| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 14:20) |
| И клиента как-то уважать стали. и официантка в кафе нос не воротит, и в магазине в большинстве случаев нормально и производство подумавет- чего б такого сделать, чтоб востребовано было. |
Это точно. Хотя до сих пор советские тетки встречаются, ведут себя так, как будто ты у них миллион в займы пришел просить.
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 13:49) |
| Насчет Нивы не знаю, но идеи-то точно были, а вот их исполнение... |
Ну посмотри.
Хостинг фотографий
Хостинг фотографийВсего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Йодо - 08-09-2010 - 14:37
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 14:20) |
| Не , вы немного не чувствуете разницы. Тогда государство решало что Вам есть и сколько и что носить. Оно принимало решение, что надо 5 пар носков в год и планировало производство этих 5 пар немаркого цвета одного фасона. . |
а сейчас что измнилось?
так же определяют вам прожиточный минимуи и минимальную зп..
и на нее вы купите практически ТОЛЬКО то на что вам хватит ДЕНЕГ
а не ваших ЖЕЛАНИЙ.
а денег вам заплатит ГОСУДАРСТВО сколько ЗАПЛАНИРОВАЛО
таки в чем особо разница7
| QUOTE (Йодо @ 08.09.2010 - время: 13:26) |
| По существующему законодательству которое было изменено как раз для целей свободного отмывания денег. Вопрос не в том что вы там чего то заплатили, вопрос в том, каким образом легализованы те самые 15 триллионов. |
Вы видите связь между международным туризмом и отмыванием денег? Больше положенной десятки зелени я за один раз не вывозил. Тем не менее - если поеду я с супругой и повезу каждый 10000 долларов - это уже 1/4 - 1/2 квартиры в США. Где здесь отмывание Вы видите?
| QUOTE (Фема @ 08.09.2010 - время: 13:32) | ||||
В свободной продаже стояли. Не каждый покупал, но о зарплатах рабочих заводов, я уже писала. И 450 зарабатывали |
поэтому и стояли в свободной продаже что были недоступны. 400 руб было на производствах высшей степени вредности, с ночными сменами.
мясо на рынке тоже было без очереди и в достатке. потому что если первую неделю после получки его покупать, вторую до аванса надо было б голодать. воть и стояли хозяйки в очередях за синими циплятами.
нищета.
| QUOTE (архи @ 08.09.2010 - время: 14:37) |
| а сейчас что измнилось? так же определяют вам прожиточный минимуи и минимальную зп.. и на нее вы купите практически ТОЛЬКО то на что вам хватит ДЕНЕГ а не ваших ЖЕЛАНИЙ. а денег вам заплатит ГОСУДАРСТВО сколько ЗАПЛАНИРОВАЛО таки в чем особо разница7 |
А вам не приходил в голову вопрос, как на эти деньги тут минимум двое защитников СССР иномарки купили?
| QUOTE (Ventura34 @ 08.09.2010 - время: 13:53) |
| .имея в кармане 50коп..мона было смело туда ломицца..а оттуда с трудом выползать.. |
ща из батона налепить котлет а из яблока кампот сварить, не больше потратишь
с той разницей что раньше так было у всех а чичас сосед устрицы жует. и уже хлебные котлеты на этом фоне как то менее аппетитно смотрятся
Это сообщение отредактировал medusa - 08-09-2010 - 14:52
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 14:45) |
| 400 руб было на производствах высшей степени вредности, с ночными сменами. мясо на рынке тоже было без очереди и в достатке. потому что если первую неделю после получки его покупать, вторую до аванса надо было б голодать. воть и стояли хозяйки в очередях за синими циплятами. нищета. |
Радиомонтажник 4ый разряд, в 82-м, зарплата сдельно-премиалная 250 рублей тогда мне было 17 лет.
Регулировщики аппаратуры со стажем, тогда, получали и 400 и 500, за вредность давали молоко.
Это сообщение отредактировал Йодо - 08-09-2010 - 14:53
| QUOTE (Йодо @ 08.09.2010 - время: 14:51) |
| Радиомонтажник 4ый разряд, в 82-м, зарплата сдельно-премиалная 250 рублей тогда мне было 17 лет. |
это в какой деревне совецкого союза было? чисто из любопытства интересуюсь.
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 14:53) | ||
это в какой деревне совецкого союза было? чисто из любопытства интересуюсь. |
Томский приборный завод.
| QUOTE (архи @ 08.09.2010 - время: 12:46) |
| ну вы можете КУПИТЬ недвижимость где угодно- но это преимущество ТЕХ стран где ИНОСТРАНЦАМ продают недвижимость. при чем здесь эрэф? или преимущества эрэфии в том что моно ВЫВОЗИТЬ капитал? наворовал и в англию! |
Нет, преимущество ЭрЭф в том, что я могу свободно выехать в интересующую меня страну и свобоно в рамках закона купить там все, что захочу (за исключением наркотиков, оружия и т.п.). Хотя в Доминикане, например, инстранцы могут и оружие купить себе при определенных условиях. Ну а в Голландии
| QUOTE |
| а сейчас что измнилось? так же определяют вам прожиточный минимуи и минимальную зп.. и на нее вы купите практически ТОЛЬКО то на что вам хватит ДЕНЕГ а не ваших ЖЕЛАНИЙ. а денег вам заплатит ГОСУДАРСТВО сколько ЗАПЛАНИРОВАЛО 00003.gif таки в чем особо разница7 00056.gif |
Да мне вообще государство уж много лет как ничего не платит. Это я ему плачу. В этом есть некоторая разница.
Раньше государство , получлось, содержало граждан ( по крайней мере оно нам так все время говорило), а теперь граждане государство. Только вот пока не научились пользоваться жалобной книгой.
В какой-то момент активно голосовали ногами.
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 13:35) |
| При чем здесь вообще те триллионы? Мы вряд ли когда узнаем сколько реально в % от бюджета страна тратила на прямые политические и военные расходы, без косвенных, при СССР. А сколько косвенно... Государство было ориентировано на некие идеологические - утопические цели и все основные силы и средства тратились на эти цели. Да те холодильники и стиральные машинки работают и по сию пору. Все верно - побочка военного комплекса с экономисеки необоснованным сроко эксплуатации. Не надо, чтобы стиральная машинка служила вечно. Не должен срок физического и морального износа расходится в разы. И на Западе это поняли. А у нас об этом и не задумывались вообще. Машину покупали чуть не на всю жизнь. В этом есть и плюс и минус. С одной стороны не нужно тратить ресурсы на новое, с другой - нет смысла придумывать новый велосипед, если старый "Орленок" ездит. |
Более того, сам ностальгирую по совку (и у меня это есть, представьте), попутешествовал по Кубе. Мало того, что там до сих пор ездят американские автомобили образца выпуска до 59 года, так в домах кубинцев помимо холодильников ЗИЛ и советских кондиционеров (Ереван?) до сих пор работают холодильники и кондиционеры Дженерал Электрик. Тем не менее современные америкосы за старье не держатся, потребляют нынче китайский ширпотреб и отлично живут.
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 12:20) |
| Не , вы немного не чувствуете разницы. Тогда государство решало что Вам есть и сколько и что носить. Сейчас за п/п никто не стоит и подпорки у него нет. Хозяин решает что надо выпускать и ответственность несет за это решение. Причем деньгами, своими. Я не про олигархов, а про небольшие , те которые сами , ножками, ножками... |
Чип, ты в бизнесе, и поэтому тебе кажется, что такая же свобода у всех. А в бизнесе по всему миру - не более 5% населения. И это включая крупный бизнес.
Остальные - живут на зарплату от получки до получки. Как в СССР, так и в развитых странах, так и у нас сейчас. И потолок зарплаты - точно так же, как в СССР - ограничивает возможности покупки того, что хочется. И не надо говорить, что вот это лентяи, которые - если поднатужиться - то будут жить как олигархи, купят себе по несколько квартир, пару машин, участки земли.. и прочее, и пр... Нет, не купят. Потому как больше им никто платить не станет. - не допустят просто, потому как при увеличении денег, начнется обвал инфляции и тогда кирдык всему...
Ты же вроде экономист , должна понимать эти механизмы. Количество денег в стране - в качестве денег у населения - ограничивается сознательно. А так - напечатать их можно было сколько угодно.
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 12:50) | ||
ща из батона налепить котлет а из яблока кампот сварить, не больше потратишь с той разницей что раньше так было у всех а чичас сосед устрицы жует. и уже хлебные котлеты на этом фоне как то менее аппетитно смотрятся |
А сейчас бизнес ланч стоит самое маленькое - 250 р. А что такое бизнес ланч - комплексный обед, состоящий из салата из огурцов, борща, котлеты и пюре и компота. Если раньше в котлеты добавляли хлеб и их было невкусно есть, то щас сои и химии столько наложат, что если ими питаться, что язва не заставит себя долго ждать.
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 09:20) | ||
Да чеж тут непонятного. Я в школу всегда ездила на транспорте. Вот по Пионерскую зорьку надо было уже вылетать из дома в черную холодную темень. Бррр -)) А тут еще про бодрых пионеров... |
А если бы в эти минуты ежеутренне передавали концерты Битлс - то ты сейчас бы лютой ненавистью ненавидела Битлс..... И только...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-09-2010 - 15:47
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 14:56) |
| давайте все же от средней ЗП отталкиваться, а не от сказок. Я тоже могу в пример соседа на "Лендкрузере" привести. И дальше что? |
дальше ничего. ибо соседа нету как и Лендкрузера..
А при СССР иномарки были тоже
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 09:20) |
| Я думаю. что негатив про жизнь в СССР сталь , оформляться, как понимание, что мы могли тогда жить по иному только после того, как люди начали автивно ездить и смотреть мир. |
Я как раз стала понимать, что мы живем в СССР не хуже, когда впервые в Финляндии пожила.
Вот ведь какая еще вещь. В тех странах, о которых грезите .. в них пожить надо, а не съездить на отпуск.. И тогда все станет по-другому видеться. И у нас, и там, за бугром...
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 10:19) |
| Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит. |
И о чем после этого программного заявления можно дальше дискутировать?
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2010 - время: 15:55) |
| В тех странах, о которых грезите .. в них пожить надо, а не съездить на отпуск.. И тогда все станет по-другому видеться. И у нас, и там, за бугром... |
Соглашусь.
Ибо я уже рассказывал об этом примере - повторюсь.
Друг с женой, он программист, она финдиректор страховой компании, уехали жить в Австралию, оба здесь имели квартиры, машины, все как у людей. Прожив год в Австралии, черпнув тамошнего благосостояния - возвращаются этой зимой. Я спрашивал о причинах, ибо с работой и у одного и у другого там было все в порядке, отвечают - там все другое, не родное, фальш и лицемерие.
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 14:45) |
| поэтому и стояли в свободной продаже что были недоступны. 400 руб было на производствах высшей степени вредности, с ночными сменами. мясо на рынке тоже было без очереди и в достатке. потому что если первую неделю после получки его покупать, вторую до аванса надо было б голодать. воть и стояли хозяйки в очередях за синими циплятами. нищета. |
Были доступны Вятки. Кто желает, покупал.
Мясо, что тогда, что сейчас на рынке беру.
На синих цыплят не смотрела, а вот уточку уважаю. Поэтому и в те времена покупала, и сейчас беру) Продавались у нас синие цыпллята.. не было за ними очередей. Валялись, пока не позеленеют.
| QUOTE (Йодо @ 08.09.2010 - время: 14:54) | ||
Томский приборный завод. |
я бы не стала называть Томск деревней
| QUOTE |
| Остальные - живут на зарплату от получки до получки. Как в СССР, так и в развитых странах, так и у нас сейчас. И потолок зарплаты - точно так же, как в СССР - ограничивает возможности покупки того, что хочется. И не надо говорить, что вот это лентяи, которые - если поднатужиться - то будут жить как олигархи, купят себе по несколько квартир, пару машин, участки земли.. и прочее, и пр... Нет, не купят. Потому как больше им никто платить не станет. - не допустят просто, потому как при увеличении денег, начнется обвал инфляции и тогда кирдык всему... |
С этим тоже согласна, но если раньше везде существовало штатное расписание с утвержденными на все министерство ставками, то сейчас человек может менять работу и искать где лучше активнее. Есть существенная разница в оплате за однеу и т же работу, также ак и цен одной и той же вещи может весьма существенно отличаться . Появился выбор, но и риск.
Что касаемо кол-ва денег в стране , то ведь платежеспособный спрос должен подрастать, иначе застой и привет.
Вот шарахнул кризис в 2008 - еще ничего не случилось у нас. Никого не уволили, не сократили, а покупки сразу сократились. Народ коготки втянул и затаился. Рынок схлопнулся от испуга. И это схлопывание, это испуг-ожидание потянул за собой неприятные последствия в малом бизнесе. И по сию пору толком покупательский спрос не восстановился. люди бояться тратить, откладывают в чулок или еще куда, если есть что откладывать. но не тратят. И этот навес денежек отложенного спроса он будет нарастать, чтобы в один прекрасный год подтолкнуть инфляцию, когда расслабяться и начнут покупать.
| QUOTE |
| Томский приборный завод. |
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 14:55) | ||
Да мне вообще государство уж много лет как ничего не платит. Это я ему плачу. В этом есть некоторая разница. Раньше государство , получлось, содержало граждан ( по крайней мере оно нам так все время говорило), а теперь граждане государство. Только вот пока не научились пользоваться жалобной книгой. В какой-то момент активно голосовали ногами. |
ну а своим халдеям вы сколько отщипываете?
они как и вы рассекают по всему миру ..на мерседесах из одной квартиры в другую ..
на другом конце земного шара...
или тупо на съемных хатах по 5-6 чел ютятся?
и рассекают на мерседесах(маршрутных)))..
по маршруту сЪемная хата -офис-съемная хата
им то что от того что вы такая свободная и успешная личность?
им пофиг все ваши восторги-у них своих проблем вышекрыши...
они детей на море свозить не могут или могут...на жигулевское
работа вахтовым методом дом-москва-дом (2 дня через 2 месяца
Это сообщение отредактировал архи - 08-09-2010 - 16:33
| QUOTE (Che Lentano @ 08.09.2010 - время: 14:54) | ||
Нет, преимущество ЭрЭф в том, что я могу свободно выехать в интересующую меня страну и свобоно в рамках закона купить там все, что захочу (за исключением наркотиков, оружия и т.п.). Хотя в Доминикане, например, инстранцы могут и оружие купить себе при определенных условиях. Ну а в Голландии |
а почему эт вы ВЫНУЖДЕНЫ -именна ВЫЕЗЖАТЬ за всякой хренью? ..
а не как в авмерике-пожелали и хоп! в эрэфии уже все есть-все к вам привезут..
вы тут не хвалитесь случайно?-тема треде чем в эрэфии жить так лучше чем в совке..
что свинтить хочеться.
(хоть в доминиканскую республику))
эт и в совке моно было выехать и накупить всего за рупьежом
(не понял эт вы к чему собсно?)
Это сообщение отредактировал архи - 08-09-2010 - 16:39
| QUOTE |
| ну а своим халдеям вы сколько отщипываете? |
У меня не халдеи, а сотрудники- это раз.
Во-вторых - не отщипываю, а выплачиваю, включая налоги и отчисления в пенсионнвый и мед фонды.- это два.
В -третьих з.п сдельно премиальная с гарантированным минимумом. То есть даже если ничего не будет реализовано за месяц, то свой мин. они все равно получат . Это мой штраф за неумение организовать работу. - это четыре.
в-четвертых - у меня нет на работе иногородних. Все москвичи, проживающие практически в непосредственной близости от места работы- это четыре.
Пять- Если моих сотрудников не устраивает та заработная плата за ту работу, которая предложена, то они могут прекратить отношения со мной и найти иную работу. Но увольнений по причине недовольства з.п у меня еще не было. В основном по семейным обстоятельствам. Было дело увольняла за нечестность.
Шесть. У меня есть сотрудники , которые работают с 1997 года.
и семь - не ясно мне, почему надо заранее оскорблять людей специальности которых Вы не знаете, и что и как они делают не видели.
Это очень похоже на обиженность жизнью...
| QUOTE |
| а почему эт вы ВЫНУЖДЕНЫ -именна ВЫЕЗЖАТЬ за всякой хренью? |
Потому, что эта хрень там может стоить в несколько раз дешевле. да и отдохнуть не мешает ...
Это сообщение отредактировал чипа - 08-09-2010 - 16:48
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 14:45) |
| поэтому и стояли в свободной продаже что были недоступны. 400 руб было на производствах высшей степени вредности, с ночными сменами. |
дык милая каролин..и щас продавайте бентли по цене жигуля ..
очереди будут до..
с человеческими жертвами (уж на распродажах такой хрени как подвенечное платье в цывилизованом гарлеме-до смертоубиств доходит))
а дефицит то какой по бентли случицца-совок отдыхает..
хотя и щас вроде по записи..
каролин-вы какая по списку на бентли?
где отмечацца нуно?
а хорошие деньги щас тоже на вредном произвродстве платят-по саунам
и частным борделям..а с высшим образовыанием -только на биржу труда или..
мерчендайзером в эльдорадо
и ради этого маленьких различий в антураже нуно было затевать всю эту махинацию с демократией ?
а про свободу слрова че нам поведаете?
как на кухнях тайком в совке..
и как щас свободно ....
вот еще про выборы поразите изменениями
тогда кпсс рулила а щас едро-бабах!!
и в пыль
Мне кажется, что Вы отстаете в своих взглядах от реальной жизни лет так на 5-8, а может и побольше.
Это сообщение отредактировал чипа - 08-09-2010 - 17:02
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 16:47) | ||||
У меня не халдеи, а сотрудники- это раз. Во-вторых - не отщипываю, а выплачиваю, включая налоги и отчисления в пенсионнвый и мед фонды.- это два. В -третьих з.п сдельно премиальная с гарантированным минимумом. То есть даже если ничего не будет реализовано за месяц, то свой мин. они все равно получат . Это мой штраф за неумение организовать работу. - это четыре. в-четвертых - у меня нет на работе иногородних. Все москвичи, проживающие практически в непосредственной близости от места работы- это четыре. Пять- Если моих сотрудников не устраивает та заработная плата за ту работу, которая предложена, то они могут прекратить отношения со мной и найти иную работу. Но увольнений по причине недовольства з.п у меня еще не было. В основном по семейным обстоятельствам. Было дело увольняла за нечестность. Шесть. У меня есть сотрудники , которые работают с 1997 года. и семь - не ясно мне, почему надо заранее оскорблять людей специальности которых Вы не знаете, и что и как они делают не видели. Это очень похоже на обиженность жизнью...
Потому, что эта хрень там может стоить в несколько раз дешевле. да и отдохнуть не мешает ... |
все это замечательно конечно..
но..
чего перечисленного вами такого чего работник не имел в совке?
не крепостные же были пролетариат и ИТР..
и гарантированно получали и были не иногородние..
если их чет не устраивало -гегмон порхал с завода на завод.
безработицы не было же.
и были сотрудники по 40 лет на одном производстве..
а чем эт я оскорбил людей специальности кот я даже не знаю?
ну и при совке все за рубежом было дешевле в несколько раз..
на этом государство делало неплохие деньги.
чиапа-эт вы к чему этот пост написали?
к тому что щас работникам стало супер против совка?
или чтоб было заметнее..
что НИЧЕГО для них не изменилась по существу
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 17:00) |
| Не знаю где как- если открыть газетку "Требуются". то требуются в первую очередь производственники, инженеры, технологи. Люди, понимающие в своем деле, специалисты. И им готовы платить и платить прилично. А мерчандайзеров в поисках работы - завались... |
открыть газетку и там требуются специалисты производственники?
на объекты газпрома чтоли? вахтовым методом
какие такие производства тайные в москве?
где ? на чем?
все производства давно уже в рынки превратились..
станки на цветмет сдали..
территории под застройку ушли..
чего эт вы чипа?
кому эт тут в быдлостане производить чего позволят?
зы ..
чипа а прилично эт хватаетт на мерседес и на поездки в тропический рай?
ну или квартиру в майами прикупить по дешевке?
или ГОДАМИ придецца копить...
ну или по банковскому кредиту еще полцены выплатить..
Это сообщение отредактировал архи - 08-09-2010 - 17:09
| QUOTE (Фема @ 08.09.2010 - время: 16:22) | ||
Были доступны Вятки. Кто желает, покупал. |
кому были доступны товары по 400 совковорублей, не удивительно что ностальгируют по тем временам. только это малая часть общества
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 17:20) |
| кому были доступны товары по 400 совковорублей, не удивительно что ностальгируют по тем временам. только это малая часть общества |
Ну вот знакомая у меня была, в матери годится. Работала техничкой во Дворце Спорта.. зарплата 220 рэ. Да запросто, откладывая половину зарплаты, могла купить через 4 месяца Вятку. Но она была помешана на коврах. Только потолок был не застелен ими. А натуральные ковры тоже недёшевы
Это сообщение отредактировал Фема - 09-09-2010 - 01:30
| QUOTE (архи @ 08.09.2010 - время: 17:05) |
| открыть газетку и там требуются специалисты производственники? на объекты газпрома чтоли? вахтовым методом какие такие производства тайные в москве? где ? на чем? все производства давно уже в рынки превратились.. станки на цветмет сдали.. территории под застройку ушли.. чего эт вы чипа? кому эт тут в быдлостане производить чего позволят? |
Угу. Попробуй найди токаря универсала и узнай, какую он ЗП попросит
Наверное вы страдаете, из-за того, что сказочники в таких количествах сейчас не востребованы. 