| QUOTE (Kirsten @ 06.09.2010 - время: 09:42) |
| Зарплата самая маленькая была - 62р.50коп. С нее даже не брали никаких налогов. Это приходила в школу лаборантка и два часа в день работала..... вожатая в школе получала 85 руб. - тоже не часто там показывалась, и как обычно училась эта девочка в вечернем институте. Через пару лет студентка брала уже часы и получала свои 85 плюс за преподавание. |
Кирстен, наверно это только в Москве , которая, как известно, не Замкадье
У моей мамы после школы и курсов машинистки была работа кассира и зарплата 80 рублей. И так продолжалось пару лет, пока она не сходила в декрет, попутно получив ВО, потом была 120. Я думаю, что не надо объяснять разницу между работой лаборантки, которая работает по часу в день и кассиром на полный рабочий день.
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.09.2010 - время: 10:24) |
 При СССР деткам за 2 пустые бутылочки от Буратиныдавали одну полную. А вы если вас Бог осчастливит ребёнком будете платить доллар за бутылочку кока-кольных помоев... Годных для чистки унитаза |
1. В каком году?
2. Из чего Буратину делали?
3. У меня есть ребенок, в отличие от вас.
4. В отличие от вас я кока-колу не покупаю.
5. Ребенок пьет компот, свеже выжатый сок, или если нет времени, то покупной.
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 10:50) |
| 1. В каком году? 2. Из чего Буратину делали? 3. У меня есть ребенок, в отличие от вас. 4. В отличие от вас я кока-колу не покупаю. 5. Ребенок пьет компот, свеже выжатый сок, или если нет времени, то покупной. |
тут не конкурс на лучшую фантазию.
Сочинять и я умею.
А выбирать, что пить дело каждого. Кстати лимонад у нас в семье был праздничным напитком- то есть на ДР новый год, 7 ноября. и 1 и 9 мая и если в гости к кому на ДР. Тортики и пирожные кстати тоже. То есть лимонад просто так мы не пили. Хочется пить - пей воду, компот, чай... а лимонад - на праздник. На даче вообще пили просто воду, вечером чай, на обед компот из того, что выросло.
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.09.2010 - время: 11:08) |
| Сочинять и я умею. |
Я знаю. Но все же, напрягитесь и приведите хотя бы один реальный плюс советской жизни, а не то что вы обычно пишите.
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 11:11) | ||
Я знаю. Но все же, напрягитесь и приведите хотя бы один реальный плюс советской жизни, а не то что вы обычно пишите. |
а вы сначала расскажите нам -что ВЫ понимаете под термином жизнь?
и типо ЗАЧЕМ? вы ЖИВЕТЕ...
так глядиш и проясним что было в совке реальным плюсом.
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 11:11) | ||
Я знаю. Но все же, напрягитесь и приведите хотя бы один реальный плюс советской жизни, а не то что вы обычно пишите. |
тут написано.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=295033
странно, но читать дважды одно и тоже бывает полезно
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 11:17) |
| а вы сначала расскажите нам -что ВЫ понимаете под термином жизнь? и типо ЗАЧЕМ? вы ЖИВЕТЕ... так глядиш и проясним что было в совке реальным плюсом. |
Думаю, что Каролина имела в виду не рост и разрушение биологических единиц.
По теме - мне начало казаться, что совок дорог многим людям просто потому, что там прошла их молодость, лучшие годы и т.п.
Обратите внимание, много воспоминание о совке связано с тем, что люди были добрее, было прикольно как-то изворачиваться (был дефицит, но никто не голодал). С другой стороны наблюдая любителей совка в повседневной жизни рядом с собой - больше всего крику в магазинах, записей в книге жалоб, претензий на сервис в гостиницах, качания прав в ресторанах именно от них. Это не статистика, это просто наблюдение.
Тем не менее, статистика объективней наших ощущений, ведь правда?
Продолжу приводить циферки:
В СССР к олимпиаде 80-го функционировало 7000 предприятий гостиничного хозяйства. В РФ их на начало 2010года - почти 11000.
Возрос объем выездного туризма - в кризисном 2009 году за рубеж из РФ выехало 9 млн человек, цель - туризм, во всем СССР в 1985 г. выехало 2,8 млн человек, причем из в том числе - по служебной необходимости.
Нашел статистику за 88 год, например. Выехало 2,4 млн. В туристических целях - 1,6 млн.
Лень искать статистику, но очевидно увеличилось количество точек общепита, магазинов (в том числе шаговой доступности), парикмахерских, сервисных организаций (ремонт обуви, одежды и т.п.). Причем не только в крупных городах. Кстати, по данным исследований РБК - 38% россиян более-менее регулярно посещают точки общественного питания. Цифра лукавая, тем не менее все меньше и меньше бутербродов и судков с супом на любых рабочих местах, не только в московских офисах.
ващет человек живет не для того чтобы чето жрать, носить барахло,
совокупляться,
быть потребителем..
чел как часть природы создан для одной цели что и весь остальной мир-для выживания ,экспансии и развития.
и сравнивать нуно с этих позиций ...
а здесь статистика просто удручает.
мигранты этнические диаспоры...
политика государства тупо -АНТИНАРОДНАЯ.
народ вымирает и изгой на своей же земле.
если при совке были двойные стандарты-щас тройные и четверные..
всюду вранье.
чел атомизирован-а чел групповое существо.
а накормить одеть обуть...
задача ващет решаемая-независимо от строя..
чел продолжает СТРАДАТЬ..
а ради чего?
ну при совке кагбе челу объяснили и жизнь както соответствовала объявленным целям.
а щас ради чего страдают и вымирают люди?
чтобы миллиардеров стало уже не 77 а 177?
и жили они в ...забугром?
мнето это зачем?
Да население стареет, так онои везде в Европе стареет.
При СССР у уши лили, чтобы людей тупо в узде держать - типа весь мир против нас,нам надо выжить. а для этого надо армию, борониться, бдить. И что наша страна самая страна, а у остальеных так себе - джунгли капиталлистические. И при этом посточнно напоминали, что материальное - это так, чепуха, главное светлые идеалы.
Идеалы идеалами, а хочется жить хорошо. И что заработал иметь возможность истратить по собственному разумению, а не по разумению тети Маши, которая запланировала выпуск ситчика веселенького, а хочется , например, колготок хороших.
не могу судить по поводу политики государства, потому как не обладаю всей олнотой информации о той ситуации, которая сейчас в стране. Собственно выводы о сегодняшней политике можно будет сделать только лет через 10-15. Тогда станет ясно аая она была. Лицом к лицу лица не увидать. Все должно отстояться и осесть.
При СССР тож много не понимали, только потом как-то стало доходить и про плюсы и про минусы.
Это сообщение отредактировал чипа - 06-09-2010 - 12:40
ну вон кетайцы-коммунисты..кормят и обувают одевают обеспечивают потребление ВЫМИРАЮЩЕГО золотого миллиарда
приводить стареющий запад как доказательство (а чего кстати?)))оригинально..
тем более что эксперты по планированию семьи-нам оттудаже понаехало
а глядь корея индия япония-уитай..
арабский мир да че там..
ВЕСЬ мир минус золотой миллиард дает прирост.
нации РАСТУТ..
а нам грят-СДОХНИТЕ.
производство барахла -это тупо технологии..
скоро роботизируют ..робот ваще не идеологическое понятие..
а станут люди от этого жить лучше?
почему король массаев (выглядит как бомж)-гордится собой и счастлив..
а любой среднестатистический европеец по понятиям ниггеров-живет как алигарх..
но..при этом живет как собака? в долгах и проблемах..
и боится ..арабов..алжирцев ниггеров..
всякой понаехавшей-(понавезенной )шушеры..
и ему грят-ты тут не очень то..
ты дорого обходишься..
мы вон еще понавезем.
чел НЕ ХОЗЯИН САМ СЕБЕ,
а вы колбаса барахло потратить..
вы верите в общество РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ?
когда чел в одиночку..пртив организованного мира?
смешно
НИКТО не гутарит про демократические выборы?
де при совке у чела не было выбора..
а щас как чел пожелает так де и власть изменицца?
и поделят доходы от природной ренты по чеснаку..
выборы то..выборы то щас какие!!!
а какие щас выборы?
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 12:37) |
| Извините, а кто вымирает-то? Те, кто сел на иглу, на стакан? |
По логике Архи я не мог съездить в совке за рубеж и купить мерседес, наверное, для того, чтобы тот же Архи не стал наркоманом и/или не спился...
Архи, не обижайтесь, пожалуйста, лично Вас я не имею в виду. Но наркомания в первую очередь - проблема наркоманов. Я не считаю нужным жертвовать своим благосостоянием во имя уменьшения наркозависимости. Быть может Вы перечисляете ежемесячно свою денюжку в какие-нибудь специаизированные фонды?
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 12:28) |
| не для того чтобы чето жрать, носить барахло, совокупляться, быть потребителем.. |
1. Не судите по себе.
2. Почитайте посты фанов. Они другого мнения. Или вы считаете, что колбасу пор 2,20 не "жрали", а как-то иначе использовали? Или джинсы купленные у фарцовщиков не носили, а заводы из них строили?
| QUOTE (Che Lentano @ 06.09.2010 - время: 12:51) | ||
По логике Архи я не мог съездить в совке за рубеж и купить мерседес, наверное, для того, чтобы тот же Архи не стал наркоманом и/или не спился... Архи, не обижайтесь, пожалуйста, лично Вас я не имею в виду. Но наркомания в первую очередь - проблема наркоманов. Я не считаю нужным жертвовать своим благосостоянием во имя уменьшения наркозависимости. Быть может Вы перечисляете ежемесячно свою денюжку в какие-нибудь специаизированные фонды? |
аха..смешно..
да чел как не мог тогда поехать за границу..
так и сейчас НЕ МОЖЕТ..(тупо не на что)
и мерседес он тоже НЕ МОЖЕТ..себе позволить..
потому чтобы челентано мог съездит и купить мерс..
100 старуше должны жить впроголодь?
а проблем наркоманов нет-это верно...
есть проблема НАРКОБИЗНЕСА.
и НЕ ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ с наркобизнесом БОРОТЬСЯ.
вот мы добралдись до ответа на вопрос..
(без каролин оброшлись))
все очень просто..
сказки обман..
солнечный остров..
скрылся в туман©
комуто стало хорошо..
остальным стало еще хуже.
если смотреть статистически..
то народ стал тупо жить ХУЖЕ..
апчем собсно речь?
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 12:37) |
| Собственно выводы о сегодняшней политике можно будет сделать только лет через 10-15. Тогда станет ясно аая она была. |
15 лет назад я закончил школу. И в это самое время
делал первые шаги на первом курсе. Мне повезло ибо
смог поступить на бюджет бесплатно сдав всё как подобает..
Но как известно сastigat ridento mores, многие из моей группы
стали первыми людьми с высшим образованием в Новой России
лишь потому что у них было 2500000 рублей. Они как выяснилось
и в школе не любили математику. А пришли учиться just for lulz
Людовик XIV тролля парламент заметил: l’Etat c’est moi...
Глядя на сегодняшних математиков работающих в ЧОПах
понимаешь насколько он был прав..
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 12:52) |
| 1. Не судите по себе. |
да я собсно по вам сужу
( а вы че? в джинсе чтоли ходите? нету маленького черного платья?
а вы случайно до сих пор не красавица? тока не говорите что вам 30)))
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 12:51) |
| а почему это НИКТО.. НИКТО не гутарит про демократические выборы? де при совке у чела не было выбора.. |
Потому как их в РФ по крайней мере нет. Однако выбор по сравнению с совком есть. Например, сменить место жительства. Или инвестировать свои сбережения в валюту/экономику другого государства, если не нравится это.
| QUOTE |
| и поделят доходы от природной ренты по чеснаку.. |
В совке тоже делили по чесноку. Впендюривали все деньги в ВПК и, как справедливо написала Чипа, парили мозг - все враги, всех бояться.
| QUOTE |
| а любой среднестатистический европеец по понятиям ниггеров-живет как алигарх.. но..при этом живет как собака? в долгах и проблемах.. и боится ..арабов..алжирцев ниггеров.. |
А мы жили в нищете и американцев боялись и боимся - идеологических врагов. Может, лучше все же как среднестатистический европеец в достатке и арабов бояться?
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 12:59) |
| если смотреть статистически.. то народ стал тупо жить ХУЖЕ.. апчем собсно речь? |
О том, что пока вы были в забане, один из любителей СССР привел статистические данные, которые свидетельствуют об обратном
Люди стали покупать больше предметов, которые не относятся к предметам первой необходимости
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 13:06) |
| Люди стали покупать больше предметов, которые не относятся к предметам первой необходимости |
Да. В Киеве на Владимирской есть Секс-шоп.
Любоваться можно на выбор: либо куполами Софии
либо самотыками в витрине. Кому как больше нравится.
Мама говорила что в детстве там продавали открытки
туристам. Но блин прогресс... Ничто не стоит на месте
| QUOTE (Che Lentano @ 06.09.2010 - время: 13:03) |
| А мы жили в нищете и американцев боялись и боимся - идеологических врагов. Может, лучше все же как среднестатистический европеец в достатке и арабов бояться? |
ну поживете...
расскажите..
да вот вас там никто не ждет.
а вы только ЗДЕСЬ умеете денежку амам?
ТАМ то вы не сможете зарабатотать на мерседес..
( а че? забугром ВСЕ на мерседесах ездют?
и в тропических райских лагунах отпуска проводят?)))
а чего вы ЗДЕСЬ живете?
зы..а щас вы боитесь исламских террористов?
Это сообщение отредактировал архи - 06-09-2010 - 13:12
Извините в 1995 году было ясно видно, что теоретической науке в блажайшем будущем ничего у нас не светит. И тогда выбор - учеба для себя с очень малой вероятностью заработка, возможно дальнейшее преподавание, научная работа, но за совсем небольшие деньги, или более прикладная специальность .
| QUOTE |
| и поделят доходы от природной ренты по чеснаку.. |
Да не только в ВПК, а тупо закачивали в бюджеты стран соцлагеря, которые изначально планировались с учетом этой дотации. И страны эти таким образом получали возможность жить не по заработанному- гнобили свою экономику и теряли потенциал, причем собственный потенциал.
То есть фиг с ней с производительностью , качеством и эффективностью. Главное плакатами обвещаться и денег дадут и газу подкинут. Ну и африка тож подкармливалась, за слова о соц. ориентации.
При этом свое население как-то могло бы жить и получше.
Это сообщение отредактировал чипа - 06-09-2010 - 13:18
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 12:59) |
| да чел как не мог тогда поехать за границу.. так и сейчас НЕ МОЖЕТ..(тупо не на что) и мерседес он тоже НЕ МОЖЕТ..себе позволить.. |
В приведенной мною статистике как минимум на 8 миллионов сограждан больше может себе позволить съездить за границу, чем в совке. И уж в 5 раз больше сограждан могут позволить себе купить автомобиль, пусть не мерседес, но все же средство передвижения. Разве это не так?
| QUOTE |
| а проблем наркоманов нет-это верно... есть проблема НАРКОБИЗНЕСА. и НЕ ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ с наркобизнесом БОРОТЬСЯ. |
От нежелания власти бороться с наркобизнесом Вы стали наркоманом? Даже я не стал, хотя употребляю легкие наркотики в специально отведенных для этого странах
| QUOTE |
| если смотреть статистически.. то народ стал тупо жить ХУЖЕ.. апчем собсно речь? |
Статистику в студию, пожалуйста. Пока Вы голословны.
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:11) |
| А 15 лет назад, поступая в институт, на такой не очень прикладной факультет о чем думали сегодняшние сотрудники ЧОПов? О том, что государство трудоустроит или как? О том, что распределение умерло - были не в курсе? Извините в 1995 году было ясно видно, что теоретической науке в блажайшем будущем ничего у нас не светит. И тогда выбор - учеба для себя с очень малой вероятностью заработка, возможно дальнейшее преподавание, научная работа, но за совсем небольшие деньги, или более прикладная специальность . |
ничего подобного..
перестройка началась с езды по ушам про
решим все проблемы и станем жить как в раю..
вы что? всерьез думаете что люди стали менять шило на мыло чтобы челентано за границу ездил?или чтоб каролин покупала в сексшопе предметы не первой необходимости?
а вдруг эт для каролин предметы ПЕРВОЙ необходимости?
как раз и обещали рывок в науке производстве -скока было крику про сырьевую иглу..
народ тупо кинули..
где эльцин почему не лег на рельсы? почему руки министрам не отрубили? (они давали руку на отсесение))
почему чубайс как ОТВЕТСТВЕННЫЙ пролитик так ни за что не ответил?
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:11) |
| А 15 лет назад, поступая в институт, на такой не очень прикладной факультет о чем думали сегодняшние сотрудники ЧОПов? О том, что государство трудоустроит или как? О том, что распределение умерло - были не в курсе? Извините в 1995 году было ясно видно, что теоретической науке в блажайшем будущем ничего у нас не светит. И тогда выбор - учеба для себя с очень малой вероятностью заработка, возможно дальнейшее преподавание, научная работа, но за совсем небольшие деньги, или более прикладная специальность . |
так лучше жить стало? Я работаю
программистом с момента окончания.
И могу позволить себе выбирать между
Сбарбанком и другим таким же значимым
в РФ .... предприятием. Дело даже не в том
что спасители России угробили под чистую
научную школу и науку в целом. Это уже
аукается. Дело в том что щас диплом педагога
позволяет работать везде, потому что есть вышка.
Например на зоне начальником отряда осужденных
| QUOTE (Che Lentano @ 06.09.2010 - время: 13:13) |
| Статистику в студию, пожалуйста. Пока Вы голословны. |
сравните ОФИЦИАЛЬНЫЙ прожиточный минимум
и минимальную зарплату россиян.
какую вам еще статистику нуно?
если там еще и хватит на мерседес и турпоедку я признаю что вы правы
Я у тех бабушек ничего не отняла, это так к слову..
| QUOTE |
| сравните ОФИЦИАЛЬНЫЙ прожиточный минимум и минимальную зарплату россиян. |
Давайте каждый будет говорить, исходя из собственного опыта и видения ситуации, а не сразу за всю страну.
Мне кажется, что так будет продуктивнее.
Это сообщение отредактировал чипа - 06-09-2010 - 13:24
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 13:11) |
| да вот вас там никто не ждет. а вы только ЗДЕСЬ умеете денежку амам? ТАМ то вы не сможете зарабатотать на мерседес.. ( а че? забугром ВСЕ на мерседесах ездют? и в тропических райских лагунах отпуска проводят?))) |
Меня и здесь никто не ждет, кроме родственников и друзей, равно как и Вас, разве нет? Станет невмоготу - уеду жить за бугор. Причем не в Европу - там скушшно и дорого, а в куда-нить в страну третьего мира. Бали, Камбоджа, на худой конец - Индия - там можно за копейки работающий бизнес купить.
На мерседес я и здесь не заработал - у меня автомобили менее дорогих марок.
А по поводу отпуска - залезьте на любого буржуйского крупного туроператора - ТУИ, например, посмотрите, скока стоит отдых на море за пару недель и сравните со средней заработной платой жителя евросоюза. Все реально. Кто хочет - тот едет.
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:21) |
| Я че-то не поняла почему 100 бабушек должны не доесть, чтобы я , например, за границу скаталась? Я у тех бабушек ничего не отняла, это так к слову.. |
дык..вы наверное бюджетные денежки пилите..
или вы производите продукт мирового уровня?
| QUOTE |
| дык..вы наверное бюджетные денежки пилите.. или вы производите продукт мирового уровня |
А что кроме продутов мирового уровня, просто продуктов обычного уровня недостаточно? Или мы все ходим сплошь в оригинальных Версачах по грибы?
| QUOTE (архи @ 06.09.2010 - время: 13:20) | ||
сравните ОФИЦИАЛЬНЫЙ прожиточный минимум и минимальную зарплату россиян. какую вам еще статистику нуно? если там еще и хватит на мерседес и турпоедку я признаю что вы правы |
Сколько россиян получают минимальную зарплату? Сколько из них находятся в семьях, где у других членов зарплата выше минимума?
| QUOTE (Che Lentano @ 06.09.2010 - время: 13:27) |
| Сколько россиян получают минимальную зарплату? Сколько из них находятся в семьях, где у других членов зарплата выше минимума? |
это вы у меня спрашиваете?
вы лучше ответьте а за что россиянин получает зарплату?
что он ПРОИЗВОДИТ?
откуда берется ваще хоть какаято зарплата?
А во что Вы одеваетесь? Это так для начала... И почему, если это вещи с не нашими ярлыками, полвгвете их импортными?
Это сообщение отредактировал чипа - 06-09-2010 - 13:32