| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 23:56) | ||
Если говорить объективно, то раньше 3 ТВ канала было. И смотреть зачастую было нечего. |
В 1989 году в благословенной капиталистической Финляндии было 2 (два) канала ТВ со скучнейшими программами... ну просто убицца веником, до чего они скучные были..
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 23:58) | ||
При чем тут место производства? Понятно, что ее привезли в Москву. |
А чего их до сих пор в объявлениях по всей Украине продают с рук? Только что хотела найти картинку.. Нет картинок. Зато куча объявлений о продаже тех самых подержанных машинок по всей Украине. Надо понимать, что работают они... массово до сих пор.
| QUOTE |
| Но это совсем не означает, что она в Мухосранске была. Я например таких машинок не помню ни у кого. |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-09-2010 - 02:13
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 00:52) |
| А стиралки автоматы скорее всего были бы и в России, если бы вместо них не начали коммунизм строить. |
"Скорее всего, были бы, если бы, да ка бы."
Девушка, вы бы яснее изъяснялись, тогда и беседа войдет в конструктивное русло.
| QUOTE |
| При чем тут место производства? Понятно, что ее привезли в Москву. Но это совсем не означает, что она в Мухосранске была. |
| QUOTE |
| Я например таких машинок не помню ни у кого. |
Вспомнилось. Тогда еще один перекос был. Продажа товаров "в нагрузку", это когда ты не можешь купить холодильник, не купив стиральную машину.
Радуйтесь, я вам дал знамя, поднимите его высоко над головой и гордо несите, исступленно рзмахивая в разные стороны.
| QUOTE |
| Если говорить объективно, то раньше 3 ТВ канала было. И смотреть зачастую было нечего. |
Это сообщение отредактировал Йодо - 08-09-2010 - 04:54
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 00:52) | ||
Так сразу бы и написали. Если вопрос так стоит, то действительно, в СССР не было интернета, а сейчас есть. Чем не плюс? А стиралки автоматы скорее всего были бы и в России, если бы вместо них не начали коммунизм строить. |
А я вам так сразу и писала.. и все об ЭТОМ пишут)
Не было в СССР интернета, потому что время ещё не пришло.. а вовсе не потому что это СССР и интернет в нём запрещён был.
И стиралки-автоматы были в СССР назывались они "Вятка" Стоили 400 рублей в 1983 году. Но выпущена она гораздо раньше, в 1966 году. Мне лично "Белки" хватало.
Мировые вехи эволюции:
1920 г. — деревянные баки, обитые листовой медью, уступают место эмалированным стальным бакам;
1930 г. — в машинах появляются механические таймеры и сливные насосы с электрическим мотором;
1949 г. — создано программное устройство для стиральной машины (программы набиваются на перфокартах). Выпущена первая в США автоматическая стиральная машина;
начало 1950-х гг. — машины обретают функцию отжима (центрифугирование);
1951 г. — первая автоматическая стиральная машина выпущена в Европе;
1978 г. — создана стиральная машина с системой управления на основе микропроцессора;
середина 1990-х гг. — разработаны стиральные машины с системой управления, работающей на принципах «размытой логики» (Fuzzy Logic) и позволяющей реализовать огромное число программ стирки;
начало 21 века — стиральные машины интегрируются во внутриквартирную сеть бытовых приборов «интеллектуального дома» с возможностью доступа к сети Интернет. nevcos.ru
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2010 - время: 01:33) |
| В 60 году в нашей семье купили стиральную машину Нистру, производства Молдавской ССР. Машинка двухкамерная - одна стирает, другая отжимает. Машинка работает до сих пор - на даче. Да... про дефицит. Покупали ее не по блату, а в соседнем магазине Культтовары, где было все... от мотоциклов, до детских игрушек. Примерно того же года - магнитофон Комета, работает до сих пор. Только уже не нужен.. а так работает.. и пленки есть.. с голосами людей, которых уже давно нет... |
Выпущенные тогда вещи они вечные
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 01:49) |
| Так никто и не спорит. Хотя немного странно, ее толь в 60 выпускать начали. Но мы же за людей из глубинки говорим. А им тяжело было стиралку из Москвы везти. И все перечисленное тоже. |
Кто говорит о людях из глубинки? Мы говорим о временах СССР. Это то же место, но другое время. Зачем ехать за стиральной машиной в Москву, если они продавались везде?
Это сообщение отредактировал Фема - 08-09-2010 - 05:35
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 01:56) |
| Если говорить объективно, то раньше 3 ТВ канала было. И смотреть зачастую было нечего. Сейчас есть выбор. Конечно, все скажут, что это фигня, но посудите сами, вы же не будите только Беларусь ТВ все время смотреть. |
А ещё раньше на лошадях ездили. Вы специально делаете вид, будто в непонимании пребываете, что многому ещё просто не пришло время. Прогресс и тогда в технике шёл семимильными шагами. Сначала не было и цветных телевизоров.. и что теперь.. СССР в этом виноват? Везде когда-то чего-то не было, а потом изобретали.
| QUOTE (Che Lentano @ 07.09.2010 - время: 23:24) |
| Да, извините, общитался на 3 ноля. Но если бы такие расходы были на отдых - это была бы золотая жила не хуже нефтедобычи. |
Ваша ошибочка, означает 4-тырехлентий бюджет Пенсионного фонда РФ.
Вы спрашивали о зависимости бабушка vs мерседес. Улавливаете зависимость?
Если не улавливаете, поясню - эти деньги вывезены за рубеж и вложены в экономику других стран, соответственно, в экономике РФ, эти деньги не работают.
Возьмите калькулятор и посчитайте сколько составит банковский процент от 15 триллионов рублей?
| QUOTE (Caroline @ 07.09.2010 - время: 22:25) |
| 1. .....................................ать? 2. ......................................?. 3. поняли, что я имею ввиду. По другому говоря, какие .............ыли в СССР? |
| QUOTE |
| Этот метод получения информации исключительно эффективен. Он возвращает наши мысли к процессам подсознательного кодирования. Сначала сформулируйте утверждение, а затем задайте вопрос. В момент ответа на вопрос слушающий непроизвольно воспримет всю предшествующую ему информацию. В момент ответа на вопрос собеседник вынужден согласиться с предшествующим ему утверждением. Данный метод обладает гораздо большими возможностями, чем прием под названием «предположительный вопрос». Различие между ними заключается в том, когда сообщается информация – до вопроса или в самом вопросе. |
каролин вы что нам хотите ПРОДАТЬ ТО?
и почем?
НЛП керосиновое..
пропагандистов -полупрофи гнать с форума..
здесь территория СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ а не зарабатывания денег
торговлей пропагандой.
Это сообщение отредактировал архи - 08-09-2010 - 11:13
| QUOTE |
| И была эта Пионерская зорька только фоном для завтрака и сбора на работу или в школу. Почему для некоторых это было кошмаром - не пойму, ей-богу.. |
Да чеж тут непонятного. Я в школу всегда ездила на транспорте. Вот по Пионерскую зорьку надо было уже вылетать из дома в черную холодную темень. Бррр -)) А тут еще про бодрых пионеров...
Я думаю. что негатив про жизнь в СССР сталь , оформляться, как понимание, что мы могли тогда жить по иному только после того, как люди начали автивно ездить и смотреть мир. А тогда вся окружающая действительность воспринималась, как должное. То есть майоег мог попасть в холодильник только вот таким путем ( через продуктовый заказ , например) и никаким иным и это так же естественно, как сейчас купить его в магазине. И то, что нужно доставать, записываться, разигрыватть ( да дифицитные заказы на работе - натуральным образом разигрывали- на всех не хватало.), и что надо на овощебазу, ДНД, на субботник, демонгстрацию, партсобрание, в очередь за сосисками и т.п.
Обстоятельства жизни к которой все приспособились. И к серенькой одежде и к обуви так себе и к тому, что надо дать сверху, на лапу , можно унести с работы. Даж понятие такое было "несуны". К дезодоронту с запахом ... ну даж не знаю чего и т.п. А потом поняли, что люди в других странах жили совсем иначе. Но увидели внешнюю, материально-потребительскую сторону. То, как работают, как экономят - этого же не видно. И тараканов и перегибов местных не видно.
Но все равно некоторая расслабленность иностранцев, какая-то внутренняя собода, достоинство - все равно видно было . Отсутствие тревоги, страха какого-то... Даж сложно объяснить. наверное потому- что люди привыкли отвечать за себя и за свои поступки. если кто-то делает глупость, то это его глупость или расчет,его соображения, отличные от моих, его обстоятельства.
В СССР все - привыкли к тому, что все живут в РАВНЫХ обстоятельствах ( ну не берем верхушку) и достаток примерно равный. Все правильно, потому, что государство взяло на себя много того, что в других странах человек делает сам, вернее сам решает, как поступить. У нас привыкли НЕ ПРИНИМАТЬ решений. За все отвечает наше родное народное государство. Оно о нас заботится и лучше знает как и что... И именно это было ключевым моментом. О нас думают, за нас решат. До уродливо смешного- муж гуляет - напишем на работу. пусть там его моральныхй облик разберут... Сами разобраться не можем, пусть начальники ( они ж умные) разберуться...
Но за такую заботу государство требовало довольства жизнью, поддержание идеологии и участие в шаманских плясках, начиная с партсобрания и заканчивая демонстрацией. ( Спасибо ушли в прошло сталинские митинги, когда люди никогда не слышавшие и не видевшие других кричали с трибуны "Расстрелять, как бешеных собак..."). Отсюда такая вот некоторая неуверенность - а вдруг я чего нарушил, а вдруг я не так как все, а вдруг... .
| QUOTE (Йодо @ 08.09.2010 - время: 08:24) |
| Ваша ошибочка, означает 4-тырехлентий бюджет Пенсионного фонда РФ. Вы спрашивали о зависимости бабушка vs мерседес. Улавливаете зависимость? Если не улавливаете, поясню - эти деньги вывезены за рубеж и вложены в экономику других стран, соответственно, в экономике РФ, эти деньги не работают. Возьмите калькулятор и посчитайте сколько составит банковский процент от 15 триллионов рублей? |
Нет, не улавливаю. С моей тысячи евро, потраченной за рубежом около 130 евро пошло в подоходный налог на нужды непосредственно государство и около 200 евро пошло в пенсионный фонд, который. собственно и кормит бабушек (они, как известно живут не на собственные пенсионные накопления, которые сожрала конвертация и инфляция, а на деньги, выплаченные сейчас налогоплательщиками).
Итого я около свыше 30 процентов своего личного дохода частично напрямую, частично с помощью работодателя потратил не на себя. Кроме того, еще уж не помню какой процент я заплатил в соцстрах за бесплатную медицину, которой я лично не пользуюсь очень давно. Остальными деньгами я имею право распоряжаться по своему усмотрению. Разве не так?
Вот вызову щас классовую и идеологическую ненависть - но всерьез рассматриваю сейчас вариант покупки второй квартиры в Майами по двум причинам:
1. Никто мне не даст гарантии в РФ, что, потратив деньги на дополнительное жилье, его согласно существующему законопроекту не обложат безумным налогом. И этот налог, конечно же, пойдет на российских бабушек.
2. Там один из самых гибких рынков недвижимости в мире и за стоимость 1 трешки в МСК щас там можно купить 2-4 квартиры в связи с фин кризисом и нефтяными пятнами. И банковский процент там существенно ниже, даже для иностранцев. И излишки, которые у нас берут от того же Libor-а - конечно тоже, безусловно, идет на российских бабушек, я уверен. А я - негодяй, хочу их обделить
.
-эт вы совок хаите? или разговоры пошли о преимуществах эрэфии?
похоже истина в этом треде проста-
НЕ ЖИЛИ ХОРОШО ...
и НЕ ФИГ НАЧИНАТЬ!!!©
Это сообщение отредактировал архи - 08-09-2010 - 12:36
| QUOTE (Фема @ 08.09.2010 - время: 05:43) |
| А ещё раньше на лошадях ездили. Вы специально делаете вид, будто в непонимании пребываете, что многому ещё просто не пришло время. Прогресс и тогда в технике шёл семимильными шагами. Сначала не было и цветных телевизоров.. и что теперь.. СССР в этом виноват? Везде когда-то чего-то не было, а потом изобретали. |
При чем здесь это? Сколько было каналов в тех же задрипаных Штатах? Как так, было три, а потом резко 30 стало? Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит.
| QUOTE (архи @ 08.09.2010 - время: 12:07) |
| таки че -эт вы совок хаите? или разговоры пошли о преимуществах эрэфии? похоже истина в этом треде проста- НЕ ЖИЛИ ХОРОШО ... и НЕ ФИГ НАЧИНАТЬ!!! |
Это безусловно преимущество эрэфии - я свободно могу купить недвижимость где угодно (ну, за исключением Кубы там, Камбоджи и ряда других отсталых в этом отношении стран).
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 12:19) | ||
При чем здесь это? Сколько было каналов в тех же задрипаных Штатах? Как так, было три, а потом резко 30 стало? Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит. |
Почему-то никто в упор не видит статистику, что когда мы ездили на лошадях или прекрасном общественном транспорте - в США и отчасти в Европе каждый подросток в 16 лет имел пусть разваливающийся, но автомобиль. При чем здесь прогресс - я не понимаю. Хотя... у кого мы технологию secam взяли, чтобы получить свое цветное телевидение любители СССР знают, интересно?
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 12:19) | ||
При чем здесь это? Сколько было каналов в тех же задрипаных Штатах? Как так, было три, а потом резко 30 стало? Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит. |
финляндия в соцблоке?
эт когда это?
и с етим "экспертом" по совку кто то о чем то спорит?
ну об авиационном керосине и его использовании в гигиене еще куда ни шло..
но о совке...
если у каролин финляндия входила в соцблок...
| QUOTE (Che Lentano @ 08.09.2010 - время: 12:36) | ||
Это безусловно преимущество эрэфии - я свободно могу купить недвижимость где угодно (ну, за исключением Кубы там, Камбоджи и ряда других отсталых в этом отношении стран). |
ну вы можете КУПИТЬ недвижимость где угодно-
но это преимущество ТЕХ стран где ИНОСТРАНЦАМ продают недвижимость.
при чем здесь эрэф?
или преимущества эрэфии в том что моно ВЫВОЗИТЬ капитал?
наворовал и в англию!
Весь мир ездит отдыхать туда, где теплее море и белее песок, или где интересно, где лечат, где еще что-то привлекательное имеется. и это нормально. Государства всячески стимулируют въездной туризм к себе в страну.
И к нам будут ездить всегда, но пока у страны нет положительного образа и нормальных условий и снормальными ценами - фиг туда поедут массово.
То есть классно было бы съездить в Анголу, но я боюсь, потому, что
1. Там воюют.
2. Там фиг знает какое-правительство
3. очень низкий уровень жизни и вряд-ли есть условия
4. наверняка высокий уровень преступности.
Фиг с ней с Анголой, поеду в Турцию- там я точно знаю, что получу.
Турция - это МмкДональдс туризма- всегда знаешь ассортимент. а вот с экзотической кухней надо поосторожнее. Мы - экзотика с подмоченной репутацией.
Это сообщение отредактировал чипа - 08-09-2010 - 13:26
| QUOTE |
| финляндия в соцблоке? эт когда это? |
Да фины на Ленина молились, что в свое время на свободные хлеба отпустил. И по сию пору за это уважают.
| QUOTE |
| Хотя... у кого мы технологию secam взяли, чтобы получить свое цветное телевидение любители СССР знают, интересно? |
Это сообщение отредактировал чипа - 08-09-2010 - 12:55
| QUOTE (архи @ 08.09.2010 - время: 12:40) |
| финляндия в соцблоке? эт когда это? |
Не входила. Ошиблась. Но!
| QUOTE |
| Скандинавское ТВ - последний пример сравнительно изолированного информационного пространства. С середины 1980-х в Швеции и Финляндии появились частные телеканалы, и последние “аудиовизуальные динозавры” перестали существовать. |
Так что это не совсем удачный пример. В любом случае, у них раньше число канло увеличилось, так что, технический прогресс здесь не при чем
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 12:19) |
| Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. |
Вот именно что не было. А при Союзе стало. А потом всё после Союза развалилось.
| QUOTE (Che Lentano @ 08.09.2010 - время: 11:53) |
| Итого я около свыше 30 процентов своего личного дохода частично напрямую, частично с помощью работодателя потратил не на себя. Разве не так? |
Так. По существующему законодательству которое было изменено как раз для целей свободного отмывания денег. Вопрос не в том что вы там чего то заплатили, вопрос в том, каким образом легализованы те самые 15 триллионов.
| QUOTE (Фема @ 08.09.2010 - время: 05:07) |
| И стиралки-автоматы были в СССР назывались они "Вятка" Стоили 400 рублей в 1983 году. |
при том уровне зп очень доступно,да
| QUOTE (medusa @ 08.09.2010 - время: 13:28) | ||
при том уровне зп очень доступно,да |
В свободной продаже стояли. Не каждый покупал, но о зарплатах рабочих заводов, я уже писала. И 450 зарабатывали, когда пообедать сытно в столовке можно было на 60 копеек, взяв первое, второе, третье, беляш, хлеб.
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 13:21) |
| Так что это не совсем удачный пример. В любом случае, у них раньше число канло увеличилось, так что, технический прогресс здесь не при чем |
В Союзе, если вы не знаете, в середине восьмидесятых тоже стали множиться телеканалы. Вид, АСТ, еще какие, не помню...
| QUOTE (Фема @ 08.09.2010 - время: 13:24) | ||
Вот именно что не было. А при Союзе стало. А потом всё после Союза развалилось. |
1. Стало, потому что это было веянием времени.
2. Развалилось не все, не преувеличивайте. Если бы не развалилось, то и жили бы как в Сев. Корее, влача на себе эти убыточные предприятия. На тот же АвтоВАЗ посмотрите, который лучшие в мире внедорожники делает
| QUOTE (Йодо @ 08.09.2010 - время: 13:33) | ||
В Союзе, если вы не знаете, в середине восьмидесятых тоже стали множиться телеканалы. Вид, АСТ, еще какие, не помню... |
А мне, что тогда по фиг было на телевизор, что сейчас. Пусть хоть 100 программ - я это плюсом считать не буду
Государство было ориентировано на некие идеологические - утопические цели и все основные силы и средства тратились на эти цели.
Да те холодильники и стиральные машинки работают и по сию пору. Все верно - побочка военного комплекса с экономисеки необоснованным сроко эксплуатации. Не надо, чтобы стиральная машинка служила вечно. Не должен срок физического и морального износа расходится в разы. И на Западе это поняли. А у нас об этом и не задумывались вообще. Машину покупали чуть не на всю жизнь. В этом есть и плюс и минус. С одной стороны не нужно тратить ресурсы на новое, с другой - нет смысла придумывать новый велосипед, если старый "Орленок" ездит.
Так вот государство ориентировало на высокие цели, а вот до нормальных прокладок дамских как-то не додумалось. А там додумались. потому-что кому-то было неудобно, а кто-то увидел бескрайний рынок. И кому от того плохо стало? А плохо стало нашим теткам, когда они вдруг такие штуки увидали и разрыдались от восторга.
У нас на такие мелкие темы не задумывались. Чугун - это да, броня и танки наши быстры. Нафига мне тот танк?
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 13:33) |
| На тот же АвтоВАЗ посмотрите, который лучшие в мире внедорожники делает |
Конечно же вы не можете этого знать, вы тогда не родились, я вам расскажу - прототипом всех нынешних паркетников, стала, не поверите, Нива 2121.
| QUOTE (Йодо @ 08.09.2010 - время: 13:37) | ||
Конечно же вы не можете этого знать, вы тогда не родились, я вам расскажу - прототипом всех нынешних паркетников, стала, не поверите, Нива 2121. |
Здесь это уже обсуждалось
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 13:39) |
| Здесь это уже обсуждалось |
ссылочку?
| QUOTE (Caroline @ 08.09.2010 - время: 13:33) |
| 1. Стало, потому что это было веянием времени. |
Нет. Веяние времени это ваши множество каналов на телевидении, которые человек не в состоянии просмотреть, да и порой ему вовсе не нужны эти программы
| QUOTE |
| На тот же АвтоВАЗ посмотрите |
Это всё что вы в пример можете привести?) Не густо.
Это сообщение отредактировал Фема - 08-09-2010 - 13:44
| QUOTE |
| Конечно же вы не можете этого знать, вы тогда не родились, я вам расскажу - прототипом всех нынешних паркетников, стала, не поверите, Нива 2121. 00064.gif |
Насчет Нивы не знаю, но идеи-то точно были, а вот их исполнение...
Опять по принципу - и так сойдет, не графья...
Кстати это один из основных мотивов - не графья и так пойдет - со стороны государства, в очередь, сучьи дети, в очередь, - второй. А народ ответил массовым пофигизмом, когда делали вид, что работают, а государство делало вид, что платит.
Самое плохое, что в экономике деньги не считали. Не было угрозы разорения, можно было просто списать убытки. ну поругают, но ведь ничего с тобой лично не случится.
Каждое предприятие существовало не само по себе. Оно входило в главк, министерсво респулики, союзное министрество. То есть за спиной даже директора были другие начальники. банкротство предприятия не могло случиться. Переведут помощь, скостят плвн и т.п. риска не было. Зато в турпоходы ходили с удовольствием и риск и развлечение и адреналинчикси недорого.
Это сообщение отредактировал чипа - 08-09-2010 - 13:56
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 13:49) |
| Насчет Нивы не знаю, но идеи-то точно были, а вот их исполнение... Опять по принципу - и так сойдет, не графья... Кстати это один из основных мотивов - не графья и так пойдет - со стороны государства, в очередь, сучьи дети, в очередь, - второй. А народ ответил массовым пофигизмом, когда делали вид, что работают, а государство делало вид, что платит. Самое плохое, что в экономике деньги не считали. Не было угрозы разорения, можно было просто списать убытки. ну поругают, но ведь ничего с тобой лично не случится. Каждое предприятие существовало не само по себе. Оно входило в главк, министерсво респулики, союзное министрество. То есть за спиной даже директора были другие начальники. банкротство предприятия не могло случиться. Переведут помощь, скостят плвн и т.п. риска не было. Зато в турпоходы ходили с удовольствием и риск и развлечение и адреналинчикси недорого. |
Чем описаная тобой ситуация отличется от нынешней?
Те же начальники, то же отношение, те же турпоходы.
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2010 - время: 02:08) | ||||
В 1989 году в благословенной капиталистической Финляндии было 2 (два) канала ТВ со скучнейшими программами... ну просто убицца веником, до чего они скучные были.. |
Всё верно, но только в 84 году я впервые увидел спутниковую тарелку, именно там, в Финляндии. И таких девайсов, у народа, было уже достаточно много.
Тогда собственником п/п было государство в лице Главка или министрества и оно это все и заботливо производило. Я даж долго не подозревала, что п/п рассчитываются друг с другом деньгами. А зачем - все государственное, один - поставил, другой получил. Деньги вообще должны были отмереть...
Про идеологию я уж и не говорю. Там уж точно, не графья...
Сейчас за п/п никто не стоит и подпорки у него нет. Хозяин решает что надо выпускать и ответственность несет за это решение. Причем деньгами, своими. Я не про олигархов, а про небольшие , те которые сами , ножками, ножками... И клиента как-то уважать стали. и официантка в кафе нос не воротит, и в магазине в большинстве случаев нормально и производство подумавет- чего б такого сделать, чтоб востребовано было. а в походы ходят мало. Адреналину в принципе хватает и так. на пляжик это да... А вот пешком с мешком- это мало.