Достаточно посмотреть на здания монополистов и госструктур... Здесь я Америку не открою. Но убивает другое....
Убивает молчание ягнят....Почему народ безмолвствует? Ему нравится так жить?
| QUOTE (Rimo @ 07.09.2010 - время: 16:28) |
| Вот, жизнь идёт, идёт..., а лучше не становится.... А жизнь-то она одна....повторов не будет, как в одной передаче.... Одно могу сказать, те кто уехали не все патриоты нашей родины, но были и такие, кто искренне верил и надеялся, что скоро всё станет на свои места и жизнь закипит и пойдёт по восходящей....Но годы шли..., а кроме говорильни о светлом будущем, да ещё и с наглым враньём в прямом эфире ничего не менялось. Кому стало на Руси хорошо, я надеюсь всем известно. Достаточно посмотреть на здания монополистов и госструктур... Здесь я Америку не открою. Но убивает другое.... Убивает молчание ягнят....Почему народ безмолвствует? Ему нравится так жить? |
А и раньше ведь народ безмолвствовал. Посмотрите на количество любителей СССР. Причем я понимаю ностальгию - по молодости, душевности, людям и т.п. А вот ностальгию по уравниловке, общественному транспорту, отсутствию политических и экономических свобод - увы, понять не могу. То, что Вы называете говорильней - это очень эффективный агитпроп, PR по-современному. Который промывал и промывает головы "ягнят", чтобы они блеяли хором "эх, хорошо в стране советской/рассейской жить".
А эммиграция, чтобы тут не говорили, абсолютно не связана с патриотизмом. Я твердо в этом убежден...
| QUOTE (Che Lentano @ 07.09.2010 - время: 16:41) |
| А вот ностальгию по уравниловке, общественному транспорту, отсутствию политических и экономических свобод - увы, понять не могу. |
При чем говорить-то говорят, а вот "уравниваться" и отказываться от иномарок не спешат
Видимо сами понимают, что говорят неправду, но ничего сделать не могут, ибо стадный инстинкт штука сильная
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 16:17) |
| Стали больше приобретать продукции, не являющейся предметом первой необходимости. Это факт, и ничего вы возразить не сможете |
Нет, конечно же не буду. Ибо это действительно - факт. Вопрос, на какие шиши, люди со среднемесячной зарплатой в 15000 рублей, покупают автомобиль по 100 тысяч евро?
| QUOTE |
| Стали лучше жить, поэтому стали больше бухать. |
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 15:58) | ||
Раз у вас принято требовать подтверждать слова только тем, кто не считает совок чем-то хорошим, то суть примерно такая (чтобы форум не лопатить): |
Да не.. мне это не надо.. я ссылки просила на посты фанов СССР, которые, якобы, по-вашим словам, утверждали в постах, что возможности человека после развала выросли
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12893870
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 16:46) | ||
Нет, конечно же не буду. Ибо это действительно - факт. Вопрос, на какие шиши, люди со среднемесячной зарплатой в 15000 рублей, покупают автомобиль по 100 тысяч евро?
|
1. Это вы у них и спросите. Тут есть парочка. Не по 100000 конечно, но все же. Я например себе и такие позволить не могу.
2. Да согласна, ибо я себе тоже это не могу позволить, у меня других забот и расходов хватает.
| QUOTE (Che Lentano @ 07.09.2010 - время: 16:41) |
| А эммиграция, чтобы тут не говорили, абсолютно не связана с патриотизмом. Я твердо в этом убежден... |
Согласен.
Какой патриотизм может быть у эммигранта?
Все верно. Никакой.
| QUOTE (Фема @ 07.09.2010 - время: 16:56) |
| Помните, наверно, тогдашние ЛТП? Пьяниц строго порицали, насильно лечили. Жена могла пожаловаться на пьяницу мужа.. даже не в милицию, а на его работу.. и меры принимались моментально. |
Да все верно. На графике представленном Caroline, все четко и понятно. Отражает всю суть истории. Только почему то рост потребления алкоголя стал записываться в плюсы нынешнему строю. Впрочем, это личное дело каждого.
| QUOTE (Фема @ 07.09.2010 - время: 16:56) |
| Помните, наверно, тогдашние ЛТП? Пьяниц строго порицали, насильно лечили. Жена могла пожаловаться на пьяницу мужа.. даже не в милицию, а на его работу.. и меры принимались моментально. А сейчас и милиции по фигу, другой работы завал.. и если пьяный муж изобьёт жену, то навряд ли он будет наказан. |
1. Вы опрашивали алкоголиков, хотят ли они в ЛТП?
2. Если жена будет настаивать и пообещает, что заднюю не даст, то поверьте, очень быстро под суд пойдет. Просто милиция не любит семейные дрязги, ибо потом много отказов бывает.
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 17:00) | ||
Да все верно. На графике представленном Caroline, все четко и понятно. Отражает всю суть истории. Только почему то рост потребления алкоголя стал записываться в плюсы нынешнему строю. Впрочем, это личное дело каждого. |
Так и я к тому клонила.. что алкоголиков было мало только потому раньше, что сразу принимались меры в отношении пьющих людей. А не потому что стали жить жирно сейчас и покупать водку чаще. Ркацители 90 коп, водка - 2 рэ с копейками, обычное вино - от рубля до трёх. Была бы возможность спиться - спивались бы, но не давали, заботились, каждый гражданин был ценен.
Это сообщение отредактировал Фема - 07-09-2010 - 17:15
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 14:30) |
| Вы либо троллите, либо не жили в Союзе. Какие десятки тысяч? Люди всегда копил на что то и когда приходило время, они просто шли и покупали. Вы сами то верите во что говорите? Чего мне еще взять? Мы опять с вами будем сравнивать Флориду с Заполярьем? Или Сибирь с Финляндией? |
Тут пользователи на советские заработки Альфа-Ромео покупали. А вообще - все копили, в том числе на коопертативные квартиры, автомобили и т.п. Потребительский кредит практически не использовался в СССР.
| QUOTE |
| Вы циферки выехавших от нас приведите. Только внятные, а не пургу типа росстата. |
Если Вас Росстат не устраивает - посмотрите табло вылета-прилета любого международного аэропорта РФ. Умножте среднее кол-во кресел в самолете (предположем те же 180) на международные рейсы в день, ну там возьмите коэффициент 0,5 на иностранцев. Может, тогда поверите Росстату. Кстати, по данным Российской ассоциации туризма (или как там она называется) в 2009г. было куплено 25 млн зарубежных туров. Но это тоже лукавая цифра - люди ездят по 2-3-4 раза в год, кроме того, в РФ покупат путевки граждане сопредельных государств.
| QUOTE |
| Чего мне еще взять? Мы опять с вами будем сравнивать Флориду с Заполярьем? Или Сибирь с Финляндией? |
А что с чем сравнивать предложите? Или у нас суверенный путь развития?
| QUOTE (Йодо @ 07.09.2010 - время: 17:00) | ||
Да все верно. На графике представленном Caroline, все четко и понятно. Отражает всю суть истории. Только почему то рост потребления алкоголя стал записываться в плюсы нынешнему строю. Впрочем, это личное дело каждого. |
В том числе график отражает легализацию потребления алкоголя. У меня по маме родственники - из украинской деревни. Не знаю ни одного соседского дома, где не гнали бы самогон (горилку
- у некоторых получается замечательная вещь) и делали бы вино. Кстати, лень искать, но по абсолютному спирту РФ далеко не лидер. Та же Великобритания и Австралия ее опережают. Правда культура потребления там существенно другая...P.s. О, нашел, официально - 19 место в 2003г. Но это не учитывает горiлку
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/03/22/10274090
Тем не менее Каролина права - уход в сегмент официального алкоголя с уплатой акцизного налога действительно свидетельствует о повышении уровня жизни населения.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 07-09-2010 - 17:23