| QUOTE (Смеагол @ 05.08.2010 - время: 16:39) | ||
Тебя дибилоида надо сжечь и пепел спустить в канализацию, только сначало отдать для опытов, чтоб послужил на благо людей. |
А почему сразу такой злобный лай в мой адрес?
Я чего, я ведь только предложил.
А мне так сразу жостко ответили.
Типа, не стареют душой сталинисты?
Не, ну а что Сталину аллилуйя и вечную память что ли?
Давно пора это злодейский могильник в кремлёвской стене похерить.
А его останки можно Саакашвили отдать - пускай захоронит в Гори на городском кладбище. Сам Сталин, думаю, был бы не против.
Но по мне, так надо его посмертно репрессировать.
А Михайло Сергеич пускай доживает свой век скромным персональным пенсионером.
| QUOTE (spertulo @ 04.08.2010 - время: 19:21) |
| Вот как раз его антиалкогольная кампания - единственное, что он делал правильно. Алкоголь - бедствие, а не культура. Если Вы со мной не согласны, вы уже выпили своё на 3 жизни вперёд и спивайтесь на здоровье. Почему в Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи, а Горбачёв развалил великую страну? |
стесняюсь спросить - что именно он правильно сделал??? Вырубал элитные виноградники? И каков результат этой кампании то - помните??
| QUOTE (Caroline @ 05.08.2010 - время: 14:36) |
| Неповеришь, но даже в Беларуси сейчас лучше, чем при совке было. По поводу ошибок... Пускай пишут, дабы глупость каждого видна была. |
а чем лучше? Просто со стороны гостя мне например так не показалось
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.08.2010 - время: 20:33) |
| а чем лучше? Просто со стороны гостя мне например так не показалось |
Как чем? Магазины до 21.00 а не до 19.00 работают и без перерыва на обед
И на Жигулях там почти не ездят. Недорогая растаможка и относительне неплохие дороги - это пожалуй единственные плюсы, которые я навскидку могу вспомнить.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.08.2010 - время: 20:31) |
| стесняюсь спросить - что именно он правильно сделал??? Вырубал элитные виноградники? И каков результат этой кампании то - помните?? |
Да, это действительно Горбачёв погорячился.
И ведь какие уникальные крымские сорта пошли под зачистку. Реально - элитные.
| QUOTE |
| А почему сразу такой злобный лай в мой адрес? Я чего, я ведь только предложил. А мне так сразу жостко ответили. Типа, не стареют душой сталинисты? |
Типа молодёж растёт безмозглая, хавает всё из зомбиящика и верит в это.
Ты почитай в тырнете неофициальные версии, ибо нельзя верить официальной пропаганде.
| QUOTE |
| Не, ну а что Сталину аллилуйя и вечную память что ли? |
Да ему надо памятники ставить. Он из разрушеной гражданской войной станы сделал промышленно развитую державу, разбил фашистов и снова востановил страну, которая была вторая!! в мире после америки. А потом пошли ушлёпки вроде Хрущёва, который сам призывал больше репресировать, зато потом развенчал культ личности. А что сделал Горбачёв? Ельцин? Медвепуты?
Да они каждый в отдельности нанесли урон, больше чем Гитлер. Они служили мировому империализму, а не своей стране.
| QUOTE |
| Но по мне, так надо его посмертно репрессировать. |
Посмерно надо репресировать Горбатого, сначало посадить на кол, а потом репресировать.
| QUOTE (Смеагол @ 06.08.2010 - время: 09:42) |
| Он из разрушеной гражданской войной станы сделал промышленно развитую державу, разбил фашистов и снова востановил страну, которая была вторая!! в мире после америки. А потом пошли ушлёпки вроде Хрущёва, который сам призывал больше репресировать, зато потом развенчал культ личности. А что сделал Горбачёв? Ельцин? Медвепуты? Да они каждый в отдельности нанесли урон, больше чем Гитлер. Они служили мировому империализму, а не своей стране. |
Жаль! Жаль что всё это происходило без твоего участия. И не на твоих костях.
А по хорошему, тебя сначала надо было бы поставить к стенке в гражданскую, заморить голодом в коллективизацию, объявить вредителем в индустриализацию, сослать на Колыму подолбать кирками гранит. Потом бросить в какой-нибудь котёл 41 года, потом в концлагерь, потом в штрафбат, потом опять в лагеря. Всё это конечно надо сделать оживляя тебя каждый раз, каждый раз после того как ты загнёшься на очередном историческом плацдарме Сталина.
Ну а вот потом, оживив тебя в последний раз, уже можно и послушать твоё мнение насчёт Сталина. И вот если ты будешь думать всё так же, ну тогда пожать тебе руку, объявить тебя неисправимым сталинистом и захоронить рядом с хозяином у кремлёвской стены. Маладэц, заслужыл (как сказал бы САМ)!!! Даже памятник можно было бы поставить.
А пока извини, твой пропагандистски-сталинистский лай мало у кого будет вызывать доверие.
| QUOTE (Смеагол @ 06.08.2010 - время: 09:42) |
| разбил фашистов и снова востановил страну, которая была вторая!! в мире после америки. |
От этой фразы интеллектом так и веет
Вторая по каким показателям? По жилплощади на человека? Или по заработной плате? По автомобилестроению? Может быть, по эффективности производства?
СССР был первым, по выращиванию тупых идиотов и лузеров, которые теперь тут сопли пускают.
| QUOTE (ТомСойер @ 05.08.2010 - время: 20:48) | ||
Да, это действительно Горбачёв погорячился. И ведь какие уникальные крымские сорта пошли под зачистку. Реально - элитные. |
а сколько теперь в Кизляре коньяков хороших не выпускают благодаря этой "удачной" кампании...
| QUOTE (Caroline @ 05.08.2010 - время: 20:40) | ||
Как чем? Магазины до 21.00 а не до 19.00 работают и без перерыва на обед И на Жигулях там почти не ездят. Недорогая растаможка и относительне неплохие дороги - это пожалуй единственные плюсы, которые я навскидку могу вспомнить. |
круто! На вокзале вообще все круглосуточно открыто
| QUOTE (Caroline @ 05.08.2010 - время: 20:40) |
| Как чем? Магазины до 21.00 а не до 19.00 работают и без перерыва на обед И на Жигулях там почти не ездят. Недорогая растаможка и относительне неплохие дороги - это пожалуй единственные плюсы, которые я навскидку могу вспомнить. |
Есть такой фильм "Трасса 60", а в нем есть такие слова: "Мы видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле!"
| QUOTE |
| Жаль! Жаль что всё это происходило без твоего участия. И не на твоих костях. А по хорошему, тебя сначала надо было бы поставить к стенке в гражданскую, заморить голодом в коллективизацию, объявить вредителем в индустриализацию, сослать на Колыму подолбать кирками гранит. Потом бросить в какой-нибудь котёл 41 года, потом в концлагерь, потом в штрафбат, потом опять в лагеря. Всё это конечно надо сделать оживляя тебя каждый раз, каждый раз после того как ты загнёшься на очередном историческом плацдарме Сталина. Ну а вот потом, оживив тебя в последний раз, уже можно и послушать твоё мнение насчёт Сталина. И вот если ты будешь думать всё так же, ну тогда пожать тебе руку, объявить тебя неисправимым сталинистом и захоронить рядом с хозяином у кремлёвской стены. Маладэц, заслужыл (как сказал бы САМ)!!! Даже памятник можно было бы поставить. А пока извини, твой пропагандистски-сталинистский лай мало у кого будет вызывать доверие. |
Ты изучи историю, чтоб так судить.
А по хорошему, тебя сначала надо было бы поставить к стенке в гражданскую,
А ты в курсе, что "гражданская" --это только название? За большевиков воевали 120 тыщ китайцев, 100 тыщ румын, 40 тыщ латышских стрелков, даже немцы, взятые в плен в первую мировую, даже американцы и японцы высаживались на дальнем востоке, где отметились в кровавых зверствах.
И командовали этой сворой Бранштейн (Троцкий) и Бланк (Ленин). И только благодаря Сталину, который сумел взять бразды правления в свои руки, удалось избежать полного истребления русских.
заморить голодом в коллективизацию,
А в курсе, чтоб развивать промышленность, нужно было накормить город. "Кулаки" не желали продавать сельхоз товары по приемлемым ценам и единственный выход был--коллективизация. Сталин был очень умный и начитанный, он видел, что в соседней Германии творится и понимл\, что война неизбежна. И чтоб стране выстоять пришлось идти на неполярные меры. Были перегибы, но это не вина Сталина, это вина ответственных работников на местах.
объявить вредителем в индустриализацию, сослать на Колыму подолбать кирками гранит.
А ты в курсе, что против индустриализации и укрепления страны выступила "пятая колонна", что были теракты на производстве, железной дороге, саботаж. Что благодаря генералу Павлову, вражескому агенту, в самом начале войны не отдавшему приказ передислоцироватся, прямой наводкой 22 июня в казармах, оставшихся ещё от царя и имевшихся на картах у фашистов, были расстреляны из орудий десятки тысяч! солдат. Уничтожена вся авиация на аэродромах. Зато, черноморский флот был заранее выведен в море, где дал отпор фашистам. Если бы Сталин не уничтожил "пятую колонну", русских уже бы и не существовало. Перегибы были, потому, что "пятая колонна" присутствовала и среди тех, кто с ней боролся.
Потом бросить в какой-нибудь котёл 41 года,
Люди защищали свою страну и у них не было другого выхода. В Белорусии был уничтожен каждый 4 житель. Руководящие указания Адольфа Гитлера: «Мы должны убивать от 3 до 4 млн русских в год»”.
А пока извини, твой пропагандистски-сталинистский лай мало у кого будет вызывать доверие.
Запомни, сынок; нельзя верить обласканным нынешней власти и надо уважать тех, кого кошмарит нынешняя власть.
А ещё заучи;
«История никого не учит – она просто наказывает тех, кто не выучил её уроков»
«Нация без истории – как дети малые без родителей, ими легко управлять!»
«Тот кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот кто управляет настоящим, управляет прошлым.»
| QUOTE (Смеагол @ 07.08.2010 - время: 10:19) |
| Ты изучи историю, чтоб так судить. |
Ты свою лживую историю сам учи. Сегодня одну, завра - другую, послезавтра - третью. Столь уважаемый тобой Хозяин был мастером по переписыванию этой самой истории под исторические требования. А точнее - под собственные.
Поэтому, гнать тут про то как было, НЕ надо - всё было НЕ так. А все кто знал, КАК именно было - все уже умерли. Остались одни исторические байки.
И чего ты лозунгами раскидался? Поменьше громких слов - они сотрясают воздух, но не собеседника.
| QUOTE |
| И чего ты лозунгами раскидался? |
Студент, у тебя не хватает мозгов отличить пословицу от лозунга?
| QUOTE |
| Ты свою лживую историю сам учи. Сегодня одну, завра - другую, послезавтра - третью. |
Она , история, не моя, она наша с тобой вместе. Да, её переписывают под конкретную ситуацию, но человек должен думать и принимать правильное решение. Для этого нужна голова.
| QUOTE |
| Поэтому, гнать тут про то как было, НЕ надо - всё было НЕ так. А все кто знал, КАК именно было - все уже умерли. |
А завтра, когда выйдет новый учебник истории, а его уже пытаются пропихнуть, ты будеш учить своих детей тому, что Вторую Мировую выиграли американцы, что главное событие той войны--боевые действия генерала Ромеля в Сахаре? А битва на Курской дуге, Сталинград --это выдумка русских и этого никогда не было.
| QUOTE |
| Остались одни исторические байки. |
НЕТ. Как не ругали Сталина и всю советскую власть, но даже ты, пользуешся всем тем, что построили при советской власти; вся энергосистема от лампочек в доме, до электростанций, сетью дорог, порты и аэропорты, от месторождений нефти и газа, до газплиты и заправки...
Новые хозяева ничего не построили, кроме офисов и магазинов, только продают иностранцам землю и сырьё.
| QUOTE |
| Поменьше громких слов - они сотрясают воздух, но не собеседника. |
А я не пытаюсь тебя сотрясти, ты уже из поколения с промытыми мозгами, дальше будет ещё хуже.
| QUOTE (Смеагол @ 08.08.2010 - время: 09:25) |
| А я не пытаюсь тебя сотрясти, ты уже из поколения с промытыми мозгами, дальше будет ещё хуже. |
А ты то из какого поколения? И ты сам что ли принимал непосредственное участие в строительстве всего чего перечислил?
Всё чем я пользуюсь, всё это было бы сделано и без Сталина. Было десяток альтернативных возможностей, даже после полной смены власти в 17-м. Но пахану ведь была нужна абсолютная власть в одной отдельно взятой стране. А после войны - уже и бомбу захотелось. А там глядишь - и Европу захватить.
Вся эта упомянутая тобой история - это на История с большой буквы, а история жизни одного царя и его холопов. Мне эта история неинтересна, и жить я так не хочу. И по мне, так лучше жить в конце восьмидесятых и иметь главой страны Горбачёва, чем в тридцатые-сороковые и иметь главой страны Сталина.
| QUOTE |
| А после войны - уже и бомбу захотелось. |
Только ели бы не бомба, СССР ждала бы участь Хиросимы и Нагасаки и это исторический факт и подтверждён рассекречеными документами.
| QUOTE |
| А там глядишь - и Европу захватить. |
А это твои личные домыслы или ящика насморелся?
Это сообщение отредактировал Смеагол - 09-08-2010 - 08:41
| QUOTE (ТомСойер @ 08.08.2010 - время: 09:49) |
| А там глядишь - и Европу захватить. |
А чё? Прикинь, сегодня на НТВ могли бы показывать отчет Лондонского и Парижского губернаторов, о подготовке губерний к зимнему отопительному периоду, и о своевременной выплате пенсий ... А Медведев бы им еще и напомнил о необходимости своевременной уборки зерновых!
| QUOTE (Смеагол @ 09.08.2010 - время: 08:40) |
| портреты ЛИЧНОСТИ Сталина. |
Скажи, пожалуйста, ты считаешь сталин правильно всех "врагов" народа расстрелял?
и к 41 году он правильно подготовился с армией?
так что к 41 году командиров не осталось
так что в 41 году три летчика осталось, способных управлять самолетами
миллионы былим правильно расстреляны?
| QUOTE (Marinw @ 10.08.2010 - время: 14:00) |
| Относительно колбасы при СССР. Тогда мяса выращивали по 80 кг на человека и ее было трудно купить. Но ее мог купить каждый. Сейчас меньше 40 кг. А колбаса лежит на прилавке. Потому что многие могут на нее только смотреть. Вот Вам и изобилее. Жара в Москве показала, что изобилее кондеров только тогда когда они не нужны. И ведь так во всем. |
Маленько не так!
Колбаса при СССР была съедобная, а сейчас из сои, вот и лежит, никето не покупает!
И с кондерами, не так маленько, люди рынок постоянно мониторят и лишний товар для заполнения склада, только идиот будет привозить. Знали, что жара будет, но не расчитывали на такую продолжительность. А когда даже самые скупые решились купить кондер, их уже не оказалось в наличии...
Так что не так во всем!
За всё, что происходило, происходит и будет происходить виноваты все Мы. Все кто молчал и ничего не делал. Так, что оставим в покое живых и мёртвых.
| QUOTE (Apexix @ 11.08.2010 - время: 16:43) |
| Самодистанцируемся граждане? Не выйдет! За всё, что происходило, происходит и будет происходить виноваты все Мы. Все кто молчал и ничего не делал. Так, что оставим в покое живых и мёртвых. |
Не надо призывать всех посыпать голову пеплом!
Народ не молчал! Народ сказал свое слово на референдуме, народ выходил на демонстрации, в конце-концов танки по Москве ехали... Но кучка горлопанов помешала довести дело до конца. Сказалось почти полувековое спокойствие и стабильность жизни - не знали, что можно по парламенту из танков... по народу.... по оппозиции... и т.д. Это потом уже "дерьмократы" всему этому научили!
| QUOTE (Lena _3 @ 11.08.2010 - время: 21:09) | ||
Не надо призывать всех посыпать голову пеплом! Народ не молчал! Народ сказал свое слово на референдуме, народ выходил на демонстрации, в конце-концов танки по Москве ехали... Но кучка горлопанов помешала довести дело до конца. Сказалось почти полувековое спокойствие и стабильность жизни - не знали, что можно по парламенту из танков... по народу.... по оппозиции... и т.д. Это потом уже "дерьмократы" всему этому научили! |
Если позволите, я начну с конца.
Во первых, организовать революцию в спокойной стране со стабильностью в жизни невозможно. Должны быть противоречия. Те противоречия о которых писал Макиавелли, да и тот же Ленин ("Верхи не могут, низы не хотят"). Вот попробуйте например в современной Германии организовать революцию.
Во вторых, я не призываю посыпать голову пеплом. Я не любитель соплей и покаяний. Мне непонятен сам смысл посыла. Например:
Если определённую категорию людей не устраивает, что кто то собирает поборы на дорогах, то они высказывают свою позицию в той или иной форме придерживаясь рамок закона. Другие из них не борются с ситуацией, а предпочитают хорошо поработать, накопить денег и уехать в "тёплые страны" на ПМЖ. Это их гражданская позиция, какая бы она не была.
Но есть третий вид, которые просто сидят и не высовываются. А потом начинаются разговоры, "Да где он там, дайте мне его.. пусть выйдет один на один как мужик."
Это вовсе не значит, что всех в этой ветке я считаю такими.
Но всё уже закончилось. 20 лет прошло. Страна уже другая.
Это сообщение отредактировал Apexix - 12-08-2010 - 00:30
| QUOTE (Apexix @ 12.08.2010 - время: 00:27) |
| Если позволите, я начну с конца. Во первых, организовать революцию в спокойной стране со стабильностью в жизни невозможно. Должны быть противоречия. Те противоречия о которых писал Макиавелли, да и тот же Ленин ("Верхи не могут, низы не хотят"). Вот попробуйте например в современной Германии организовать революцию. Во вторых, я не призываю посыпать голову пеплом. Я не любитель соплей и покаяний. Мне непонятен сам смысл посыла. Например: Если определённую категорию людей не устраивает, что кто то собирает поборы на дорогах, то они высказывают свою позицию в той или иной форме придерживаясь рамок закона. Другие из них не борются с ситуацией, а предпочитают хорошо поработать, накопить денег и уехать в "тёплые страны" на ПМЖ. Это их гражданская позиция, какая бы она не была. Но есть третий вид, которые просто сидят и не высовываются. А потом начинаются разговоры, "Да где он там, дайте мне его.. пусть выйдет один на один как мужик." Это вовсе не значит, что всех в этой ветке я считаю такими. Но всё уже закончилось. 20 лет прошло. Страна уже другая. |
Согласна на все 100, что 20 лет прошло, что страна другая, что есть активная и пассивная жизненные позиции, но могу сказать одно - народ в нашей стране (впрочем как и во всех других) ничего не решает. Вернемся к началу: референдум о судьбе СССР был? Был! Каков процент проголосовавших за его сохранение? Не помню цифру, но однозначно больше половины. И что? Чем закончилось?
А говоря о спокойствии и стабильности, я имела ввиду, что люди забыли один из лозунгов - Булыжник оружие пролетариата! Все не верилось, что надо опять отстаивать свои интересы на баррикадах. А когда поняли - было поздно.
Я не ортодокс и не мечтаю о возрождении Советского Союза. Более того вижу былые просчеты и ошибки как руководства страны, так и партии. Понитмаю почему произошло то, что произошло. Но мое мнение, что народ здесь был ни при чем, просто не сочлили нужным его мнение учесть А если бы и вышли на зашиту социалистических заслуг с булыжниками или с чем другим - их бы напросто уничтожили. Такова была жажда власти у Ельцина и иже с ним... Да и руководство соц республик желало полноценной власти... А виной всему - Горбачев, который не принял жестких, узурпаторских решений в самом начале, потому что не хватило мозгов и смелости. А сейчас он свершившееся за его спиной, выдает за собственное героическое решение. Вот почему я отношусь к нему отрицательно.
Вот такое ИМХО.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 12-08-2010 - 01:01
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.08.2010 - время: 20:31) | ||
стесняюсь спросить - что именно он правильно сделал??? Вырубал элитные виноградники? И каков результат этой кампании то - помните?? |
Вырубка виноградников была единственной ошибкой в той антиалкогольной компании. Повторяю: если Вы со мной не согласны, Вы уже давным-давно выпили и перепили свою норму.
А я помню, что полностью прекратились выпивки на работе, которые по поводу и без повода организовывал начальник-пьяница, и молодёжь не приобщалась к питию, "добрую традицию выпить" забыли, пока ту кампанию не свернули.
| QUOTE (spertulo @ 12.08.2010 - время: 16:36) |
| Вырубка виноградников была единственной ошибкой в той антиалкогольной компании. |
А безалкогольные свадьбы, похороны, выпускные из ВУЗов, юбилеи? И не потому что так захотели виновники "торжеств", а потому что запретили и найти спиртное в нужных количествах - была большая проблема. "Борьба" доходящая до маразма! У нас же - "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!"
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 12-08-2010 - 19:37
| QUOTE (spertulo @ 12.08.2010 - время: 16:36) |
| Вырубка виноградников была единственной ошибкой в той антиалкогольной компании. Повторяю: если Вы со мной не согласны, Вы уже давным-давно выпили и перепили свою норму. А я помню, что полностью прекратились выпивки на работе, которые по поводу и без повода организовывал начальник-пьяница, и молодёжь не приобщалась к питию, "добрую традицию выпить" забыли, пока ту кампанию не свернули. |
я почти вообще не пью - я лох?
И у меня на работе пьянки часто бывают но я в них не учавствую - я лох в квадрате?
| QUOTE |
| (1)Скажи, пожалуйста, ты считаешь сталин правильно всех "врагов" народа расстрелял? и(2) к 41 году он правильно подготовился с армией? так (3) что к 41 году командиров не осталось так (4) что в 41 году три летчика осталось, способных управлять самолетами (5) миллионы былим правильно расстреляны? |
Я цифирки расставил, чтоб отвечать по пунктам.
1. Правильно.
2. Правильно.
3. А ктож командовал по твоему? Высказывание бредовое.
4. Тож бредовое высказывание.
5. Не миллионы, а 620 тысяч, если бы их не расстреляли, то погибло бы от их рук гораздо больше бы людей. Тоже вобщем бредовое высказывание.
Добавлю; Один из отечественных историков и публицистов ещё в 2003 году отмечал, что даже в годы разгула репрессий и гитлеровского нашествия страна сохраняла волю к жизни, рожала детей и воспитывала их, сохраняла мощные центры научного поиска, творчества и производства.
А сейчас? За двадцать лет реформ уничтожено 35 миллионов русских, практически уничтожена наука и промышленность. (по официальной статистике 20 млн)
Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-08-2010 - 21:27
| QUOTE (Смеагол @ 15.08.2010 - время: 21:26) |
| 5. Не миллионы, а 620 тысяч, если бы их не расстреляли, то погибло бы от их рук гораздо больше бы людей. |
а как бы ты отнесся, если бы сейчас начали расстреливать?
620 тысяч
чтобы стало ЛУЧШЕ после этого
и что бы делал ты, чтобы не расстреляли тебя и твоих родственников?
прикинь, за секснарод - 15 лет....
ну а че! разврат тут!
и тебя вылечат....
Это сообщение отредактировал Stevie D - 15-08-2010 - 22:07
| QUOTE |
| а как бы ты отнесся, если бы сейчас начали расстреливать? 620 тысяч |
Я за двумя руками!! Начать с Вовы с Димой и вниз по всей вертикали власти.
| QUOTE |
| чтобы стало ЛУЧШЕ после этого |
Станет гораздо лучше, уверен на 620%.
| QUOTE |
| и что бы делал ты, чтобы не расстреляли тебя и твоих родственников? |
Ты дурак или прикидываешся? Наверно насморелся фильмов. Допускаю, что пострадали невинные, но подавляющее большинство было растреляно за дело, ибо был заговор с целью свержения советской власти. В случае успеха заговорщиков погибли миллионы людей. Один из заговорщиков--генерал Павлов, по приказу должен был вывести войска в летние лагеря. Саботировал приказ. Итог; фашисты били прямой наводкой по казармам, погибли тысячи солдат и офицеров, уничтожена авиация на аэродромах, склады вооружения.
Даже половина из этих 620 тыщ обернулась бы десятками миллионов потерь среди населения.
Да и среди тех кто занимался дознанием и растрелами были из "пятой колонны" поэтому, пострадали невинные.
А сейчас, не сажают невинных? И неугодные тож исчезают и погибают. И не единично.