| QUOTE (Фема @ 02.09.2010 - время: 17:38) |
| Это заглавный пост. А вы, как я поняла, сейчас расписываете плюсы и минусы, подсчитывая удельный вес авиационного карасина? Короче, давайте ближе к теме, чтобы и другие пользователи могли примкнуть к вашей беседе. |
Простите, пытаюсь доказать, что авиастроение в СССР было неэффективно изначально на уровне чуть глубже, чем "сам дурак"
.
В общем самолеты и все авиастроение было нацелено несколько по иному и использовло другие стандарты. Самая главная цель - это досягаемость разных районов страны. Связь между районами, чтобы не оказалось, что на территории СССР уже много разных стран и государст, а КПСС об этом и не подозревает.
Собственно цена билета на самолет исчилялась не на основе с/стоимости, а исходя из того- сможет полететь советский человек с его зарплатой в Сочи или нет.
Это сообщение отредактировал чипа - 02-09-2010 - 18:39
| QUOTE (Che Lentano @ 02.09.2010 - время: 17:50) |
| Простите, пытаюсь доказать, что авиастроение в СССР было неэффективно изначально |
Неэффективно для кого? И что вы скажете насчёт поста чипы:
| QUOTE |
| В общем самолеты и все авиастроение было нацелено несколько по иному и использовло другие стандарты. Самая главная цель - это досягаемость разных районов страны. Связь между районами, чтобы не оказалось, что на территории СССР уже много разных стран и государст, а КПСС об этом и не подозревает. Собственно цена билета на самолет исчилялась не на основе с/стоимости, а исходя из того- сможет полететь советский человек с его зарплатой в Сочи или нет. |
| QUOTE (Che Lentano @ 02.09.2010 - время: 17:00) |
| Уважаемый, Вы совсем глупый? |
Вы какие цели преследовали этой фразой?
| QUOTE |
| Вы хотите сказать, что литр керосина весит почти в полтора раза тяжелее литра воды? Умножать надо не 5400 кг, а 4200 на 0,618. Получаем 2595 кг по приведенному Вами удельному весу. Вас в хваленой советской школе не доучили, видимо. |
| QUOTE (Фема @ 02.09.2010 - время: 18:48) | ||
Неэффективно для кого? И что вы скажете насчёт поста чипы: |
Думаю, что мысль в том, что стимулировать производство надо было не методом "соцсоревнований", а нормальной буржуйской деньгой. Было бы дешевле и качественней.
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 02.09.2010 - время: 17:03) | ||
Докажи мне, пожалуйста, очень тебя прошу. Дабы ты не выглядел пустословом.  |
Ан-2 безопаснее чем Боинг 757. Ан-2 спланирует и приземлится, Боинг 757 - нет.
| QUOTE (Йодо @ 02.09.2010 - время: 18:54) |
| Ан-2 безопаснее чем Боинг 757. Ан-2 спланирует и приземлится, Боинг 757 - нет. |
[URL=http://www.[/URL]
удалена ссылка на сторонний рессурс содержащий форум для обсуждения.
Читаем до конца. Да, кстати, а Ту-154М тоже спланирует? При чем это к уровню жизни и благосостоянию?
Это сообщение отредактировал Фема - 03-09-2010 - 06:54
| QUOTE |
| Думаю, что мысль в том, что стимулировать производство надо было не методом "соцсоревнований", а нормальной буржуйской деньгой. Было бы дешевле и качественней. |
Дело не столько в производстве, сколько в создании , проектировании техники удовлетворяющей определенному набору целей. У нас был один набор, у них другой. Теперь оказалось, что их набор... оптимальнее, что-ли... И наши самолеты ну в общем пролетели... Десятилетия работы проектных институтов немного не в том направлении за год , да и за 10 не переделать и не изменить...
Собственно все этоотносится и ко всей экономики. Из неверных псевдонаучных предпосылок научного коммунизма делались точно такие же неверные выводы и потом осуществлялись в практических шагах. В принципе в планомерности и пропорциональности развития общеста и экономики нет ничего плохого - разумное расходование ресурсов, например. Но закон общества действует вне зависимости от того знаем мы о нем или нет. А вот не действуют законы социализма сами по себе, хоть убейся... И темпы производительности труда ну никак не хотели опережать темпы роста заработной платы...
То есть стана вся шла не туда с перекосом в экономике и определенными социальными гарантиями населению, как прихрамывающая полуслепая воспитательница детского сада за ручку тащит выводок деток от 2 до 5...
Не зря ж шутили - Наши микросхемы самые крупные микросхемы в мире...
При плановом хозяйстве в итоге не выделялось главной задачи работы предприятия, не было основного показателя его эффкективности, оптимальности. зато существовал некий набор второстепенных показателей, которые как-то должны быть соблюдены или выполнены. Причем часто противоречивых.
Конечный потребитель - человек - в этой цепочке вообще учитывался слабо.
Это сообщение отредактировал чипа - 02-09-2010 - 19:46
| QUOTE (Che Lentano @ 02.09.2010 - время: 16:17) | ||
Согласен. Доказывают же без труда, что жить в СССР было лучше, чем в РФ. А совсем махровые любители совкадоказывают без труда, что жить в СССР и РФ жилось существенно лучше чем, в США. Я тоже это легко могу доказать хотя бы динамикой трудовой миграции. Например, в РФ щас существенно больше едет таджиков и узбеков на постоянную работу, чем россиян в США. Умылись, западники?  Тем не менее авиакомпании голосуют рублем, точнее долларом и евро. Равно как и рядовые граждане РФии и Украины, покупая подержанные иномарки вместо, например, жигулей. О том, что жигули лучше, чем тойота - тоже докажу без труда. Шаровая на жигули стоит рублей 200. У тойоты - около 30 баксов. Угольный фильтр салона в тойоту последний раз покупал за 45 баксов. А в жигулях он вообче не нужен. Красота |
много букоф и бла-бла-бла
АН-2 можно отремонтировать
с помощью проволки, доски
и православной изоленты.
На лугу.
И спокойно лететь дальше
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.09.2010 - время: 19:49) |
| АН-2 можно отремонтировать с помощью проволки, доски и православной изоленты. На лугу. И спокойно лететь дальше |
Видимо, люди о которых говорилось в предоставленной мною ссылке так и сделали. Кстати, если по теме, а что в капстранах небыло самолетов аналогичных Ан-2? Очень сомневаюсь. + возможно иметь такой самолет мог себе позволить обычный гражданин. Хотя не уверена.
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 20:00) |
| Видимо, люди о которых говорилось в предоставленной мною ссылке так и сделали. Кстати, если по теме, а что в капстранах небыло самолетов аналогичных Ан-2? Очень сомневаюсь. + возможно иметь такой самолет мог себе позволить обычный гражданин. Хотя не уверена. |
В СССР за поднятую целину самолёт дали Шолохову
Этот самолёт побил рекорд по долгожительству.
к 1975 году перевез их 250 миллионов, а к 1987
уже 370. Для сравнения, Боинг-767 за 27 лет
эксплуатации доставил из А в Б 795 миллионов рыл,
при том, что за раз их берет на борт в 15-25 раз больше.
Ну а если мы начнём считать сколько раз Ад поднимался
на землю чтобы забрать пассажиров кукурузника,
а сколько забирал с Боингов будет и вовсе смешно.
Журчать сливаясь будут люди...
доподленно известно что а 26 сентября 1976 года
простой новосибирский пилот, обидевшись на покинувшую
его жену, решил выпилить её путём проникновения Ан-2 в
жилище на полной скорости. Жены в этот момент дома не
оказалось, однако инициатор пенетрации стал героем,
а вместе с ним приняли ислам ещё 11 человек.
Про покойников с Боингов рассказывать или как?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.09.2010 - время: 20:13) |
| В СССР за поднятую целину самолёт дали Шолохову простой новосибирский пилот, обидевшись на покинувшую его жену, решил выпилить её путём проникновения Ан-2 в жилище на полной скорости. Жены в этот момент дома не оказалось, однако инициатор пенетрации стал героем, а вместе с ним приняли ислам ещё 11 человек. Про покойников с Боингов рассказывать или как? |
1. Вы как обычно не ответили на вопрос, ну да ладно.
2. Шолохову дали, а Йодо утверждал, что частных самолетов в это время в мире не было. Вы уж там сами разберитесь, а то как с перестройкой получится.
3. Если вы не в курсе, то после 11 сентября американский пацан на американском самолетике тоже умышленно влетел в здание, и все с ним более менее в порядке.
4. Если Ан-2 лучше, то почему им не заменят Боинги?
5. Даже если он лучше, то что, эти самолеты резко исчезли в 1991 году? Т.е., какое он имеет отношение к сабжу?
Это сообщение отредактировал Caroline - 02-09-2010 - 20:25
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 20:25) |
| 1. Вы как обычно не ответили на вопрос, ну да ладно. 2. Шолохову дали, а Йодо утверждал, что частных самолетов в это время в мире не было. Вы уж там сами разберитесь, а то как с перестройкой получится. 3. Если вы не в курсе, то после 11 сентября американский пацан на американском самолетике тоже умышленно влетел в здание, и все с ним более менее в порядке. 4. Если Ан-2 лучше, то почему им не заменят Боинги? 5. Даже если он лучше, то что, эти самолеты резко исчезли в 1991 году? Т.е., какое он имеет отношение к сабжу? |
защитано. как и предсказывал
Число покойников будем сравнивать?
Лицензия на производство принадлежит
щас расовым кетайцам. Дискутировать
про авиапром СССР и в целом я могу
бесконечно но при условии что собеседник
владеет сапжем. Или хотя бы зачатками.
Для справки вам: Ан-2 самый долго
производящийся самолет в мире.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 02-09-2010 - 21:06
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 20:00) |
| Кстати, если по теме, а что в капстранах небыло самолетов аналогичных Ан-2? |
Почему по теме? Тема о плюсах и минусах жизни в СССР и сейчас.
Если желаете, могу разделить тему.. и спорьте о самолётах хоть до десятого тома. Ну а нет, так хоть чуточку сабжа придерживайтесь. Самолётных постов уже пара страниц наверное.
Сейчас люди вымирают. Вас это естественно радует?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 02-09-2010 - 21:02
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.09.2010 - время: 20:52) |
| при СССР росла рождаемость. Сейчас люди вымирают. Вас это естественно радует? |
В Гитлеровской Германии тоже росла рождаемость. И что? В Китае тоже росла, только уровень жизни был, да и есть не очень высокий, мягко говоря. Вообще-то этот вопрос уже обсуждался.
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 21:07) |
| В Гитлеровской Германии тоже росла рождаемость. И что? В Китае тоже росла, только уровень жизни был, да и есть не очень высокий, мягко говоря. Вообще-то этот вопрос уже обсуждался. |
Кто Вам сказал что уровень жизни в гитлеровской
Германии был низок????
Девушка вы понимаете вообще что вы пишите? Сравните
показатели Веймарской республики и показатели
после прихода к власти художника и архитектора. И
в будущем хотя бы поверхностно думайте над постом
и его смыслом
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.09.2010 - время: 21:10) |
| Кто Вам сказал что уровень жизни в гитлеровской Германии был низок???? |
1. Где я писала, что он был низок?
2. По вашему он был выше чем в СССР?
3. Какова была демографическая ситуация в России до прихода к власти большевиков?
Это сообщение отредактировал Caroline - 02-09-2010 - 21:36
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 21:36) |
| 1. Где я писала, что он был низок? |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12872870
| QUOTE |
| 2. По вашему он был выше чем в СССР? |
Это не по моему
| QUOTE |
| 3. Какова была демографическая ситуация в России до прихода к власти большевиков? |
Какие показатели могут быть во время Мировой войны?
Ответ очевиден вроде
| QUOTE (чипа @ 02.09.2010 - время: 21:43) |
| В советсткое время сравнивали с данными за 1913 год. Особенно за последующие годы вырос выпуск тракторов, комбайнов и дамских колготок. |
и самолётов. я гарантирую это.
Вот СССР все годы существования его нарушал... и бежал фиг знает куда... в какую-то свою сторону на своем глобусе,все больше и больше отрываясь от реальности всего остального мира.
При этом были как-то то-ли поэтизированы , то-ли кастрированы потребности самого человека. Слово "потребитель" несло негативный оттенок и предполагалось, что люди вообще будут удовлетворять свои сплошь духовные потребности, ну а материальные, это так мелочи, главное, чтобы войны не было и хлебушком перебьемся...
В книгах секса не было, в фильмах ни боже мой, туалет прятался где-то в дальнем уголке и почитался отхожим местом, до которого руки никогда не доходят... Спросить про туалет было вообще как-то ... ммм почти неприлично . Ну и так далее. Презерватив одного вида .
Действительно - а зачем в таком деле разнообразие? Глупости все это и мелочи по сравнению в мировой революцией...
Зато на английском мы могли легко рассказать биографию Ленина и еще что-нибудь про нашу советскую Родину. А вот сказать в гостинице, что кран течет или, что вешалок в шкафу маловато, то это уже полный затык. таких слов нам никогда не говорили. Все больше о мировой революции и коммунизме.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.09.2010 - время: 21:41) | ||
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12872870 |
1. Еще раз спрашиваю, где я писала, что уровень жизни в Гитлеровской Германии был низок? Вы не отрицаете, что он был выше чем в СССР?
2. Если брать рождаемость за показатель уровня жизни в стране, то получается, что лучше всего люди живут в странах Африки, Азии и Латинской Америки.
3. Спад рождаемости начался еще при СССР и вообще, это общемировая тенденция. Вы полагаете, что от того что население вашей страны увеличится например в трое, вам станет лучше жить?
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 22:01) |
| 1. Еще раз спрашиваю, где я писала, что уровень жизни в Гитлеровской Германии был низок? |
хм.. Нужно дважды? Я и три могу дать
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12872870
| QUOTE |
| Вы не отрицаете, что он был выше чем в СССР? |
это не я
| QUOTE |
| 2. Если брать рождаемость за показатель уровня жизни в стране, то получается, что лучше всего люди живут в странах Африки, Азии и Латинской Америки. |
я не спорю. В ЮАР, Японии, Сингапуре, Тайвани,
Аргентине нормально живут. Погуглите.
| QUOTE |
| 3. Спад рождаемости начался еще при СССР и вообще, это общемировая тенденция. Вы полагаете, что от того что население вашей страны увеличится например в трое, вам станет лучше жить? |
достаточно не вымирать. Расти не обязательно
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 02-09-2010 - 22:09
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.09.2010 - время: 22:08) |
| хм.. Нужно дважды? Я и три могу дать это не я я не спорю. В ЮАР, Японии, Сингапуре, Тайвани, Аргентине нормально живут. Погуглите. |
1. Не надо, просто на покажите где я это писала.
2. А кто?
3.
| QUOTE |
| В Южной и Центральной Азии рождаемость чуть ниже - 3,3, но она заметно варьирует по странам: от 2,0 в Казахстане и Шри-Ланке до 4,8 в Пакистане и 6,8 в Афганистане. В целом по Юго-Восточной Азии коэффициент суммарной рождаемости снизился до 2,7, варьируя от 1,3 в Сингапуре и 1,7 в Таиланде до 4,5 в Камбодже и 4,9 в Лаосе. |
Данная выкладка демонстрирует обратную тенденцию. Извините, но по вашей логике получается, что американские солдаты летят служить в Афган, потому что там очень хорошо живется
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 22:31) |
| 1. Не надо, просто на покажите где я это писала. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12872870
| QUOTE |
| 2. А кто? |
факты
| QUOTE |
| Данная выкладка демонстрирует обратную тенденцию. Извините, но по вашей логике получается, что американские солдаты летят служить в Афган, потому что там очень хорошо живется |
они люди подневольные.
Виноваты лишь в том что
президент редкостный дегенерат был.
Вы не слышали что солдаты не выбирают
место службы?
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 22:01) |
| 3. Спад рождаемости начался еще при СССР и вообще, это общемировая тенденция. |
Уточню - тенденция развитых стран.. Прежде всего, европейских..
Нищета, типа Индии, Бангладеш и иже с ними - прирастают новой нищетой как кролики..
| QUOTE (Тропиканка @ 02.09.2010 - время: 22:40) | ||
Уточню - тенденция развитых стран.. Прежде всего, европейских.. Нищета, типа Индии, Бангладеш и иже с ними - прирастают новой нищетой как кролики.. |
Возможно, у любителей СССР другие критерии оценки уровня жизни и они считают эти страны эталоном. Тогда это объясняет их любовь к СССР. Другого объяснения я не вижу.
| QUOTE (Caroline @ 02.09.2010 - время: 22:51) |
| Другого объяснения я не вижу. |
Ты забываешь про несказанно более заленую травку...
И в СССР до войны рожали сколько получится, после войны уже начали тормозить, а второе и третье поколения тем более.
| QUOTE (чипа @ 02.09.2010 - время: 23:05) |
| Да нет прирастает население Индии и иже с ними по простой причине- традиции рожать сколко получится есть, а детская смертность все-таки снижается. |
Снижается..
Вчера на 1000 родившихся умерло 899.. Сегодня - 898..
Положительная тенденция, блин..
И традиции..
Камасутры начитаются, а потом большие глаза - откель семеро по лавкам??
| QUOTE (чипа @ 02.09.2010 - время: 21:05) |
| И в СССР до войны рожали сколько получится, после войны уже начали тормозить, а второе и третье поколения тем более. |
Сколько получится - рожали только до революции. А в двадцатые годы получили большое распространение аборты и медикаментозные аборты.Аборт можно было сделать просто в поликлинике и их пропагандировали. Кроме того еще было популярно в качестве средства предохранения перевязывание труб. Эту операцию делали тоже просто в поликлиниках. Запрет на аборты вышел только с началом 2 мировой войны.
Лет 30 назад гражданский брак для молодежи был явлением редкими каким-то ... ну предосудительным... Должно было пройти 20 с лишним лет, чтобы к этому как-то привыкли... А тут аборт, грех на душу...
| QUOTE (Kirsten @ 02.09.2010 - время: 23:35) |
| Сколько получится - рожали только до революции. А в двадцатые годы получили большое распространение аборты и медикаментозные аборты.Аборт можно было сделать просто в поликлинике и их пропагандировали. |
Это тем более делает доводы Luca Turilli не состоятельными. В общем, как ни крути, а внятных аргументов нет. Даже те плюсы которые я пыталась привести Luca Turilli сразу же отверг.
| QUOTE (Фема @ 02.09.2010 - время: 18:48) | ||
Неэффективно для кого? И что вы скажете насчёт поста чипы:
|
Для рядового советского гражданина. Полеты на МИ-8 к чукчам напомнить про КПСС, а КПСС напомнить про них оплачивал рядовой гражданин из своего кармана. Я не против дотирования отдельных регионов в том числе организации дотируемых рейсов, но дотирование целых отраслей - все-таки глупость. После того, как деньги перестали вынимать из карманов граждан - отрасли взяли и рухнули, последствия мы видим сейчас.
| QUOTE (Йодо @ 02.09.2010 - время: 18:52) |
| Извините, я конечно же оговорился, ведь литр это не вес, а объем, - я говорил о плотности. |
Тоже извините - погорячился. Почитайте лучше вот это:
http://marketing.rbc.ru/rev_short/31673563.shtml Там есть пример реального эксплуатанта - Сибири.
Это сообщение отредактировал Фема - 03-09-2010 - 07:39