| QUOTE (tiwas @ 05.09.2010 - время: 20:38) |
| или Великие Луки, например.... |
Я там работала. Чего-то нищеты там вообще не видела. Очень понравился город и люди. Чисто, опрятно и хамов практически нет. Есть деревянные двухэтажки, зато с домофонами. О как! Да, не видела там ни одного бомжа или недоедающего.
| QUOTE (Caroline @ 05.09.2010 - время: 20:47) |
| Я там работала. Чего-то нищеты там вообще не видела. Очень понравился город и люди. Чисто, опрятно и хамов практически нет. Есть деревянные двухэтажки, зато с домофонами. О как! Да, не видела там ни одного бомжа или недоедающего. |
Вы видели там тех, кто в городе устроился... остальные в Москву уехали...
Я и не говорил. что недоедают... достаток ниже чем в Москве или СПб...
В СССР многие сытно жили...И еда на столе была...Никто не голодал...
P.S. Воронеж красивее....
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.09.2010 - время: 20:12) | ||
похоже на издевательство... реальные плюсы озвучат? То что детям платят по 70 рублей можно не писать... Ви а лив ин самой прекрасной стране на свете, а остальные страны нам завидуют |
Андрюх, а по остальным пунктам есть что возразить??
| QUOTE (tiwas @ 05.09.2010 - время: 20:54) |
| P.S. Воронеж красивее.... |
Мне Казань больше понравилась. В Воронеже придурков много было. Кстати, интересно, к скольким нынешним рублям приравнять один советский?
| QUOTE (чипа @ 05.09.2010 - время: 19:29) |
| Продолжу |
Конструктив попер
| QUOTE |
| - можно зарабатывать больше и не стесняться этого |
| QUOTE |
| - можно тратить свои средства так, как хочется |
| QUOTE |
| - можно получить лучшее мед. обслуживание |
Я так и не понял. Тут говорили что пломбы и зубов повываливались, так они и сейчас вываливаются.
| QUOTE |
| - лучшее обучение |
| QUOTE |
| - можно учиться за границей |
| QUOTE |
| - никто не скажет - Изменник Родины, если человек поехал учится и работаь в другую страну. |
| QUOTE |
| - если ты безработный- получищшь пособие, правда мизерное |
| QUOTE |
| - можешь в любое время дня и ночи позвонить в любую точку мира |
| QUOTE |
| - можешь не работать, если есть на что жить |
| QUOTE |
| - можешь открыть свое дело |
| QUOTE |
| - можешь купить любое кол-во собственности ( ну если можешь, конечно) |
| QUOTE |
| - можешь узнать мнения разных людей, партий, конфессий и т.п. по одному и тому же вопросу |
| QUOTE |
| - можешь вступать или не вступать в любую партию |
ЗЫ, еще бы сказали что у нас свободные выборы...
ЗЗЫ, итого, один плюсик.
скрытый текст
Почитайте статейку.
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-09-2010 - 21:37
| QUOTE (Caroline @ 05.09.2010 - время: 21:21) |
| В Воронеже придурков много было. Кстати, интересно, к скольким нынешним рублям приравнять один советский? |
1. В Воронеже наверное праздник был...
а вы часом не по Придаче гуляли?2. Расклад наверное такой...Если в РФ средняя зарплата 15 тыс, то по советским меркам где-то 120-150 рублей будет... наверно...
| QUOTE (tiwas @ 05.09.2010 - время: 21:32) |
| 1. В Воронеже наверное праздник был... а вы часом не по Придаче гуляли? 2. Расклад наверное такой...Если в РФ средняя зарплата 15 тыс, то по советским меркам где-то 120-150 рублей будет... наверно... |
И по придаче, по ВАЯм, и по Сомово и в Усмани была. Вообще, весь Воронеж вдоль и поперек, почти каждый двор, на день города и не только.
Гамбургер с куриной грудкой в Воронеже - 29 рублей. Т.е. 29коп. Особой разницы нет. Кроме того, что раньше круглосуточно на каждой остановке вы бы не смогли перекусить.
| QUOTE (Тропиканка @ 05.09.2010 - время: 20:54) |
| Андрюх, а по остальным пунктам есть что возразить?? |
Мы с тобой тут не знаем друг друга как бы ок?
Есть, но во первых уже озвучили, во вторых лень набирать
Один хрен финал и закрытие Специальной Олимпиады
не скоро
| QUOTE (Caroline @ 05.09.2010 - время: 20:24) | ||
А что для вас плюс? Я так понимаю, это возможность ничего не делать и получать за это деньги? Ну нет сейчас такого. Ничего не поделаешь. |
baby talk| QUOTE |
| QUOTE - можешь вступать или не вступать в любую партию |
Какие взносы больше:
в БЮТ или НУНС?
| QUOTE (tiwas @ 05.09.2010 - время: 21:32) |
| 2. Расклад наверное такой...Если в РФ средняя зарплата 15 тыс, то по советским меркам где-то 120-150 рублей будет... наверно... |
120-150 средняя зарплата гражданина СССР?)
| QUOTE (Джентльмен удачи @ 05.09.2010 - время: 21:52) |
| А сейчас какова зарплата ? |
где
| QUOTE (Фема @ 05.09.2010 - время: 21:48) | ||
120-150 средняя зарплата гражданина СССР?) |
Я пытаюсь перевести современные деньги на советские.. И уменя полячается, что современные 15 тыс рублей РФ = 120-150 советским рублям... Если ошибаюсь - поправте... А какова средняя зарплата в СССР - спросите у тех , кто жил и работал в СССР...
| QUOTE (tiwas @ 05.09.2010 - время: 22:02) |
| А какова средняя зарплата в СССР - спросите у тех , кто жил и работал в СССР... |
Есть статистические данные. А то опять получится, что керосин в СССР легче был
+ Не ровняйте. Тогда ЗП, это практически реальный доход. А сейчас, %20 на халтуры и конверты докидывайте.
| QUOTE (tiwas @ 05.09.2010 - время: 22:02) |
| А какова средняя зарплата в СССР - спросите у тех , кто жил и работал в СССР... |
Уже спрашивали..
И еще погуглили..)))
В 80-85-м - средняя 160-180..
В переводе на нынешние, по твоей методе - 20-25 тыщ..
В золоте купаться можно было...
ЗЫ. По альтернативным источникам (Кирстен, Панда), средняя, с учетом низкооплачиваемых категорий, вроде учителей, с зарплатой 300+, - примерно - 500-600..
| QUOTE (Тропиканка @ 05.09.2010 - время: 20:49) | ||
Уже спрашивали.. И еще погуглили..))) В 80-85-м - средняя 160-180.. В переводе на нынешние, по твоей методе - 20-25 тыщ.. В золоте купаться можно было... ЗЫ. По альтернативным источникам (Кирстен, Панда), средняя, с учетом низкооплачиваемых категорий, вроде учителей, с зарплатой 300+, - примерно - 500-600.. |
Свет, ну зачем неправду говорить? Нехорошо это.
Никто, ни Кирстен, ни Панда не говорили, что у учителей было 500-600 руб. зарплата.
| QUOTE (Тропиканка @ 05.09.2010 - время: 22:49) |
| В 80-85-м - средняя 160-180.. В переводе на нынешние, по твоей методе - 20-25 тыщ.. В золоте купаться можно было... |
Итого 1/138. Отсюда и пляшем. Хотя, можно просто "матаматику" Крамарова 5-ый раз посмотреть и успокоиться.
Это сообщение отредактировал Caroline - 05-09-2010 - 23:05
| QUOTE (Kirsten @ 05.09.2010 - время: 23:03) | ||||
Свет, ну зачем неправду говорить? Нехорошо это. Никто, ни Кирстен, ни Панда не говорили, что у учителей было 500-600 руб. зарплата. |
Где я это говорила??
Учительская зарплата, 300 и выше - ваша с Пандой тематика или где??))
Итожим от них, низкооплачиваемых..
Средняя, ну никак не меньше 500-600..
| QUOTE (Тропиканка @ 05.09.2010 - время: 21:13) | ||
Где я это говорила?? Учительская зарплата, 300 и выше - ваша с Пандой тематика или где??)) Итожим от них, низкооплачиваемых.. Средняя, ну никак не меньше 500-600.. |
Фантазируешь... ну это уже не интересно. Прости.
| QUOTE (Йодо @ 05.09.2010 - время: 17:27) | ||
а бензин, совсем смешные деньги стоил... |
Очень лукавые и относительные цифры. С одной стороны - обывателя они не так уж и волнуют, ибо в СССР было автовладельцев - кот наплакал. С другой стороны в Иране сейчас бензин стоит около 7 американских центов. Но это не говорит о высоком уровне жизни иранцев.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 06-09-2010 - 00:42
| QUOTE (Kirsten @ 06.09.2010 - время: 00:05) |
| Фантазируешь... ну это уже не интересно. Прости. |
А что, вы про 300р у учителей не писали?
Или плотность керосина 0,618 - это не фантастика?
| QUOTE (Caroline @ 05.09.2010 - время: 22:41) | ||
А что, вы про 300р у учителей не писали? Или плотность керосина 0,618 - это не фантастика? |
Про 280-300 писали, а про 500-600 нет.
Тут разница в два раза.. нехило нафантазировано.
| QUOTE (Йодо @ 05.09.2010 - время: 21:30) |
| 4. Структура экономики Даже плохая структура экономики СССР лучше, чем экономика современного мира. Да экономическое положение тех времен нельзя назвать хорошим, но небольшие доходы вкладывались именно в страну, а не поступали в личную собственность должностных лиц, которые вывозят эти деньги прочь из страны. Почитайте статейку. |
Дальше этого пункта даже не стал читать. Давайте сравним речку оку с бассейном мирового океана
. Или Вы можете объяснить методику сравнения?
| QUOTE (Kirsten @ 06.09.2010 - время: 01:02) |
| Тут разница в два раза.. нехило нафантазировано. |
Вы сейчас сами разницу между вашими фантазиями и реалом почти в два раза указали. И что? Была средняя ЗП, которую мы можем проверить. Остальное- мало волнует. Вообще, все доводы, которые можно было проверить - оказались лажей. Это дает основания думать, что то, что проверить трудно - тоже неправда.
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 01:09) | ||
Вы сейчас сами разницу между вашими фантазиями и реалом почти в два раза указали. И что? Была средняя ЗП, которую мы можем проверить. Остальное- мало волнует. Вообще, все доводы, которые можно было проверить - оказались лажей. Это дает основания думать, что то, что проверить трудно - тоже неправда. |
Кэрол! девченки говорили о ЗП их родственников, но ни как о СРЕДНЕЙ ЗП... Средняя ЗП, как определились в СССР -160 рублей...Из этого следует, что основная масса людей получала ЗП примерно от 120 до 190 р.Были и ЗП выше, в основном на оборонке, заводах тяжпрома и тд, где-то от 190-220 р и выше...на низкооплачиваемых работах ЗП менее 120 р (60-120 р.)
Вопрос... Сколько должен получать человек сейчас, если выполняя одну и туже работу в СССР он получал 180 р?.сколько сейчас должна стоить его работа?
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 01:09) |
| скрытый текст |
| QUOTE |
| Вы сейчас сами разницу между вашими фантазиями и реалом почти в два раза указали. |
Вы тон-то смените, милочка. Мягче надо быть.
И если вы считаете, что тут все те, кто жил при СССР дружно врут, что вы тут делаете? Пытаетесь доказать обратное тем, кто жил в те времена? Это смешно.
Взять вашу пресловутую статистику.. там учитывается коофициэнт? ежемесячные премиальные, которые порой равны самому окладу и другие надбавки? Зарплата в 80 рэ если и была, то только на таких работах для пенсионеров или как подработка..
Лаборантка, сторож в сельмаге, уборщица в сельпо и т.д... вот они ещё могли такую зарплату получать
Но даже в детсадике младший персонал получал вдвое больше.
Взять продавца. Точную тогдашнюю зарплату его не знаю.. но никак не меньше 150 рэ. Сейчас у него зарплата 8000-10000 рэ минус штрафы. Это я про наш край пишу.
Кто решится из тех, кто не жил тогда, утверждать, что зарплата у продавца была 80-100 рэ? Давайте! Кстати, статистике я не верю.. лажа всё это.
Это сообщение отредактировал Фема - 06-09-2010 - 09:33
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 00:41) |
| Или плотность керосина 0,618 - это не фантастика? |
Послушайте, гражданочка. Вы чо прицепилась к этой плотности?
Даже если, если плотность керосина ТС-1 при 20 °С, г/см*3, не менее 780, это при 20 градусах. Что это меняет? От этого керосин становится тяжелее воды? Кто то там говорил про лучшее образование - по вам этого не видать, ибо вы искренне считаете что 1 меньше чем 0.618.
прошу пардону
Это сообщение отредактировал Йодо - 06-09-2010 - 10:05
хватит уже о ней.. я имею ввиду физический свойства и прочее не имеющее отношение к преемникам
после этого момента буду считать флудом
Это сообщение отредактировал Фема - 06-09-2010 - 09:29
| QUOTE (Фема @ 06.09.2010 - время: 01:56) |
| И если вы считаете, что тут все те, кто жил при СССР дружно врут, что вы тут делаете? Пытаетесь доказать обратное тем, кто жил в те времена? Это смешно. Пардон.. отправился текст раньше времени. Взять вашу пресловутую статистику.. там учитывается коофициэнт? ежемесячные премиальные, которые порой равны самому окладу и другие надбавки? Зарплата в 80 рэ если и была, то только на таких работах для пенсионеров или как подработка.. лаборантка, сторож в сельмаге, уборщица в сельпо и т.д. Даже в детсадике младший персонал получал вдвое больше. Взять продавца. Точную тогдашнюю зарплату его не знаю.. но никак не меньше 150 рэ. Сейчас у него зарплата 8000-10000 рэ минус штрафы. Это я про наш край пишу. Кто решится из тех, кто не жил тогда, утверждать, что зарплата у продавца была 80-100 рэ? Давайте! Кстати, статистике я не верю.. лажа всё это. |
Я еще про себя лично писала - только что окончила институт, оклад самый что ни на есть небольшой - 130. Но плюс прогрессивка 40%. И тут Чипа сосчитала неправильно - да, она была квартальная, но считалась по всем трем месяцам квартала. То есть раз в квартал платили 52+52+52. Ежемесячно получалось 182. Без премий. Через полгода добавили десятку и стало получаться 196 ежемесячно. Это у молодого специалиста.
А по статистике у меня был оклад 130.... И так очень у многих было. Сам оклад маленький. Но набегало за то... за это... проценты ... премии.... прогрессивки... Официально у учителей наверное тоже был чистый оклад - но там за стаж, за классное руководство.
Сейчас через столько лет народ читает, что были оклады 120 и думает, что так и было....
Зарплата самая маленькая была - 62р.50коп. С нее даже не брали никаких налогов. Это приходила в школу лаборантка и два часа в день работала..... вожатая в школе получала 85 руб. - тоже не часто там показывалась, и как обычно училась эта девочка в вечернем институте. Через пару лет студентка брала уже часы и получала свои 85 плюс за преподавание.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-09-2010 - 09:59
| QUOTE (Kirsten @ 06.09.2010 - время: 09:42) |
| Зарплата самая маленькая была - 62р.50коп. С нее даже не брали никаких налогов. Это приходила в школу лаборантка и два часа в день работала..... вожатая в школе получала 85 руб. - тоже не часто там показывалась, и как обычно училась эта девочка в вечернем институте. |
Это подработка для людей. Обычно ещё и на другой работе трудились или учились, как вы и сказали, Кирс.
| QUOTE (Фема @ 06.09.2010 - время: 07:56) | ||
Это подработка для людей. Обычно ещё и на другой работе трудились или учились, как вы и сказали, Кирс. |
Да, именно. Для студентов вечерников и были удобны такие работы. И заниматься можно. Или приходить на пару часов в день.
Так что говорить, что вот, мол взрослая женщина работала на ставке 85 руб и, бедолага, жила на них - это абсурд.
Такие оклады - это или работа для пенсионеров. Или для студентов. Или вообще просто часть работы, как выше написала - у девушки уже часы за предподавание, но она еще получает как вожатая в школе.
При СССР стремиться было особо некуда, все равно реально лучше жить не будешь. И больше 6 соток вряд ли сможешь получить под дачку.
И потом ключевыми словами были - дадут, выбросят, получить, распределить, они обязаны предоставить, распределить и т.п. Не купить и не заработать... А выстоять в какой-то очередь, влезть вперед, втиснуться, ухватить первым, найди, достать по блату и т.п. Ведь сейчас изменилось и мировоззрение и лексика. Но слово купить и продать - до сих пор ... какие-то не очень красивые, а торгаш, так и вообше ругательно звучит.
Вспомните - , всегда долбили, что деньгине важно, важны некие достижения, рекорды и т.п. В общем "жила бы страна родная и нету других забот..." Вот и получалось, что "страна родная" это кто угодно, только не я и не моя семья, а некая абстрактная Родина...
Торговать на рынке почти неприлично, вот быть инженером прилично, военным - здорово, врачом - класс, учитель- тож ничего, а обслуживание, это так , для тех , кто в институт не попал... рабочим, судя по плакатам , конечно не плохо, пока сам в ту категорию не попал...
То есть продать продукт своего труда государству - прилично, а конкретному человеку - нет. Сейча кажется почти бредом, но ведь было.
Не заню, но мне кажется, что люди стали намного свободнее, уверенее в себе, что-ли.
Их перестали массово унижать.
Для тех, кто не помнит- чтобы что-то достать или получить надо было шаркнуть ножкой- в профкоме за путевочку, в кафе вечером - швейцару в лапу, с таксистом - перед тем, как сесть в машину - договриться о маршруте - устроит ли его, не обременит ли? К врачу в очередь и другой альтернативы нет и быть не может. Только вот к этому участковому по месту прописки, а не по месту, извините, Вы к нам не приписаны.
Квартиры. кто помнит, все 9 кроме кооперативных) были в аренде у государства и если муж прописывал к себе жену, то выписать после развода уже и не получалось - она с государсвтом договор заключила на площадь ( тож в отношении мужа- кстати у многих по сию пору аукается).
кооперативную квартиру - саму площадь уже давно выкпленную - завещать нельзя. Можно завещать только денежный пай. Его выплатят , как наследнику, а квартирку- извините- это собственность кооператива- ее внутри себя перераспределят.
Что касаемо соотношения цен - я думаю нельзя сейчас вывести просто коэффициент перерастчета, просто потому, что виды трат изменились и их удельный вес в корзине потребления тоже. Помимо этого очень вырос ценовой разброс внутри группы товаров. То есть сыр можно купить и за 180 руб кг и 18000 кг. И те же джинсы за 800 и 6800....
Помимо этого практически ушли из обращения дотируемые товары, цена на которые определялась не с/ст производства, а политическими соображениями государства. А именно хлеб, мясо, молоко, транспорт, ЖКХ, все детские товары, все для школы. Так сразу много чего не вспомнить... Эти вещи стали стоить столько сколько они стоят + за сколько их могут продать... ( или купить). Но при этом ушли явно завышенные в советсткое время цены на бытовую технику и электронику. Кто помнит тв цветной в 1980 году стоил около 700 руб - это было очень дорого.
Короче говоря структура затрат сильно поменялась не только потому, что стали больше есть и меньше одеваться, но и просто в связи с изменением ценообразующих моментов.
| QUOTE |
| И тут Чипа сосчитала неправильно - да, она была квартальная, но считалась по всем трем месяцам квартала. То есть раз в квартал платили 52+52+52. |
Что-то я не помню у нас премий квартальных по 120-130 рублей. Премия была около 40-50 рублей раз в квартал. А еще за соцсоревнование десятку могли накинуть.
О соцсоревнование - это отдельная тема завихрившегося бреда. на польном серьезе отделы городской конторы Стройбанка писали соц.обязательства, и соревновались друг с другом. Нет все понимали, что бред, но ведь делали вид. даж показатели какие-то умудрялись сочинять- типа на работу опаздывать не будем... и все вовремя будем выполнять...
А личный комплексный план строителя коммунизма ни у кого не сохранился- это по комсомольской линии?
Это сообщение отредактировал чипа - 06-09-2010 - 10:12
| QUOTE (Фема @ 06.09.2010 - время: 03:56) |
| Взять продавца. Точную тогдашнюю зарплату его не знаю.. но никак не меньше 150 рэ. Сейчас у него зарплата 8000-10000 рэ минус штрафы. Это я про наш край пишу. Кто решится из тех, кто не жил тогда, утверждать, что зарплата у продавца была 80-100 рэ? Давайте! Кстати, статистике я не верю.. лажа всё это. |
моя будущая тёща работала завмагом.
Обычный продуктовый магазин...
Получала 176 рублей. Спросил спецом.
Но!!!! Кто жил тот знает что это такое...
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 10:07) |
| Я что-то не совсем понимаю, а чем плохо то, что есть возможности? Кому от этого становиться хуже? |
Лентяям, которые при СССР жили как все, а теперь им завидно.
Можно писать что угодно, но тут сами фаны привели цифры, которые свидетельствуют о увеличившейся покупательской способности. Что еще надо? Да хоть с неба сыпаться будет колбаса по 2.20, все равно, что-то не так будет.
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 08:07) | ||
Что-то я не помню у нас премий квартальных по 120-130 рублей. Премия была около 40-50 рублей раз в квартал. А еще за соцсоревнование десятку могли накинуть. |
Это не премия, Чип, это прогрессивка. А премия отдельно. Еще.
| QUOTE (Caroline @ 06.09.2010 - время: 10:15) |
| Лентяям, которые при СССР жили как все, а теперь им завидно. Можно писать что угодно, но тут сами фаны привели цифры, которые свидетельствуют о увеличившейся покупательской способности. Что еще надо? Да хоть с неба сыпаться будет колбаса по 2.20, все равно, что-то не так будет. |
При СССР деткам за 2 пустые бутылочки от Буратиныдавали одну полную. А вы если вас Бог осчастливит ребёнком
будете платить доллар за бутылочку кока-кольных помоев...
Годных для чистки унитаза