| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 10:25) |
что-то непонятно, у тебя претензия к польше, что они не трубят про убитых советских солдат? или претензия в том что российское руководство молчит, поэтому поляки пущай тоже молчат? так там другое отношение к своей истории, к своим гражданам, да и уровень жизни другой. это еще кому на кого равняться надо. |
ты где-то увидела претензии?
ты видишь здесь хоть одного поляка?
Я пока что говорю о том, что нашим гражданам
надо учится не за поляков и галичан думать,
как им, бедным, неудобно было, когда они против нас воевали,
а за свой народ, за страну и историю горой стоять.
"Ура-патриотами" быть, как Тропиканка выражается.
Тогда у нас и с отношением, и с уровнем порядок будет.
Не трубить об этом направо и налево,
а хотя бы гордится тем, что наши люди делали,
и не устраивать траур в праздник, тем паче что это никто и не просил.
Я пропустила - какая-нибудь страна объявила траур
по погибшим в московском метро?
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 12:07) |
| мой вопрос состоит в том, почему российское руководство не занимается всесторонне предоставлением информации обществу о новых фактах убийств. "консервы" о которых говорит памела. и где интерес самого общества к данным фактам? такое ощущение что всем безразлично...а поляки оне ж плохие, им не безразлично тож самое относительно своих граждан))) |
а это не интересно - интересна Собчак и иже с нею...
в СМИ информация дается, но не встречает никакого отклика,
кроме может благодарности от ветеранов или тех немногих,
кому небезразлично, где погиб дедушка.
А всем остальным - да, безразлично,
вспоминают только когда ленточки к 9 мая повязывают
на машины и вместо шнурков используют -
вот это показатель уровня уважения и интеллекта.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-04-2010 - 04:01
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) |
| в СМИ информация дается, но не встречает никакого отклика, кроме может благодарности от ветеранов или тех немногих, кому небезразлично, где погиб дедушка. А всем остальным - да, безразлично, вспоминают только когда ленточки к 9 мая повязывают на машины и вместо шнурков используют - вот это показатель уровня уважения и интеллекта. |
история со СМИ интересная..
что значит людям пофик? по ТВ не кричат говорящие головы?
и значит обществу не интересно-вот так делаюцца выводы об интересах общества?
в таком случае нашему обществу не интересно ни свой уровень жизни ни
медицина ни рост цен ни..
а как же? по ТВ об этом молчок -ну так вскользь..
но так не бывает.
не интересно нашим СМИ-вот правильный вывод из молчания ягнят.
а раз интересы СМИ и граждан так сильна не совпадают-
что то не ладно в эрэфном королевстве
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) |
| Я пока что говорю о том, что нашим гражданам надо учится не за поляков и галичан думать, как им, бедным, неудобно было, когда они против нас воевали, а за свой народ, за страну и историю горой стоять. "Ура-патриотами" быть, как Тропиканка выражается. Тогда у нас и с отношением, и с уровнем порядок будет. Не трубить об этом направо и налево, а хотя бы гордится тем, что наши люди делали, |
да надо трубить, таким вещам нужна огласка и в своей стране и за рубежом.
за поляков и галичан думать не надо, они сами за себя пускай решают что и как. но и перевоспитывать их взгляды тоже глупо, толкьо больше негатива на себя вызывать.
| QUOTE |
| QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 12:07) мой вопрос состоит в том, почему российское руководство не занимается всесторонне предоставлением информации обществу о новых фактах убийств. "консервы" о которых говорит памела. и где интерес самого общества к данным фактам? такое ощущение что всем безразлично...а поляки оне ж плохие, им не безразлично тож самое относительно своих граждан))) а это не интересно - интересна Собчак и иже с нею... |
думаю собчак и иже с нею интересны только по причине полного вакуума, намеренно созданного. если инфа о ней исчезнет из эфиров, никто не расстроится и даже не вспомнит.
| QUOTE |
| в СМИ информация дается, но не встречает никакого отклика, кроме может благодарности от ветеранов или тех немногих, кому небезразлично, где погиб дедушка. |
значит неправильно дается. просто руководству страны на это откровенно плевать. иначе была бы другая картина.
| QUOTE |
| А всем остальным - да, безразлично, вспоминают только когда ленточки к 9 мая повязывают на машины и вместо шнурков используют - вот это показатель уровня уважения и интеллекта. |
а полякам видишь, не безразлично. так что всё ж есть чему поучиться.
| QUOTE (архи @ 14.04.2010 - время: 08:31) |
| не интересно нашим СМИ-вот правильный вывод из молчания ягнят. а раз интересы СМИ и граждан так сильна не совпадают- что то не ладно в эрэфном королевстве |
осталось выяснить кому сми подконтрольны и будет ясно для кого выгодна слепота общества
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) |
| Сереж, в расстрелах непосредственно под Катынью использовались пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм и были они немецкого производства. Даже если допустить покупку пистолетов у немцев, то покупать для расстрелов еще и патроны, при имеющемся производстве собственных, - это надо слишком хитроумным быть плюс провидцем. В ОГПУ действительно на вооружении были Маузеры, но для Маузера используется другой патрон, калибра 7,63мм. Кстати, ты бы географию подучил штоле - Смоленск никогда не был приграничным Польше районом, даже по старым границам между ними еще две области было, а по состоянию на начало 1940 - вообще громадные территории. |
Памелла, в том, что я читал по Катыни - там не было написано марки оружия, из которого расстреливали. Просто было написано, что расстреливали немецкими пистолетными патронами, а какой калибр - не было указано.
Хорошо, какая твоя версия, почему ж расстреливали именно из немецкого оружия и немецкими патронами (причем новейшим, ибо "Вальтер", ЕМНИП, был принят на вооружение в 38-м году и даже всю немецкую армию им так и не обеспечили, получали его только офицеры, причем не во всех родах войск)?
А насчет Смоленска - я знаю, где он находится. Но опять-таки - почему именно там, а не где-нить в Сибири, Брянских лесах или глухих болотах под Ленинградом, есть соображения?
| QUOTE (medusa @ 14.04.2010 - время: 11:22) | ||
осталось выяснить кому сми подконтрольны и будет ясно для кого выгодна слепота общества |
нувот например помер ЕТГ-плохиш..
СМИ обрыдалися..какой человечище де ...
на кого ж ты нас покинул?..
а народ иначе реагировал..
или 10 лет со смерти собчака -не вылилось в истерию.
и ЕБН годинки не привьюцца никак..
у как СМИ не напрягаюца..а нет обратного энтузиазма..
в мире вранья и -не может быть..
народ то собсно привели в атомарное состояние.
вот поляки экие мол..
но они ПОЛЯКИ-нация. не как у нас некие россияне без графы национальность в паспорте.
президент у них ПОЛЯК в первую очередь и они себя персонифицируют поляками себя и чувствуют что один из них погиб..
а у нас -президент некая абстракция-кто он такой? какого родуплемени?
может он ваще чужой?
эти проблемы лекко решаюцца когда нуно..
например -завтра война..
и СМИ заистерят-мы русские люди.защитим отечество..
а когда нуно разворовать отечество -зачем им русские люди?
россиян хватит
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 13:13) |
| Памелла, в том, что я читал по Катыни - там не было написано марки оружия, из которого расстреливали. Просто было написано, что расстреливали немецкими пистолетными патронами, а какой калибр - не было указано. |
Это говорит лишь о том, что недостаточно полно поданная информация заставляет делать ошибочные выводы.
Про марку пистолетов и калибр пишут везде в справочных источниках,
но не пишут в работах нацеленных на создание определенного общественного мнения.
| QUOTE |
| Хорошо, какая твоя версия, почему ж расстреливали именно из немецкого оружия и немецкими патронами (причем новейшим, ибо "Вальтер", ЕМНИП, был принят на вооружение в 38-м году и даже всю немецкую армию им так и не обеспечили, получали его только офицеры, причем не во всех родах войск)? |
Ну плюс заботливо накидали всякого мелкого мусора тоже немецкого производства, шоп уж наверняка на немцев быть похожими.
| QUOTE |
| Но опять-таки - почему именно там, а не где-нить в Сибири, Брянских лесах или глухих болотах под Ленинградом, есть соображения? |
И тоже вопрос - если их всех решили расстрелять, то почему не расстреляли тех, кто был с подмосковных лагерях?
Я не знаю кто это сделал и когда, но не наши - точно.
| QUOTE (medusa @ 14.04.2010 - время: 11:19) |
| значит неправильно дается. просто руководству страны на это откровенно плевать. иначе была бы другая картина. |
вопрос - а кому выгодно, что бы о таких вещах по-меньше думали?
что бы другая картинка не складывалась?
ну как дети...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-04-2010 - 16:01
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.04.2010 - время: 18:39) |
| Так что расстрел пленных поляков немецкими патронами и захоронение их на територии приграничного с Польшей района - на то был и рассчитан, чтоб спихнуть в случае чего на немцев. Если б о войне никто заранее не помышлял - не было никакого смысла черт-те куда вести этих поляков, чтобы расстрелять и закопать - где-нибудь в Сибири бы это сделали, и никто б никогда и могилы их не нашел... |
Крута, а чего ж не в Бресте было их шлепнуть и закопать, а так получается что в планах ИВСа было сдать все Белоруссию...
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 16:01) | ||
вопрос - а кому выгодно, что бы о таких вещах по-меньше думали? что бы другая картинка не складывалась? ну как дети... |
дело в том что им выгодно чтоб вообще поменьше думали, и об этом, и обо всем остальном
| QUOTE (medusa @ 14.04.2010 - время: 18:41) |
| дело в том что им выгодно чтоб вообще поменьше думали, и об этом, и обо всем остальном |
Если ты все сама понимаешь, зачем меня спрашиваешь?..
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) | ||||
гхм... а эт ниче, что про немецкие патроны первыми нацисты сказали, не?.. Бурденко там больше чем через полгода появился. |
))Первыми сказали нацисты.. да.. что и не скрывали...
Из отчета немецкой комиссии Г.Бутца, 1943 г.:
Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.
Интересно, коль они сами и расстреливали, а потом решили все свалить на НКВД, что мешало для большей убедительности использовать трофейные советские боеприпасы, коих в условиях войны, к ним попало до фига и больше??
А не создавать почву для сумнений, что, может, унтер-офицерская вдова сама себя сдала с потрохами?)))
И подкидывать аргУменты комиссии Бурденко, которая, разумеется, немедленно "обнаружила" те же патроны, но выпущенные после 40-го года...))
Неувязочка-с..
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) |
| Я пропустила - какая-нибудь страна объявила траур по погибшим в московском метро? |
Юльчик, ты разницы не видишь, не???
Польская делегация погибла на НАШЕЙ территории, заходя на посадку на НАШ аэродром..
Для примера..
В 2002-м, когда, как помнишь, российский самолет потерпел катастрофу над Германией, причем, просто пролетая над ней... не садясь, не взлетая..
К тому же, по вине швейцарских диспетчеров...
Германия тогда объявила траур...
ЗЫ. Мы тож не объявляли ничего ни после 11 сентября, ни после терактов в Лондоне, Мадриде, да и ваще, где угодно..
Обычная практика - ограничиваться выражением соболезнований...
Ибо, все это ТАМ..
Но, когда У НАС, пускай и иностранные граждане, расклад другой..
| QUOTE (PamellaSM @ 14.04.2010 - время: 03:59) |
| и не устраивать траур в праздник, тем паче что это никто и не просил. |
ну да, ещё было дело в Беслане школу с детьми захватили а Москва День города гуляла...
ага, а в Европе люди без объявления в городах на улицы вышли со свечами, кто их просил.. вот уроды
| QUOTE (Уча @ 14.04.2010 - время: 22:03) | ||
ну да, ещё было дело в Беслане школу с детьми захватили а Москва День города гуляла... ага, а в Европе люди без объявления в городах на улицы вышли со свечами, кто их просил.. вот уроды |
и какой вывод ты сделал?
интересно...
из того что вот в москве день города гуляли а европе (кстати где именна?)
в городах на улицы вышли уроды?
| QUOTE |
и какой вывод ты сделал? интересно... из того что вот в москве день города гуляли а европе (кстати где именна?) в городах на улицы вышли уроды? |
эт я вообще про разговоры о трауре и праздниках
точно где "уроды" выходили не помню, в новостях тогда показывали как европейцы реагировали
Это сообщение отредактировал Уча - 15-04-2010 - 15:46
| QUOTE (чипа @ 15.04.2010 - время: 09:51) |
| То, что Медведев и Янукович на похороны собрались в Польшу... немного не очень правильно. Хотя может у них свои цели... |
в каждом терракте в России есть маленький кусочек Российско-Польских отношений (ИМХО)
| QUOTE (Уча @ 15.04.2010 - время: 15:47) |
| в каждом терракте в России есть маленький кусочек Российско-Польских отношений (ИМХО) |
Кто спорит-то? Это ж в польше чичены обосновались.