| QUOTE (СКИФ76211 @ 12.04.2010 - время: 20:53) |
| Послушайте, а не много ли чести этому упырю, чтобы его так долго обсуждать? |
Ура!!!
| QUOTE (OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17) |
| Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию))) |
Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом.
Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах...
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 00:15) | ||
Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно... Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС. Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах. Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики. Горальский Легион Ваффен-СС. 2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье. Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали. |
Юлькин, будем рассматривать вот такую мелочевку??
Свентокшижская бригада, по численности колебалась от 800 до 3000 личного состава.. Не больше...
Сравни это с РОА и прочими русскими формированиями...
А еще лучше с украинскими..
Горальский легион, ваще смехота...
Начать с того, что формировался он из горалов... можно сказать, обособленного этноса, со своим диалектом..
Причем, сами они всегда всячески подчеркивали свое отличие от поляков..
А немцы тому вторили..
Да фиг бы с отличиями..))
Набрали в легион всего 300 человек...))
ЗЫ. Полицейские и вспомогательные части я, как ты помнишь, не упоминала..
Они, разумеется, комплектовались польскими "кадрами"...)
Как и украинскими на Украине...
А на российских территориях - русскими...
| QUOTE (maboga @ 12.04.2010 - время: 22:41) |
| Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей. И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д. |
Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 12-04-2010 - 22:58
| QUOTE (Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 22:52) |
| Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен) |
А сегодня слыхал по радио, шо какой-то поляк сказал, будто того пилота не уволили, а даже наградили..Кому верить? Веры нема никому, вот оно чё!
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 02:40) |
| 1. Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание. |
Ну у тебя и логика..
Всех репрессированных у нас в 37-38-м и дальше, тоже можно считать понесшими заслуженное наказание??
Решение "троек" было по каждому...
ЗЫ. С каких пор военнопленные армейские офицеры считаются военными преступниками??
| QUOTE (tutsi @ 12.04.2010 - время: 23:05) | ||
А сегодня слыхал по радио, шо какой-то поляк сказал, будто того пилота не уволили, а даже наградили..Кому верить? Веры нема никому, вот оно чё! |
За что и чем наградили??
Мне пилотов и обслугу жалко больше всего. Эти вообще ни при чём, как ни крути.
| QUOTE (Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 23:21) |
| За что и чем наградили?? |
Да слыхал..мало ли что трепят....Просто жалко женщин почему-то, где бы они ни страдали и ни погибали...Вот и жену этого президента жалко.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 02:40) |
| Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание. |
И в чём заключается их преступление, можно поподробнее? Очень любопытно...
| QUOTE (Тропиканка @ 12.04.2010 - время: 23:18) |
| Ну у тебя и логика.. Всех репрессированных у нас в 37-38-м и дальше, тоже можно считать понесшими заслуженное наказание?? Решение "троек" было по каждому... ЗЫ. С каких пор военнопленные армейские офицеры считаются военными преступниками?? |
Какая есть...
Если бы их реабилитировали - был бы другой разговор, но - признали.
Проверила, кстати, в 2004 году признали.
Посему неча тут всех остальных "невинных младенцев" приписывать.
| QUOTE |
| будем рассматривать вот такую мелочевку? |
а почему бы и нет? ты сказала, что
"Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала..."
я тебя опровергла - были, и ты о них слышала,
а какой численностью - это уже другой вопрос.
Численность-то постоянная была, т.е. взамен убитых находились новые кадры.
зы: с тех пор как их признают виновными в совершении преступлений.
| QUOTE (YUry_U @ 12.04.2010 - время: 23:34) |
| К тому же, есть и другие примеры, когда властьимущие не взирают на то, что говорят пилоты и разбиваются. Мне пилотов и обслугу жалко больше всего. Эти вообще ни при чём, как ни крути. |
Вспоминается фильм "Иван Васильевич меняет профессию"...имхо, мало что изменилось в этой сфере...
| QUOTE (Jemand @ 12.04.2010 - время: 23:46) |
| И в чём заключается их преступление, можно поподробнее? Очень любопытно... |
Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею.
Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены,
в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным
основанием для того, что бы называть вещи своими именами.
Это если придерживаться официальной версии произошедшего.
В пользу неофициальной (что это все-таки дело рук немцев), говорит то,
что в это же время подобные акции прошли в нацистском «Генерал-Губернаторстве», под Варшавой.
Жалко только членов экипажа. НЕ понимаю всей этой шумихи. Погибли бы простые люди - через сутки бы все забыли, а тут чуть ли не мировой траур.
Вот в Катыни реально погиб цвет нации (не только офицеры, но и инженеры, ученые и тд)
Представителей власти и чиновников любых государств считаю социальными паразитами, скорбеть о их гибели не желаю
зы в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон
Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 13-04-2010 - 00:40
| QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 00:22) |
| Кто погиб в аварии? Президент, высшие чиновники и прочие отбросы общества. Жалко только членов экипажа. НЕ понимаю всей этой шумихи. Погибли бы простые люди - через сутки бы все забыли, а тут чуть ли не мировой траур. Вот в Катыни реально погиб цвет нации (не только офицеры, но и инженеры, ученые и тд) Представителей власти и чиновников любых государств считаю социальными паразитами, скорбеть о их гибели не желаю зы в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон |
Кстати, я с Вами согласный!
Вот лично я с глубокой неприязнью отношусь к карьеристам (а все политиканы и чинуши - карьеристы). И к барыгам, спекулянтам и капиталистам, которых нонче именуют модным англосаксонским словом "бизнесмэны". Вся это элита на самом деле социально-психологические мутанты. Но именно они верховодят в человеческом социуме. Этих мне не жалко. Но опять же скажу, что женщин мне почему-то жалко и политиков, и карьеристок..Почему-то... 
| QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 00:22) |
| в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон |
пральна, зато верить нацистам - это типа хороший тон и зергуд,
этош культурная Германия, а не какое-то там советское быдло
зы:вообще странно - можно либо придерживаться версии официальной, либо неофициальной,
но считать что все дураки - один умный и только он все знает,
хотя о Катыни первый раз позавчера услышал - это кагбэ немного не комильфо...
Похоже на "Солженицина не читал, но осуждаю..."
считайте, что мысли вслух...
| QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 00:11) |
| Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею. Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены, в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным основанием для того, что бы называть вещи своими именами. |
Неубедительно.
Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в архивах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы никому не скажем.
Это сообщение отредактировал Jemand - 13-04-2010 - 01:17
И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками.
Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно
И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией?
Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 13-04-2010 - 01:16
| QUOTE (Jemand @ 13.04.2010 - время: 01:09) |
| Неубедительно. Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в аривах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы ни за что никому не скажем. |
Такое впечатление, что это я их расстреливала и закапывала.
А потом 50 лет по архивам пряталась.
Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ
специализируюсь, преимущественно на практике.
Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"...
А зря... Катынь там рядом не лежала...
| QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 01:15) |
| PamellaSM И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками. Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией? |
У меня на их счет иное мнение, поэтому разговор изначально смысла не имеет.
Тут методом "от противного" - мы признаем практически весь бред,
который вопят в наш адрес, но тут по какой-то причине уперлись.
Стоит думать, что причина была весьма веской.
Что касается численности, то из почти полумиллиона
эти четыре с половиной тысячи составляют около полутора процента.
| QUOTE (sontares @ 12.04.2010 - время: 23:52) |
| gorsveter, какая разница, какой внутренний ремонт? В остальном это все также устаревшая машина. |
Капремонт воздушного судна(тем более, Борт №1) означает следующее: - самолет разбирается ПОЛНОСТЬЮ, остаются только несущие конструкции, а затем, устанавливаются НОВОЕ оборудование, как навигационное, так и силовые установки, а так же элементы управления. Оборудование салона, может быть любым.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-04-2010 - 06:34
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47) |
| Ельцин был в сильном шоке, когда ознакомился с этими документами из сверхсекретных архивов Лубянки, и только и смог подавленно просить прощения у поляков от имени всех россиян. |
А моего разрешения он спросил, чтоб от меня прощения спрашивать?
Почему они за Смутное время прощения не просят?
А за тех пленных красноармейцев, что против белополяком воевали в 20-е годы, за пленнённых, растреленных полякими, за тех так и не вернувшихся в Россию?
Всё просто, Сталин не забыл Им это и сделал тоже самое с Ними...
по теме: случись подобное с нашим руководством страны, посочувствовали бы все. Но искренне ли это было бы? не потирали бы они ручками, что есть ещё одна возможность склонить ситуацию в стране в свою пользу?
Такова жизнь, такова политика...у каждой страны в этом мире есть свои интересы...
Здесь же чистая случайность и амбиции их руководства...
Это сообщение отредактировал Elf - 13-04-2010 - 08:45
| QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 01:29) |
| Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ специализируюсь, преимущественно на практике. Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"... А зря... Катынь там рядом не лежала... |
Правильно PamellaSM.
Я год назад наткнулась в лесу на захоронение 30 000 наших военнопленных и мирных граждан, километрах в 20 от города где живу. Площадка 100х100 метров и 30 000 человек!!!!! Я была в шоке. Много читала, фильмов смотрела, даже приходилось бывать в Саласпилсе... но вот так в лесу, внезапно... о чем можно говорить, какая нафиг Катынь! Эти 30 000 в чем провинились? А сколько таких мест по Украине и Белоруссии!!! Вдумайтесь!
Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки. И заходили просто мимо не только по высоте, но и были смешены вбок. То есть в любом случае не смогли бы сесть, а если бы все-ж дотянул по высоте до а/п, то смел бы самолеты на стоянке.... Высота деревьев ну метров 30, максимум 40...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 21:09) |
| Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом. Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах... |
Какое великое открытие))))) вообщет я в курсе))) только вот насчет освобожденных территориях я не допонял. То есть НКВД заранее знало что будет война...расстреляло поляков немецким оружием...заранее зная что будет провальное начало войны и что немцы дойдут до Смоленска и оккупируют эту территорию...а затем после нескольких лет ожесточенных боев РККА освободит Катынь и тут доблестные органы раскопают остатки поляков крича на весь свет о гадах немцах? А может из-за этого и Красная Армия отступала?))) Спецом))))
Да никто не мог предположить в 40 году как оно пойдет дальше..ни в Берлине, ни в Москве, ни в Лондоне с Парижем.
| QUOTE (чипа @ 13.04.2010 - время: 09:41) |
| Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки. |
Туманы разные бывают...даже такие, что не видно пальцы на собственной вытянутой руке...
по всем требованиям видимость должна быть не менее 1000 метров
400 метров - уже ограниченная видимость, даже для автомобилистов.
а это самолёт, у которого скорость передвижения на много выше автомобиля.
| QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 01:15) |
| PamellaSM И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками. Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией? |
Тут я с вами соглашусь..))) правда несколько в другом русле...ведь было дело по обвинению КПСС которое рассматривал Конституционный суд РФ. И что? Полностью опрафанились...в том числе и по делу Катыни. Даже этот "демократический" суд опупел от грубых подделок..каких-то ксерокопий...оригиналов суд так и не увидел хотя сделал запрос в архивные службы...отказали-с Конституционному суду не предоставили)))))
Насчет кто же приговорил поляков тож непонятно..сам помню что версия неоднократно менялась в течении 90-х..то их тройки приговорили, то особое совещание при НКВД...счас наверное выплывут из архива копии "сенсационного документа" какого-нить особо приособо секретного отдела НКВД..которые де проливают свет на тайну Катыни.
| QUOTE (Jemand @ 13.04.2010 - время: 01:09) | ||
Неубедительно. Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в архивах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы никому не скажем. |
опоздали проста-их уже признали ангелами..
при эльцине
да и с поляками щас не ко времени видно политикам напрягацца.
ангелы -всех кагбе типо устраивает.
всем так выгодно..
а как на самом деле им пофик-им делы делать нуно.
газ транзитом гнать чет тырить гдето прикупать чета..
а делать выводы раз жулики молчат-значит ничего не произошло ..
оригинально.
вот и щас грят коррумпированные чиновники а что сделали тоже молчат
вы считаете что коррупции у нас нету?
| QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 01:29) |
| Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ специализируюсь, преимущественно на практике. Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"... А зря... Катынь там рядом не лежала... |
что-то непонятно, у тебя претензия к польше, что они не трубят про убитых советских солдат?
или претензия в том что российское руководство молчит, поэтому поляки пущай тоже молчат? так там другое отношение к своей истории, к своим гражданам, да и уровень жизни другой. это еще кому на кого равняться надо.
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 10:25) |
| так там другое отношение к своей истории, к своим гражданам, да и уровень жизни другой. это еще кому на кого равняться надо. |
То, что у нас многое менять надо - соглашусь...
но вот ровняться на них - увольте-с!
| QUOTE (чипа @ 13.04.2010 - время: 13:41) |
| Высота деревьев ну метров 30, максимум 40... |
ололооо
Покажите мне дерево высотой 40 метров!!!
Стандартная девятиэтажка 27 метров, пятиэтажка 15... то есть 3 метра/этаж...
Та самая берёзина, куда самолет прилетел, не выше 15-ти метров....