| QUOTE (чипа @ 24.05.2010 - время: 12:07) |
| Сейчас по личному желанию могут НЕ ВПУСТИТЬ. А не выпустить, так только тех кто секретный... |
Ну это-то везде так, я не спорю. Но когда не выпускает своя страна - это намного хуже и сложнее.
| QUOTE (Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) |
| Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан. Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка. |
Да не. Отправить жить в Приднестровье на ту пенсию, которую там платят.
Или в любую из стран бывшего СССР - без денег, ждать, когда ограбят и выставят в Россию (если не убьют).
| QUOTE (Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) |
| Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан. Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка. |
Это какой-то детский лепет...
Право, обвинять Горбачева или Ельцина в развале Советского Союза - это тоже самое, что - по мысли Толстого - обвинять пол, о который ударился ребенок...
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:45) |
| Вы имеете право обозвать Путина непечатным словом и не опасаться стука в дверь? Вы имеете право выехать из страны в любое время дня и ночи и по любому направлению? Вы имеете право рожать столько детей, сколько захочется? Вы имеете право не состоять в партии и иметь какой угодно низкий моральный облик? Можно продолжать до бесконечности. Не знаю, сколько вам лет, но при сталинских репрессиях вы явно не жили. |
Уверен, что 37 год вы тоже не застали однако, если вы систематически будете оскорблять Путина, и пропагандировать негативные стороны современного Российского режима, ездить по заграницам вам недолго придется, будьте уверены.
На количество детей и в союзе ограничений не было (самое интересное что рожали существенно больше) а это главный признак стабильности и благосостояния, надеюсь не будете спорить.
В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. А имея низкий моральный облик, вам и сейчас особо не развернуться.
Можно, действительно, продолжать до бесконечности и спорить о том, когда было лучше, когда хуже. Важно то, что существенно ничего не изменилось, а в социалке, даже хуже стало.
| QUOTE (Quars @ 24.05.2010 - время: 14:15) |
| В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. |
Там и все остальное далеко от правды, но это завявление - просто бред, извините...
Таких исключений (чтобы на руководящей должности и не член партии) было раз-два и обчелся...
За время Совка привыкли к халяве и безответственности, а сейчас привыкаем через боль и ошибки. К сожалению иначе все равно не получится.
| QUOTE |
| чтобы на руководящей должности и не член партии |
Вообще Горбачев показал, что можно думать иначе, просто так, как думается и говорить то, что думается. Он не предвидел последствий и , вероятно, полагал, что народ на самом деле хороший и правильный - не зря ж воспитывали 70 лет! На деле оказалось, что народ такой какой есть, просто умело прикидывался таким, каким надо было партии. И противоречий между народами, республиками и территориями вагон и маленькая тележка. Прсото партия своим весом все гасила - не разруливала, не вылечивала , а гасила. А тут партии не стало, бояться некого и как понеслось...
Это сообщение отредактировал чипа - 24-05-2010 - 14:35
| QUOTE (Quars @ 24.05.2010 - время: 14:15) |
| На количество детей и в союзе ограничений не было (самое интересное что рожали существенно больше) а это главный признак стабильности и благосостояния, надеюсь не будете спорить. |
Ну да, наверно как раз поэтому в нищем Афганистане и прочих странах третьего мира в семье десяток детей, а в сытой Европе демографический кризис. Как раз поэтому
| QUOTE |
| В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. А имея низкий моральный облик, вам и сейчас особо не развернуться. |
А уж если говорить не о политической стезе, а о бизнесе - то тут, по моему, моральный облик партнера имеет последнее значение для ведения дел. Кому какое дело, сколько у него любовниц и до какой степени он ухрюкивается в барах , если он платит исправно или отсрочку дает хорошую.
| QUOTE |
| Можно, действительно, продолжать до бесконечности и спорить о том, когда было лучше, когда хуже. Важно то, что существенно ничего не изменилось, а в социалке, даже хуже стало. |
И за колбасой из других городов за 400 км в Москву ездить не нужно
| QUOTE (Quars @ 24.05.2010 - время: 14:15) |
| В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. |
Вот именно что ДО руководящей, а не НА руководящей.
| QUOTE (чипа @ 24.05.2010 - время: 12:04) |
| Я бы поставила Горбачеву памтяник,но не сейчас, а лет так через 20... такой вот сорванный с котла клапан... |
А поставят, не сомневайтесь. И поставят благодарные потомки, когда очередной раз историю перепишут. Ведь сейчас уже и Иоан Грорзный не тиран, а объединитель русских земель. Вот и Горбачеву поставят, как первому российскому демократу, не понимая того, что совсем не того он хотел, что получилось. У него произошло все как в сказке, хотел потянуть за веревочку и повернуть, а веревочка из рук вырвалась и вместо поворота вона как раскрутилась да еще совсем в другую сторону. А ему сейчас ничего не остается как рассказывать, что якобы такова и задумка была.
Кстати престарелые руководители до Горбачева ничего сами не сделали. Не хотели, не могли, да и времени у них не было.
| QUOTE (чипа @ 24.05.2010 - время: 17:50) |
| Да дернул за веревочку, но ведь не многие в истории дернули . И Иван Грозный дернул и Петр и не знаем мы чего они на самом деле хотели добиться и насколько результат совпал с ожидаемым. Мы видим только результаты. Слишком много вводных, слишком много действующих лиуц. По крайней мере Горбачев не просыпал встречу в Англии, как Ельцин, не дирижировал оркестром в Германии и рвал под себя все что можно и под свою семью. Кстати престарелые руководители до Горбачева ничего сами не сделали. Не хотели, не могли, да и времени у них не было. |
Я полностью согласна с этим, но в отличие от вас не хочу вменять все происшедшее в заслугу Горбачеву, а скорее в упрек ему.
Вот видите, вроде бы и сошлись в определениях, а оценки противоположные. Но на то мы и люди, что бы судить и осмысливать каждый по-своему. Впрочем, очень приятно было пообщаться.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 24-05-2010 - 18:28
| QUOTE (чипа @ 24.05.2010 - время: 19:02) |
| В чем преступность Николая 2? В том, что он был не самым активным в истроии царем, что не горел на работе, а просто был царем? Был по рождению и все.. Таких правителей в истории навалом... |
И Николая и Горбачева преступность в том,что будучи правителями,просрали страну. Таких примеров в истории России раз,два,и обчелся..и это-радует))) Между двумя этими типами вообще много общего...безусловный плюс,у них,имха,один-любили своих жен)))
А позволить себе быть "просто царем" в стране,где так многое от правителя зависит-это и есть преступление перед страной.
| QUOTE |
| А позволить себе быть "просто царем" в стране,где так многое от правителя зависит-это и есть преступление перед страной. |
Разница в том, что Николай царем родился и его братья совсем не жадали короны и обязанностей. Поэтому правил как умел и как мог.
Горбачев шел к власти, хотел власти и получил власть. Я считаю, что страну он не развалил, он действительно отпустил подпруги и тут же всем захотелось скинуть все наносное, чуждое и распрямить усталую спину. людям свойственно искать причину неудачи где-то извне. В данном случае во всем виноват оказался Кремль. Прибалтике и другим республикам захотелось независимости, поскольку надоело подчиняться приказам из центра. Решили жить своим умом, как могут в меру своих способностей. Азия опять бодро покатилась туда откуда ее пытались выташить - в полуфеодализм, полукапитализм. Прибалтика дисциплинированно потянулась и прильнула к Европе ( слишком мало времени прошло с войны и слишком они хорошо помнили как жили в порядке и как по по законам Советсткой власти). Украина и Молдова заметалась между востоком и западом, да и внутренних национальных проблем на фоне отсутствия ресурсов тож хватало. Белоруссия прижалась тесно к нефтяной трубе и затаилась.
Закавказье и Кавказ все перессорилось- слишком много разного там намешано. Россия получила проблему Северного Кавказа. Впервые за много лет - открытый бунт на корабле. С ним просто не знали что делать вообще.
При этом экономика бывшая единой оказалась разодранной на части. Связи рвались и терялись. остатки промтоваров исчезли с прилавков. Накопленные людьми рубли нависли над экономикой страны и грозили рухнуть в любой момент. Колоссальный товарный голод. Собственно они и рухнули в одночастье.
PS. А нынче мы наблюдаем, как генотип восстанавливается: "Единая Россия" во многом напоминает КПСС, только хуже: в КПСС хотя бы состояли простые люди, а не только начальники и чиновники.... Двупрезидентство при однопартийности- ноу хау нынешней элиты. Вообще страна дураков и есть страна дураков. Самых "образованных и читающих" в мире"
Это сообщение отредактировал tutsi - 24-05-2010 - 21:22
И без слома прежней псевдо-эконмики конечно же никогда бы тех товаров которые есть сейчас- мы бы не увидели.
Зачем ваще вспоминать отвратительнейший тоталитарный режим, его талоны и вечные очереди за дефицитом, продавцов которые были чуть не самой крутой профессией, постоянное давление со стороны парторганов, пакостная идеологическая пропаганда ничем не отличающаяся от фашизма...
Померло это всё при Горбачеве и хорошо.
Причем это еще не всё- и норменклатура на месте, и собственность на средства производства по прежнему в руках того же правящего класса что и в СССР (олигархия, сращивание чиновников и буржуев), и империя еще не до конца развалилась, и идеология снова зомбированием занимается, и как правильно тут пишут- Партия снова рулит...
Видимо еще раз всё помрёт и развалится, а может и не раз, пока все ура-патриотцы не закончатся и не останутся обычные здравые люди которые хотят жить не в могущественном хихи государстве которое может прибить всех вокруг непойми зачем- а в таком которое создано для улучшения жизни общества.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-05-2010 - 21:40
| QUOTE (Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) |
| Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан. Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка. |
Да за что, ёлки-палки? Причём тут он и распад Союза?Насколько я знаю,первыми независимость попросили страны Прибалтики-ему надо было танки вводить,или гражданскую войну начинать?А беловежскую пущу уже забыли(царь Борис, Шушкевич, Кравчук бумажек с пьяну понаписали)Михаила Сергеевича никто не спрашивал. Горбачёв сложил полномочия,потому что не хотел людей стрелять-конечно,плохо сделал.Он тихо ушёл, а на него теперь выливают грязь все,кому не лень.А путч-тоже он виноват.Причём тут какая-то КПСС,всё он один.
| QUOTE (Victor665 @ 24.05.2010 - время: 21:38) |
| и ваще рабский труд всегда проигрывает труду свободных людей, а полностью плановая экономика всегда проигрывает конкурентной. |
Где это вы видели или встречали "свободных людей"?
Вот именно, ключевое слово "полностью"! Полностью плановой экономика и не должна быть, равно как и полностью "свободной". Кстати, свободной от чего? Полагаю, что свободной от всяких обязательств перед наёмными работниками, перед пенсионерами, инвалидами, малообеспеченными и пр. Свободной от налогов, контроля и ответственности, свободной от морали и здравого смысла. Так?
Идеал рыночника.
| QUOTE (чипа @ 24.05.2010 - время: 09:15) | ||
То есть кто-то хочет вернуться в 80-е, в Совок . Только не в свою молодость, а ту очередь за стиральным порошком, за сахаром по талонам, за туалетной бумагой, за сигаретами? Никогда не увидеть мир, Сочи и Ялта - предел мечтаний, машина- несбыточный мираж. Позвонить за границу- через трое суток от 0-00, и ждать соединение в течение часа, да и кому звонить-то? Отксерить документ - ни в коем случае. Лозунги "Слава КПСС!" на каждомуглу. Гос. мужи мрут по старости как мухи и не ясно кто будет следующим и чем он отличается от предыдущего и самое главное сколько протянет. |
Чип, я мого раз задавала этот вопрос на Форуме..)
В том числе и здесь, на Сурьозном..)
Отдельно взятым, особо ностальгирующим юзверям..)
В максимально упрошенной форме - хочешь обратно, туда, в Совок, или нет?
Отвечали положительно..
Хочут..
))То ли, трава была такая зеленая, что без нее никак, то ли, память у людей - с гулькин нос...
)))
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 22:37) |
| Просто когда Горбачёв разрешил говорить людям правду, то сразу выяснилось, насколько этот совок всем осточертел. |
Уточню..
Разрешил говорить правду на уровне СМИ...
На бытовом уровне, Совок хаяли уже давно, и все кому не лень..))
И политические анекдоты, в том числе про наших "вождей", и да еще пахабные до крайности)), со времен Хрущева рассказывались повсеместно и в открытую..
| QUOTE (Тропиканка @ 24.05.2010 - время: 22:49) |
| На бытовом уровне, Совок хаяли уже давно, и все кому не лень..)) И политические анекдоты, в том числе про наших "вождей", и да еще пахабные до крайности)), со времен Хрущева рассказывались повсеместно и в открытую.. |
Ну не совсем в открытую. Например, в школе при учителях это нельзя было. А в кругу знакомых - можно.
Лично я помню как после Брежнева, Андропова и Черненко, когда Горбачёв пришёл к власти и сказал что теперь будет гласность и перестройка, люди говорили "вот ещё один лапшу на уши вешает"
как оказалось - не лапша.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 22:37) |
| Просто когда Горбачёв разрешил говорить людям правду |
Что значит "разрешил говорить правду"? Звучит как анекдот.)) И много ли людей знали правду?
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 24.05.2010 - время: 23:07) | ||
Что значит "разрешил говорить правду"? Звучит как анекдот.)) И много ли людей знали правду? |
Знали понаслышке, от тех кто за границей побывал.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 23:10) |
| Знали понаслышке, от тех кто за границей побывал. |
Те, кто за границей побывал, какую правду несли нам, "совкам"? Джинсы, жвачки, видики? Брось, Систа, мы не были вольнодумцами и Горбачёв всего лишь дал возможность предприимчивым зарабатывать, чтобы срубить с них бабки в виде налогов. Тот же НЭП, когда госмашина буксует и нужен здоровый, крепкий хозяин. Он полагал, что партийный аппарат сможет "контролировать процесс". Но режим настолько прогнил, что всё закончилось так, как закончилось.
А правду мы и сейчас не знаем. Даже о том, что сейчас происходит.))
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 24-05-2010 - 23:22
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 24.05.2010 - время: 23:20) |
| Те, кто за границей побывал, какую правду несли нам, "совкам"? Джинсы, жвачки, видики? Брось, Систа, мы не были вольнодумцами и Горбачёв всего лишь дал возможность предприимчивым зарабатывать |
Да те же самые джинсы (которые до середины 80-х у нас были почти запрещены)
те же кроссовки было купить невозможно (только по блату)
только кеды (синие такие, или коричневые)
одевались во что попало.
Та же колбаса, и тому подобное. Очереди буквально за всем. Придёшь в магазин и стоишь час (а то и больше)
а те кто был за границей, в кругу своих знакомых рассказывали что "в англии ружья кирпичом не чистят" (с)
| QUOTE |
| Он полагал, что партийный аппарат сможет "контролировать процесс" |
Может, поначалу и полагал, но братские республики стали одна за другой заявлять о независимости (словно боясь что этот период снова закончится)
а не дать отделиться нельзя было.. вот и развал произошёл.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 22:59) | ||
Ну не совсем в открытую. Например, в школе при учителях это нельзя было. А в кругу знакомых - можно. |
Да лан..))
Насчет учителей не знаю..)
Как расказывал бывший одноклассник, в бытность его родителей в советской дипмиссии в Ливане, все посольские посиделки не обходились без таких анекдотов или частушек соответствующего содержания..
Типа -
На проселочной дороге,
Воробей е..... грача..
В этом, личная заслуга,
Леонида Ильича..
*В памяти отложилось, из его рассказа...
Эт, пассаж, ни много ни мало, жены кого-то из глав диппредставительства...
| QUOTE (Тропиканка @ 24.05.2010 - время: 22:32) |
| В максимально упрошенной форме - хочешь обратно, туда, в Совок, или нет? Отвечали положительно.. Хочут.. ))То ли, трава была такая зеленая, что без нее никак, то ли, память у людей - с гулькин нос... ))) |
Это точно. Особенно, не могу понять алкашей. Они как раньше на работе и после работы бухали, так и сейчас. Даже водку проще купить. А все равно говорят, что при совке лучше было. Мне кажется, что в них заговорила зависть, когда уравниловку отменили.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 23:30) |
| Да те же самые джинсы (которые до середины 80-х у нас были почти запрещены) те же кроссовки было купить невозможно (только по блату) только кеды (синие такие, или коричневые) одевались во что попало. |
Неправда, никто джинсы не запрещал, просто они стоили очень дорого. И кроссовки румынские можно было купить, если потолкаться в очереди. Кстати, очень хорошие кроссовки.)))
Мы очень быстро насосались этой "правды" в виде кроссовок, джинсов и макдональдсов. И...остались совками, только в джинсах и кроссовках. И президенты у нас совковые, только поменяли вывеску.)))
| QUOTE (Caroline @ 24.05.2010 - время: 23:36) |
| Особенно, не могу понять алкашей. Они как раньше на работе и после работы бухали, так и сейчас. Даже водку проще купить. А все равно говорят, что при совке лучше было. Мне кажется, что в них заговорила зависть, когда уравниловку отменили. |
Сейчас появились богатые, вот их и жаба давит.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 23:30) | ||
Да те же самые джинсы (которые до середины 80-х у нас были почти запрещены) |
Хосспади..)))
Ща невольно ринусь защищать Совок..
Кто бы мог подумать...
Систа, звиняй, ты чо городишь, а??)
Вспомни кино "Три плюс два"... Там герой Жарикова в джинсах с клёпками уже в начале 60-х...)
"Кино - главнейший вид искусства" (с)))))
Ты, видать, спутала запрет с дефицитом..
| QUOTE (Тропиканка @ 24.05.2010 - время: 23:32) |
| в советской дипмиссии в Ливане, все посольские посиделки не обходились без таких анекдотов или частушек соответствующего содержания.. |
Это где как. В Анголе жила с родителями ничего подобного не было. Все чинно благородно, ни о партии, ни о правительстве, а все житейские разговоры, да "производственные" (если можно так сказать) проблемы.