| QUOTE (Elf @ 13.04.2010 - время: 10:33) | ||
То, что у нас многое менять надо - соглашусь... |
вы мне объясните чем плохо когда поляки трубят об убитых поляках?
надо поступать аналогично относительно своих граждан...или оно вам не надо? тогда при чем тут поляки
| QUOTE |
| но вот ровняться на них - увольте-с! |
к чему тогда аналогии...а вот у них, а вот зато у нас..?
| QUOTE (gorsveter @ 13.04.2010 - время: 10:51) |
| Стандартная девятиэтажка 27 метров, пятиэтажка 15... то есть 3 метра/этаж... Та самая берёзина, куда самолет прилетел, не выше 15-ти метров.... |
Вот-вот. Еще одна не стыковка. Как говорят видимость была 300-400 метров. Неужели они в 15 метрах под собой землю не увидели. В добавок элементарный высотомер. То есть они снизились до, пусть 20 метров, то есть уже фактически готовились касаться полосы, и не видели под собой взлетно-посадочных огней? Это "блин" не фонарики какие-то; это мощные прожектора, которые, кстати, начинаются до посадочной полосы. Хотя может быть под смоленском грунтовый военно-полевой аэродром?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47) | ||
Это как раз и расстреливали наши поляков немецкими пулями, чтоб на немцев свалить, если что. |
Сталин-то пророк оказывается был, в 40-м году знал, что Гитлер нападет в 41-м, захватит Смоленск и дойдет до Москвы, потому и не повезли поляков на Колыму, и стреляли из немецкого оружия, и как оказалось руки им связывали немецкой веревкой, которую кровавое ГБё, спецом закупило в 40-м году!!! Во как...
| QUOTE (medusa) |
| вы мне объясните чем плохо когда поляки трубят об убитых поляках? надо поступать аналогично относительно своих граждан...или оно вам не надо? тогда при чем тут поляки к чему тогда аналогии...а вот у них, а вот зато у нас..? |
Как-то однобоко трубят поляки...почему-то требуя покаяния от России и россиян...
так почему бы им не начать каяться самим, раз они такие набожные?
Признай свою вину сперва за собой, потом требуй от другого.
Вы предлагаете нам каяться ...в этом видите ровнение?
ни одна страна мира не каятся за свои деяния, ни одна...
Почему они НЕ требуют покаяния от Германии? и никто в мире не требует этого от Германии...
Но, все требуют покаяния от России, да ещё и компенсации в материальном выражении
Двойные стандарты...в чистом виде...
Повторюсь, относительно нашего государства - да в нём надо менять многое, и в частности, отношение к своим гражданам...но за десять-двадцать лет это не возможно, необходима смена 2-3 покалений...как это произошло во всех развитых странах мира....нет такой волшебной палочки, которая сменила бы все жизненные устои, взгляды и прочее сразу в нескольких поколениях...
к суду надо призывать живых за их личные дияния, а не вытаскивать из могил кости...и не каяться за события давно минувших дней...
и где Вы увидели аналогии в моих постах? кроме анализа, той ситуации с нынешней точки зрения, ничего нет...
Это сообщение отредактировал Elf - 13-04-2010 - 11:57
| QUOTE (Quars @ 13.04.2010 - время: 15:30) |
| Вот-вот. Еще одна не стыковка. Как говорят видимость была 300-400 метров. Неужели они в 15 метрах под собой землю не увидели. В добавок элементарный высотомер. То есть они снизились до, пусть 20 метров, то есть уже фактически готовились касаться полосы, и не видели под собой взлетно-посадочных огней? Это "блин" не фонарики какие-то; это мощные прожектора, которые, кстати, начинаются до посадочной полосы. Хотя может быть под смоленском грунтовый военно-полевой аэродром? |
Вот схема возможного развития ситуации... На каком то спецфоруме, я подобное уже видел, применительно к Северному...
ЗЫ, про высотомер - сложные метеоусловия, искали визуальный контакт с землей, отключили сигнализацию и ошиблись...
| QUOTE (Elf @ 13.04.2010 - время: 11:49) |
| Как-то однобоко трубят поляки...почему-то требуя покаяния от России и россиян... |
где трубят? по российскому тв?
вы польское когда смотрели последний раз?
| QUOTE |
| Вы предлагаете нам каяться ...в этом видите ровнение? |
где я это предлагаю?? мой вопрос состоит в том, почему российское руководство не занимается всесторонне предоставлением информации обществу о новых фактах убийств. "консервы" о которых говорит памела. и где интерес самого общества к данным фактам? такое ощущение что всем безразлично...а поляки оне ж плохие, им не безразлично тож самое относительно своих граждан)))
| QUOTE |
| Но все требуют покаяния от России |
ссылку дайте на хотя бы одно такое требование
| QUOTE |
| Повторюсь относительно нашиего государства - да в нём надо менять многое, и в частности отношение к своим гражданам...но за десять-двадцать лет это не возможно необходима смена 2-3 покалений... |
че правда штоль? а те же поляки в начале 90-х были не сытее стран постсоветского пространства, а сейчас между нами пропасть. а вы верьте дальше что это невозможно ага....мантра такая, при помощи которой можно спокойнее смотреть на нищих пенсионеров.
Это сообщение отредактировал medusa - 13-04-2010 - 12:08
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 12:07) |
| где трубят? по российскому тв? вы польское когда смотрели последний раз? где я это предлагаю?? мой вопрос состоит в том, почему российское руководство не занимается всесторонне предоставлением информации обществу о новых фактах убийств. "консервы" о которых говорит памела. и где интерес самого общества к данным фактам? такое ощущение что всем безразлично...а поляки оне ж плохие, им не безразлично тож самое относительно своих граждан))) ссылку дайте на хотя бы одно такое требование че правда штоль? а те же поляки в начале 90-х были не сытее стран постсоветского пространства, а сейчас между нами пропасть. а вы верьте дальше что это невозможно ага....мантра такая, при помощи которой можно спокойнее смотреть на нищих пенсионеров. |
Ничего доказывать не собираюсь, достаточно того, что высказал своё личное мнение и отношение к данному вопросу.
Если Вас интересует данная тема, ищите сами.
Польское ТВ не смотрю, достаточно общения с одноклассниками проживающими и в Польше и в Литве...в один голос трубят о покоянии
Повторюсь...это мои одноклассники говорят, сиречь, обыватели...знающие моё мнение ещё со школьной скамьи...
такого же мнения, о покаянии, был и Квасневский...посмотрите архивы ТВ(искать не буду для Вас)
Теперь о поляках, их голоде и холоде в 90-х...
почему Вы забываете, что в то время, пока у СССР продолжалось крепостное право, закреплённое уже Сталиным.
Они жили по европейской конвенции, не было коллективизации, у них оставалась частная собственность на землю даже в Народной республике, не было гонения на церковь...вообще многого не было того, что было в Советском Союзе...
ПНР просуществовало всего на протяжении полутора поколений...
В России только первое поколении(не жившее в СССР) выходит в самостоятельную жизнь
И во что верить и не верить решу сам, без подсказок как извне, так и от подобных личностей...
Это сообщение отредактировал Elf - 13-04-2010 - 12:32
| QUOTE (Elf @ 13.04.2010 - время: 12:28) |
| почему Вы забываете, что в то время, пока у СССР продолжалось крепосное право, закреплённое уже Сталиным, они жили по европейской конвенции, не было коллективизации, у них оставалась частная собственность на землю даже в Народной республике,ю небыло гонения на церковь...вообще многого не было того, что было в Советском Союзе... |
пральна, поэтому никакой радости по поводу внедрения "ценностей социализма" у них быть не могло. отсюда следует вполне закономерное отношение к советскому союзу и его руководству. примерно то же самое можно сказать и о западной украине.
Это сообщение отредактировал medusa - 13-04-2010 - 12:36
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 12:36) |
| пральна, поэтому никакой радости по поводу внедрения "ценностей социализма" у них быть не могло. отсюда следует вполне закономерное отношение к советскому союзу и его руководству. примерно то же самое можно сказать и о западной украине. |
так при чём здесь Россия?
В чём вина наших сограждан перед их согражданами?
в том, что мы отстали в развитии демократических иинститутов?
в том, что только начинаем постигать это?
Хостинг фотографий
| QUOTE (gorsveter @ 13.04.2010 - время: 12:58) |
| Ну вот, вобщим фотка - смотрите сами... |
чет конкретна они с курса с бились...
| QUOTE (Elf @ 13.04.2010 - время: 12:53) | ||
так при чём здесь Россия? |
тоже не понимаю почему обвинения которые звучат в сторону тоталитарного режима, некоторые россияне принимают на свой счет
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 13:06) |
| тоже не понимаю почему обвинения которые звучат в сторону тоталитарного режима, некоторые россияне принимают на свой счет |
Вот, пусть и требуют от того режима...
Истроия потому и история, т.к. уже в прошлом...
Её надо изучать, анализировать, учиться на ней...
как можно осудить прошлое? Да и судьи-то кто?
где гарантия, что не осудят, со-временем, и тебя, его и прочих?
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 13.04.2010 - время: 17:05) |
| чет конкретна они с курса с бились... |
Вот другая фотка, так по-понятней будет...
Хостинг фотографий
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 13:06) | ||||
тоже не понимаю почему обвинения которые звучат в сторону тоталитарного режима, некоторые россияне принимают на свой счет |
Зай, а то ты не понимаешь..))
"Мы говорим - антикоммунизм, подразумеваем - русофобия"...
Скажешь, нет такого дела??
| QUOTE (gorsveter @ 13.04.2010 - время: 12:58) |
| Ну вот, вобщим фотка - смотрите сами... |
Как так криво, да еще под таким углом, могут зайти на посадку пилоты Борта №1 ?! Наверняка, далеко не новички. Судя по предположительной схеме они сделали 4 круга перед посадкой. Неужели за 4 раза они не увидели посадочных огней? Случайно так ошибиться невозможно, если только посадочные огни не горели вовсе.
| QUOTE (Quars @ 13.04.2010 - время: 17:49) | ||
Как так криво, да еще под таким углом, могут зайти на посадку пилоты Борта №1 ?! Наверняка, далеко не новички. Судя по предположительной схеме они сделали 4 круга перед посадкой. Неужели за 4 раза они не увидели посадочных огней? Случайно так ошибиться невозможно, если только посадочные огни не горели вовсе. |
Как поговаривают профессионалы - небыло четырех заходов, была первая попытка, а со второй, после четвертого доворота, брякнулся...
Сопоставь две фотки - выше...
Видимость была меньше 100 метров...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-04-2010 - 13:56
| QUOTE (gorsveter @ 13.04.2010 - время: 13:54) |
| Как поговаривают профессионалы - небыло четырех заходов, была первая попытка а со второй, после четвертого доворота брякнулся... Сопоставь две фотки - выше... Видимость была меньше 100 метров... |
Обрати внимание, перед "взлеткой" расчищенное от деревьев пространство. На всех аэропортах на этом пространстве стоят посадочные огни, которые в условиях ограниченной видимости, в любом случае, должны были работать. Высота антенны, за которую, как говорят Поляки, зацепился борт 30-40 метров макс. Интересно другое: пилотов не смутило, что они садятся в темноту?
| QUOTE (Quars @ 13.04.2010 - время: 18:02) |
| Интересно другое: пилотов не смутило, что они садятся в темноту? |
Почитай профильные форумы - этот например, или этот, много полезного узнаешь, в том числе и мнение профессионалов...
ЗЫ, какая темнота? День был 10 часов утра...
Я в горах попадал в туман, молоко, руки не видать, не просто право/лево теряешь, верх/низ не понимаешь - ориентацию в пространстве, туман, отшибает напрочь...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-04-2010 - 14:08
| QUOTE (gorsveter @ 13.04.2010 - время: 14:06) |
| Почитай профильные форумы, много полезного узнаешь, в том числе и мнение профессионалов... ЗЫ, какая темнота? День был 10 часов утра... Я в горах попадал в туман, молоко, руки не видать, не просто право/лево теряешь, верх/низ не понимаешь - ориентацию в пространстве, туман, отшибает напрочь... |
Спасибо, очень интересные ресурсы, сейчас более плотно почитаю.
"В темноту", это значит не имея никакого ориентира.
Согласен, туман разный бывает, но странностей очень много, даже на твоих ресурсах специалисты удивляются.
| QUOTE (Quars @ 13.04.2010 - время: 18:24) |
| даже на твоих ресурсах специалисты удивляются. |
Не все кто удивляется - специалисты...
ЗЫ, ресурсы, не мои...)))))
| QUOTE (Тропиканка @ 13.04.2010 - время: 13:49) |
| Зай, а то ты не понимаешь..)) "Мы говорим - антикоммунизм, подразумеваем - русофобия"... Скажешь, нет такого дела?? |
по моему вам промыли мозги и уравняли эти два пункта в значении
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 15:54) | ||
по моему вам промыли мозги и уравняли эти два пункта в значении |
Если принять, что все русские - коммунисты, то да, получается тождество
А ежели принять, шо все немцы - нацисты, то там то же получается тождество : антинацизм=антигерманизм 
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 15:54) | ||
по моему вам промыли мозги и уравняли эти два пункта в значении |
Я, как раз, эти понятия не уравниваю..
ЗЫ. Про промывание мозгов - песня старая..)) И как всегда в виде аксиомы..))
Просто, промыты, и усё..)) Кем, чем, не важно...))
ЗЗЫ. Если читала весь топег, я в отличие от некоторых тут, не выражала сомнений, что катынский расстрел это именно преступление, и преступление именно сталинского режима..
Без всяких там "альтернативных" тэзэ с уклоном в квасной "патриотизм"..))
Не зря же им предлагали уйти на запасной аэродром. Значит, посадить самолёт при таких погодных условиях ОЧЕНЬ сложно. Даже пилотам борта №1. Туман - штука коварная. Тем более, на скорости посадки.
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 15:54) | ||
по моему вам промыли мозги и уравняли эти два пункта в значении |
Нелюбовь поляков к русским уходит своими корнями в глубокую древность. А со времен Екатерины II-й и далее, когда начались разделы Польши и подавления там нашими войсками периодических освободительных движений, поляки невзлюбили нас еще больше. События 39-го и последовавшее за этим включение Польши в соцлагерь улучшению отношений между нашими народами естесственно не способствовали. Так что у поляков есть объективные причины плохо к нам относиться - у них на протяжении уже 2-х с лишним веков поколения вырастают в постоянном страхе перед нашей страной, так что русофобия там - просто часть их менталитета...
| QUOTE (Псих одиночка @ 13.04.2010 - время: 11:41) | ||||
Сталин-то пророк оказывается был, в 40-м году знал, что Гитлер нападет в 41-м, захватит Смоленск и дойдет до Москвы, потому и не повезли поляков на Колыму, и стреляли из немецкого оружия, и как оказалось руки им связывали немецкой веревкой, которую кровавое ГБё, спецом закупило в 40-м году!!! Во как... |
Я еще раз повторяю: предстоящая война с Германией в СССР ни для кого не являлась секретом, пактом о ненападении Сталин просто надеялся протянуть время, чтобы успеть перевооружить армию - у него были причины считать, что немцыгода три будут заниматься Англией, и им пока будет не до СССР. Тогда еще никто в мире не мог предполагать, что немцы начнут войну сразу на несколько фронтов - и в Европе, и в Африке.
Перевооружение нашей армии новейшей техникой (танками Т-34, реактивными минометами, противотанковыми пушками и ружьями, автоматами, новыми типами самолетов и пр.) и реструктуризация воинских соединений были рассчитаны к середине 1942-го года - РАНЬШЕ этого срока нападения просто не ждали. Уже в ЯНВАРЕ 1941, то есть ЗА ПОЛГОДА до войны, Нарком обороны подписал приказ о переходе ВСЕЙ армии на форму одежды ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и введении новых знаков различия, прежде всего - в ЗАПАДНЫХ приграничных округах. К чему бы это, нет никаких мыслей?
Так что о том, что война с немцами будет - не сомневался никто, с самого прихода к власти нацистов наша страна стала считать наиболее вероятным противником Германию, а как раз не Польшу, что и было до 33-го года. Только стратегия нашего Генштаба была уверена, что война эта будет вестись ТОЛЬКО на территории ПРИГРАНИЧНЫХ округов (то есть "освобожденных" в 39-м), мы выдержим удар и перенесем боевые действия сначала на территорию Польши, а потом Германии. Никто даже летом 41-го в страшном сне не мог представить, что немцы захватят Киев и Минск, не то что до Волги дойдут и Москву из пушек смогут обстреливать...
Так что расстрел пленных поляков немецкими патронами и захоронение их на територии приграничного с Польшей района - на то был и рассчитан, чтоб спихнуть в случае чего на немцев. Если б о войне никто заранее не помышлял - не было никакого смысла черт-те куда вести этих поляков, чтобы расстрелять и закопать - где-нибудь в Сибири бы это сделали, и никто б никогда и могилы их не нашел...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.04.2010 - время: 18:39) |
| Так что расстрел пленных поляков немецкими патронами и захоронение их на територии приграничного с Польшей района - на то был и рассчитан, чтоб спихнуть в случае чего на немцев. Если б о войне никто заранее не помышлял - не было никакого смысла черт-те куда вести этих поляков, чтобы расстрелять и закопать - где-нибудь в Сибири бы это сделали, и никто б никогда и могилы их не нашел... |
Нее, Серег...
Уж больно мудреная комбинация с патронами..)
Сам пишешь, в страшном сне не могло привидется, что немцы возьмут даже Минск, при этом расстреляли под Смоленском..
Неувязочка-с..
))ИМХО, это более поздняя фальсификация... скорей всего в период работы комиссии Бурденко...
| QUOTE (Тропиканка @ 13.04.2010 - время: 16:33) |
ЗЫ. Про промывание мозгов - песня старая..)) И как всегда в виде аксиомы..)) Просто, промыты, и усё..)) Кем, чем, не важно...)) |
как же неважно, важно. почему при разговоре например об украинской политике, человек из челябинска высказывается утверждениями идентичными тем, которые использует другой человек живущий в екатеринбурге. сразу возникает ощущение что обоим инфа в мозг закачана одной разливки по тому же каналу...ну или они только что между собой договорились высказываться именно так, до этого заучив тексты
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 19:07) | ||
как же неважно, важно. почему при разговоре например об украинской политике, человек из челябинска высказывается утверждениями идентичными тем, которые использует другой человек живущий в екатеринбурге. сразу возникает ощущение что обоим инфа в мозг закачана одной разливки по тому же каналу...ну или они только что между собой договорились высказываться именно так, до этого заучив тексты |
Знаешь, противная сторона тож не отличается разнообразием во взглядах..
Ура-патриоты завсегда мыслят одними и теми-же штампами и стереотипами..)))
| QUOTE (чипа @ 13.04.2010 - время: 09:41) |
| Мне один знакомый летчик как-то показывал видео ночной посадки смолета , снятое из кабины. Вся полоса расцвечена огнями, что видна очень и очень издалека. Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки. И заходили просто мимо не только по высоте, но и были смешены вбок. То есть в любом случае не смогли бы сесть, а если бы все-ж дотянул по высоте до а/п, то смел бы самолеты на стоянке.... Высота деревьев ну метров 30, максимум 40... |
мм мы один раз в такое молоко садились - что даже когда уже сели самой взлетной полосы то не было видно... реально тогда сдрефила при посадке...
| QUOTE (Тропиканка @ 13.04.2010 - время: 19:04) |
| ИМХО, это более поздняя фальсификация... скорей всего в период работы комиссии Бурденко... |
Может быть и так, Свет. А может просто расстреливали из "Маузеров" - они являлись штатными пистолетами ОГПУ и в больших количествах закупались в предвоенные годы. Сейчас, наверное, точно это выяснить уже малореально...
| QUOTE (Тропиканка @ 13.04.2010 - время: 19:12) |
| Знаешь, противная сторона тож не отличается разнообразием во взглядах.. Ура-патриоты завсегда мыслят одними и теми-же штампами и стереотипами..))) |
да. но видят только штампы других, свои незаметны. а по сути все одинаковые
| QUOTE (Тропиканка @ 13.04.2010 - время: 19:04) | ||
Нее, Серег... Уж больно мудреная комбинация с патронами..) Сам пишешь, в страшном сне не могло привидется, что немцы возьмут даже Минск, при этом расстреляли под Смоленском.. Неувязочка-с.. ))ИМХО, это более поздняя фальсификация... скорей всего в период работы комиссии Бурденко... |
гхм... а эт ниче, что про немецкие патроны первыми нацисты сказали, не?..
Бурденко там больше чем через полгода появился.
Неувязочка-с..
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.04.2010 - время: 19:57) |
Может быть и так, Свет. А может просто расстреливали из "Маузеров" - они являлись штатными пистолетами ОГПУ и в больших количествах закупались в предвоенные годы. Сейчас, наверное, точно это выяснить уже малореально... |
с кем я разговариваю?..
Сереж, в расстрелах непосредственно под Катынью использовались пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм и были они немецкого производства. Даже если допустить покупку пистолетов у немцев, то покупать для расстрелов еще и патроны, при имеющемся производстве собственных, - это надо слишком хитроумным быть плюс провидцем.
В ОГПУ действительно на вооружении были Маузеры, но для Маузера используется другой патрон, калибра 7,63мм.
Кстати, ты бы географию подучил штоле - Смоленск никогда не был приграничным Польше районом, даже по старым границам между ними еще две области было, а по состоянию на начало 1940 - вообще громадные территории.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-04-2010 - 04:26