| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2010 - время: 02:53) | ||
Стоп, а что Вы вкладываете в смысл слова "тирания"? Исторически тиранния (именно так - с 2н) - это единоличная власть в древнегреческом полисе, доставшаяся незаконным путем. Там государственный переворот, узурпация власти. Аристотель в своей "Политике" даже рекомендации тираннам давал, как им лучше править и себя вести в интересах государства. Ну, а античной литературе всем триннам косточки промыли, хотя иные из них неплохими историческими деятелями были. Потом эта тема расцвела в идеологических обоснованиях Великой французской революции. Ну, слово тиран стало синонимом мучителя. Так вот какой смысл в это слово Вы вкладываете? Относительно тирании. |
А Вы попробуте проанализировать, что стало с членами "партийного сената" в тридцатых годах ,избравших Сталина своим лидером.Возможно принципы тирании и подойдут.
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 02:33) |
| Я не живу в России, хотя и там тоже жил. Дело не в России, это не связано с культурой и историей. У меня сложилось мнение, что это что-то глубинное, общечеловеческое. Каждый человек мечется между стремлением к свободе и стремлением занять определённое место в чётко регламентированном обществе . У кого-то преобладает первое, у кого-то - второе. |
Я могу понять тягу к порядку, стабильности и безопасности. Но странно проводить знак равенства между ними и тиранией/диктатурой/тоталитаризмом.. и чем там еще.
| QUOTE (BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:14) |
| Почитала и ужаснулась. Сколько негатива и ненависти к тому, кого собственно и не знали, при ком не жили и от кого не пострадали. Каким бы он не был, плохим ли, хорошим, не нам решать был он мразью, тираном или замечательным правителем и т.д. |
Конечно не вам решать кем он был и каким. А тем, кто помнит своих предков и как они (предки) о нем думали и рассказывали своим потомкам чтоб знали и не допускали подобного урода к власти.
| QUOTE |
| Да, при нем пострадало много людей, да, многие их них безвинно (как нам об этом говорят). Осуждать легко. Но он делал то, что считал правильным, хоть и было это жестоко. |
Действительно, что такого, что документы и свидетели того времени пишут о миллионах СВОЕГО НАРОДА уничтоженных "для правильности". Для вас же это не более чем цифирки.
| QUOTE |
| Если уж пошел разговор об уничтожении цвета нации, то начинать пожалуй надо было с Ленина. Вот он как раз и начал уничтожать именно цвет нации. Умных, интелигентных, образованных людей уничтожали, а пьяное быдло, слезшее с печи, призывалось к власти. |
Тема не про Ленина. Читайте внимательно.
| QUOTE |
| Да и вообще никто не знает, что было бы, не будь Сталина, была бы война, или ее не было бы, было бы столько жертв или обошлись бы малой кровью. |
Глупо обсуждать это с тем человеком, который не понимает сколько и какого народа уничтожили для поддержания своей диктатуры.
| QUOTE |
| В меня, конечно, сейчас полетит много негатива, но тем не менее я свое мнение высказала. |
лови тапок
| QUOTE (чипа @ 23.03.2010 - время: 12:01) |
| Я что-то нигде не видела ничего реабилитирующее Сталина. |
Реабилитация применима к осуждённому. Что-то я не не припоминаю, чтобы Сталина судили за его злодеяния. Детский лепет на на лужайке "от Хрущёва" я не принимаю во внимание.
| QUOTE (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 23:36) | ||||||
Гыыы..)) Новая граница - отчасти согласна... Но, отчасти...) Неполных два года - срок достаточный, чтоб оборудовать новые укрепрайоны... Пример тому - пограничники.. Кста, ведомство Берии..) Единственные части, кто достойно встретил немцев, и эффективно сопротивлялся... и не только сопротивлялся, а и эффективно маневрировал, отходя на новые позиции.. И у кого и радиосвязь хорошо работала, и тактическая разведка была на высоте... Сравним все это с паническим бордельеро а частях РККА..)))
Про бандеру опущу, ввиду явной бредовости..)) Про "перевооуружиться"... моя валяццо..  На июнь 41-го, в западных военных округах было штатных единиц бронетехники - почти 12 тыс. единиц.. Да, в основном устаревших.. типа БТ-7..) А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц.. Причем, тоже, в основном, со старьем... Включая Т-1, Т-2, на то момент, безнадежно устаревшие, и совсем отстойные трофейные французские Рено..) Просто, использовали их умело... |
даже сам гибели наших 20млн против немецких 8млн, воевавших по всей европе африке и пр. говорит о многом. посути на его совести гиюель в войне и лагерях более 40млн человек.
| QUOTE (чипа @ 23.03.2010 - время: 12:01) |
| Я что-то нигде не видела ничего реабилитирующее Сталина. Если это про плакаты к 65 ВОВ, то думаю, что это дань антуражу того времени. |
лиха беда начало
| QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 09:26) |
| Я могу понять тягу к порядку, стабильности и безопасности. Но странно проводить знак равенства между ними и тиранией/диктатурой/тоталитаризмом.. и чем там еще. |
К первому стремятся все, кроме, возможно, таких элементов, как Угол из "Оргазма Нострадамуса".
Просто одни видят достижение этого через свободу, братство, взаимоуважение и т.п. , а вторые видят в тирании метод достижения первого. И таким образом ограничивают собственную свободу и свободу окружающих.
В архивах нет подтверждения многим "простым и общеизвестным" вещам.
Например, в природе нет и никогда не было документов, которые бы подтверждали, что строителей Беломорканала.. кто-то охранял.
И таких казусов несть числа.
И спорить мне не хочется.
О реабилитации Сталина.. Она есть. Но не "сверху", как часть чьей-то продуманной политики.
Сталина понемногу реабилитируем мы, граждане.
Кто со мной не согласится, пусть хотя бы признает, что Сталин действовал не в одиночку. Он, лидер огромной страны, работал вместе со всеми, и ради всех.
Не только он, все люди вместе с ним, добивались великих целей - необходимыми средствами.
| QUOTE |
| Реабилитация применима к осуждённому. Что-то я не не припоминаю, чтобы Сталина судили за его злодеяния. Детский лепет на на лужайке "от Хрущёва" я не принимаю во внимание. |
Сталин, если на то и пошло, за время своего прибывания у власти угробил не больше людей, чем это сделали реформаторы-перестройщики в нашей Наногондурасии с 1991 года. И лагеря прошло не более народу, чем щас сидит в тюрьмах. И "развенчание культа личности" было сделано специально Хрущёвым, чтоб опорочить дествительно Великого Вождя, который для страны сделал невероятно много.
А упрекать Гулагом его не будем, вспомним лучше как он прекратил бойню руского народа и его самую образованную часть Троцким (Бранштейном) и Лениным (не помню фамилию, но тож этой нации), называемую красным террором. Именно Сталин не дал уничтожить казачество.
Конечно, перегибы были, гибли люди, но время было такое тяжёлое, да и нельзя всё записывать на счёт Сталина, ибо "услужливый дурак хуже врага", а таких жополизов хватало и тогда и щас.
А нынешние либерасты боятся прихода к власти в России такого как Сталин.
Я не в курсе шо такое больдельеро,видимо кавардак.Не было его, да отступали, но не бежали.Кстати наступать-не отступать!!!
Об этом ещё Толстой писал.Такую тактику отступления наши не изучали.
Про бандеру опущу, ввиду явной бредовости..))
Про "перевооуружиться"... моя валяццо..
Почему бредовость, то что хохлы припомнили раскулачивание и шмаляли в спину было такое,почитай рассказы ветеранов.
И перевооружение, с 39-го затянулось, что смешного?
На июнь 41-го, в западных военных округах было штатных единиц бронетехники - почти 12 тыс. единиц..
Да, в основном устаревших.. типа БТ-7..)
А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц..
Причем, тоже, в основном, со старьем...
Включая Т-1, Т-2, на то момент, безнадежно устаревшие, и совсем отстойные трофейные французские Рено..)
Просто, использовали их умело...
Всё подсталом,Гудериан тебе бы такое не простил,высек своей кожанной плеткой.
Это шо за трофейные Рено,Логан что ли?
Шкоды вообще то у них были Pz35 Pz38. Pz-I это вообще не танк,за неимением пушки и с собой на войну его не взяли.
Как от Баренцева?? Восточная Пруссия была походу в Мурманске??
Да к началу Московской наступательной гансы оставили 800тыс чел,это больше чем на Зап.Фронте.(!)
И потом, куда подевались наши КВ-2,Т-20,Т-35...? Первый вообще был с 152мм пушкой, по тем меркам это(!!!)
Другое дело неумение ими маневрировать,голые фланги,отсутсвие ГСМ,усатый шизик в кремле, сделали своё дело..
Это сообщение отредактировал Graf333 - 23-03-2010 - 19:00
| QUOTE (Graf333 @ 23.03.2010 - время: 17:54) |
| Я не в курсе шо такое больдельеро,видимо кавардак.Не было его, да отступали, но не бежали.Кстати наступать-не отступать!!! |
Кое-где отступали... мало где, но было...))
А по большей части драпали..
Я сейчас про РККА, а не про погранцов.. про них уже писала..
| QUOTE |
| Почему бредовость, то что хохлы припомнили раскулачивание и шмаляли в спину было такое,почитай рассказы ветеранов. |
Единичные случаи..
До войны на Западенщине , "лисовьих" если и было, то мало-мало..))
Бандера энд Ко пришли уже с немцами..
| QUOTE |
| Всё подсталом,Гудериан тебе бы такое не простил,высек своей кожанной плеткой. Это шо за трофейные Рено,Логан что ли? Шкоды вообще то у них были Pz35 Pz38. Pz-I это вообще не танк,за неимением пушки и с собой на войну его не взяли. |
Пацталом вместе с Гудерианом..
Рено легкие H-39 и средние S-35... (немецкие наименования, соответственно, Pz-735 иPz-739)
Часть S-35 действительно переделали в самоходки под чешскую пушку..
ЗЫ. Были даже совсем реликтовые Ft-17/18... Правда, совсем немного..))
ЗЗЫ. И Т-1, тож взяли..)) Почитай первоисточники..
)| QUOTE |
| Как от Баренцева?? Восточная Пруссия была походу в Мурманске?? |
Для тебя открытие, что еще воевали и в Карелии и на Кольском полуострове??
| QUOTE |
И потом, куда подевались наши КВ-2,Т-20,Т-35...? Первый вообще был с 152мм пушкой, по тем меркам это(!!!) |
Слава Богу, наших новых танков в западных округах на начало войны почти не было..))
А то б, просрали и их там, как и все остальное..))
| QUOTE (Graf333 @ 23.03.2010 - время: 17:54) |
| Я не в курсе шо такое больдельеро,видимо кавардак.Не было его, да отступали, но не бежали.Кстати наступать-не отступать!!! Об этом ещё Толстой писал.Такую тактику отступления наши не изучали. |
И правда, Тропиканка, как ты могла назвать бегство дезорганизованных людей бордельеро?
Ни ритма, ни чувства партнера....
| QUOTE |
| Почему бредовость, то что хохлы припомнили раскулачивание и шмаляли в спину было такое,почитай рассказы ветеранов. |
Та то нэ мыж стрилялы, пановэ, та ви брэшыте. Тю на вас!
| QUOTE |
| И перевооружение, с 39-го затянулось, что смешного? |
Не смешно, ибо мудрый вождь специально такой задержкой "водил супостата за нос", аж до 1941-го)))
| QUOTE |
| Всё подсталом, |
| QUOTE |
| Гудериан тебе бы такое не простил,высек своей кожанной плеткой. |
| QUOTE |
| Это шо за трофейные Рено,Логан что ли? |
| QUOTE |
| Да к началу Московской наступательной гансы оставили 800тыс чел,это больше чем на Зап.Фронте.(!) |
Вы меня пардоньте, но таки ви с какой стороны считаете?
| QUOTE |
| И потом, куда подевались наши КВ-2,Т-20,Т-35...? Первый вообще был с 152мм пушкой, по тем меркам это(!!!) Другое дело неумение ими маневрировать,голые фланги,отсутсвие ГСМ |
| QUOTE |
| усатый шизик в кремле, сделали своё дело.. |
А по большей части драпали..
Я сейчас про РККА, а не про погранцов.. про них уже писала..
Да не драпали они....!! ТРОП не заводи менЭ.
Ты так и не ответила на мой вопрос.Лана я сам отвечу.
Рунштедт буквально прогрызал Юго-Западный,вследствии чего в основном топтался на месте,прося подмоги.
Центр. Пока прошли Беловежскую пущу сто раз перекрестились.Наши как истиные чингачгуки доты строили амбразурой в тыл, ганцы пробегая получали очередь в спину...
СЕВЕР. Эти да, продвигались достаточно быстро,да так что Манштейн вырвавшись вперед чуть не угодил в окружение.
Пацталом вместе с Гудерианом..
Рено легкие H-39 и средние S-35... (немецкие наименования, соответственно, Pz-735 иPz-739)
Часть S-35 действительно переделали в самоходки под чешскую пушку..
ЗЫ.
Да блин, это очень массовые танки что бы их упоминать,даже Яндекс сцуко не сразу вспомнил.Может и были но единицы,ШКОДЫ вообще под Москвой "кончились"
И при чем тут самоходки? Для тебя открытие, что еще воевали и в Карелии и на Кольском полуострове??
Нет, не открытие.Но до Карелии уже успел под...ть Маннергейм.
Ты же пишешь:"а немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц"
Когда они вышли на эту линию такого числа уже не было.
Это сообщение отредактировал Graf333 - 23-03-2010 - 21:23
| QUOTE (Graf333 @ 23.03.2010 - время: 19:50) |
| Да не драпали они....!! ТРОП не заводи менЭ. Ты так и не ответила на мой вопрос.Лана я сам отвечу. Рунштедт буквально прогрызал Юго-Западный,вследствии чего в основном топтался на месте,прося подмоги. Центр. Пока прошли Беловежскую пущу сто раз перекрестились.Наши как истиные чингачгуки доты строили амбразурой в тыл, ганцы пробегая получали очередь в спину... СЕВЕР. Эти да, продвигались достаточно быстро,да так что Манштейн вырвавшись вперед чуть не угодил в окружение. |
Ну хорошо, хорошо...))
Не драпали... улепетывали.. так тебе больше нравицца??)))
Кста, говорила ж, не везде..
На юго-западном направлении, да, в меньшей степени.. больше, отступали..))
Зато на центральном и северном..)))
Как в Беловежской пуще немцы сто раз успели перекрестится, не представляю..))
Ежели на 6-й день взяли Минск..))
| QUOTE |
| Да блин, это очень массовые танки что бы их упоминать,даже Яндекс сцуко не сразу вспомнил.Может и были но единицы,ШКОДЫ вообще под Москвой "кончились" И при чем тут самоходки? |
Массовые, не масовые, но несколько сотен было...
Так кто у нас пацталом с Гудерианом и его плеточкой??
| QUOTE |
| Нет, не открытие.Но до Карелии уже успел под...ть Маннергейм. Ты же пишешь:А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц |
Ты действительно не понимаешь, или прикалываешься??
))Когда говорю "немцы", разумеется, имею в виду и всех прихвостней, кои с ними поперлись - финнов, венгров, итальянцев, румын..
И совокупное кол-во техники..
Кста, в Карелии воевали и немцы тож.. не токмо финны..
А на Кольском полуострове - почти исключительно немцы..
| QUOTE (Marinw @ 23.03.2010 - время: 20:04) |
| Сначала Сталина оболгал и облил грязью Хрущев, потому что боялся сравнения с ним. Теперь за Сталина взялись демократы, те кто помог олигархам положить в карман все что было в стране ценного. Им Сталин как кость в горле, потому что не воровал у народа и другим не давал |
Демократы - это у нас которые?
| QUOTE |
| А тем, кто помнит своих предков и как они (предки) о нем думали и рассказывали своим потомкам чтоб знали и не допускали подобного урода к власти. |
Конечно, только при этом уроде промышленность вышла почти на первое место, питание у людей стало гораздо лучше, карточки на это самое питание были отменены именно Сталиным.
Мало сейчас у нас уродов у власти. Разница лишь в том, что истребление своего народа идет либо скрыто, либо под предлогом благородных целей. Да и когда Сталин умер, люди рыдали. От счастья что-ли?
| QUOTE |
| Действительно, что такого, что документы и свидетели того времени пишут о миллионах СВОЕГО НАРОДА уничтоженных "для правильности". Для вас же это не более чем цифирки. |
Да что вы все прицепились к этим документам, которых никогда и в глаза не видели. А сколько документов доказывающих, что Сталин был великим, сильным человеком. Да почитайте хотя бы воспоминания известных людей, которые жили в одно время со Сталиным. Или их мнения для вас тоже пыль под вашими ногами?
Это он сумел создать ту советскую страну, которая действительно была оплотом, которую уважали и которую так стремились развалить. Чего собственно и добились. Все тихо, мирно, без репрессий.
А ваши предки на рассказывали вам какое тогда было страшное и тяжелое время? Но то, что люди, простые люди готовы были умирать за Сталина, это тоже от того, что он был до крайности плохим человеком? Или это поголовный фанатизм? Об этом тоже между прочим факты говорят.
| QUOTE |
| Тема не про Ленина. Читайте внимательно. |
Это я ответила тому, кто заговорил об уничтожении цвета нации. Только лишь по этому и вспомнила Ленина.
| QUOTE (Bigmen @ 22.03.2010 - время: 23:57) |
| Товарищи, спокойнее... Мы сейчас можем рассуждать только гляди сквозь призму времени -сдаётся мне, тогда как раз такой человек и должен был руководить страной! Подумайте сами-подготовить страну к войне за несколько месяцев,взять да и перебросить военные и промышленные заводы за Урал, и начать строить новые, людей настроить только на победу да так, чтоб они смерти не боялись. Коллективизация,конечно, не самый удачный ход, да и НКВД, и ст.58 УК РСФСР тоже как-то нето. Но за ВОВ я его не критикую, всё было грамотно. |
Выходит, историческая миссия Сталина заключалась именно в его способности победить германскую агрессию? А все остальные косяки - так, ерунда? А, может, ему "повезло" оказаться в нужное время на нужном месте? И теперь уже посмертно пожинает славу победителя.... Вот устроился, гад!
| QUOTE (архи @ 23.03.2010 - время: 22:38) | ||
эт которые чуть их схватят за воровство-начинают орать это 37 год! сталинские репрессии |
Да, но так кричат продвинутые и подкованные либерасты-"дерьмократы". А основная народно-чиновниче-милицейская масса просто ворует молча и сосредоточенно....без всяких идеологических красивостей
| QUOTE (Тропиканка @ 23.03.2010 - время: 20:25) |
| Ну хорошо, хорошо...)) Не драпали... улепетывали.. так тебе больше нравицца??))) Кста, говорила ж, не везде.. На юго-западном направлении, да, в меньшей степени.. больше, отступали..)) Зато на центральном и северном..))) Как в Беловежской пуще немцы сто раз успели перекрестится, не представляю..)) Ежели на 6-й день взяли Минск..)) |
Взять город ещё ничего не значит.Смоленск вообще 14.07 пал а само сражение (смоленское) только 10.09 закончилось,а там и Киевский котел созрел.Беловежская пуща как пример, нашей изворотливости.Это вам не французы дрожащие над своей железякой на Елисейских полях,объявившие Париж открытым городом.Наши хоть при отступлении Киев,рванули с лучшим офицерским составом Вермахта
. | QUOTE |
Массовые, не масовые, но несколько сотен было... Так кто у нас пацталом с Гудерианом и его плеточкой?? |
Ну лана,лана.Тут я оголяю шляпу, и то ради тебя.
Просто, танковые генералы чего то не упоминали про французский металлолом.Да и на хронике его вообще не видно.
| QUOTE |
| Ты действительно не понимаешь, или прикалываешься?? )) Когда говорю "немцы", разумеется, имею в виду и всех прихвостней, кои с ними поперлись - финнов, венгров, итальянцев, румын.. |
Я не прикалываюсь, просто ты так написала.Дескать Блицкриг начался с Баренцева моря.Сперва была Прибалтика-Псковская обл-Ленинградская обл-(операция Чернобурая Лисица) с хорошими потерями и вот только потом Кольский по-в.
| QUOTE (архи @ 23.03.2010 - время: 22:38) | ||
эт которые чуть их схватят за воровство-начинают орать это 37 год! сталинские репрессии |
Кто это? Кто эти люди? По фамилиям...
Или хотя бы, в каких, не побоюсь этого слова, сношениях они состоят с сегодняшней властью?
По-моему, тут явное противоречие: именно сегодняшней власти выгодно "оправдание" Сталина, потому как надо оправдывать жесткую властную вертикаль и имперскую идеологию.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2010 - 23:54
| QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 22:47) | ||||
Кто это? Кто эти люди? По фамилиям... Или хотя бы, в каких, не побоюсь этого слова, сношениях они состоят с сегодняшней властью? По-моему, тут явное противоречие: именно сегодняшней власти выгодно "оправдание" Сталина, потому как надо оправдывать жесткую властную вертикаль и имперскую идеологию. |
Кстати, да, вполне научно вскрыто.
| QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 22:47) |
| По-моему, тут явное противоречие: именно сегодняшней власти выгодно "оправдание" Сталина, потому как надо оправдывать жесткую властную вертикаль и имперскую идеологию. |
да..за последние года мы уже поимели(или нас скорее поимели) ОТЦА НАРОДА,который всех мочит по сортирам.
идеология на самом деле движется в сторону империализма.
и настолько жесткого,что нормальным стало заявлять о том,что кто не согласен-получит боеголовкой.
а первым кто про Сталина то заговорил?помните?
он самый..отец народа...
| QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 00:00) |
| а первым кто про Сталина то заговорил?помните? он самый..отец народа... |
А напомни, пожалуйста, в каком ключе??
| QUOTE (Тропиканка @ 24.03.2010 - время: 00:05) | ||
А напомни, пожалуйста, в каком ключе?? |
в достаточно безобидном.
типа ..все в нем было.и много хорошего и много плохого.но хорошего больше.
и надо его уважать.
не прикопаешься
а я лично считаю,что во времена Сталина мы лишились множества достойнейших людей..зато успеха добились гнойные клевещущие стукачки
Это сообщение отредактировал marusia - 24-03-2010 - 02:17
| QUOTE (NORD086 @ 22.03.2010 - время: 16:44) |
| Сталин мразь. Не уничтожь он и его прихлебатели весь цвет нации - не было бы таких жертв в войну. |
поясните пожалуйста
| QUOTE (Пёсик @ 24.03.2010 - время: 00:06) |
| Вообще радует, что столько народу на форуме против Сталина. Я думал все дружно взвоют "вот тогда была страна, а теперь чё". Радует. |
дополню число тех кто не против :)
| QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 01:03) | ||||
в достаточно безобидном. типа ..все в нем было.и много хорошего и много плохого.но хорошего больше. и надо его уважать. не прикопаешься |
Да??
А по-моему, (почти дословно) - Сталина, можно назвать эффективным менеджером, но достигнутое не оправдывает принесения миллионов людей в жертву преступному режиму, даж, в самых его благих начинаниях..
Как-то так..
Или, я чо не правильно запомнила??
Или кое-кто передергивает??
)))
| QUOTE (Тропиканка @ 24.03.2010 - время: 01:24) |
| Да?? А по-моему, (почти дословно) - Сталина, можно назвать эффективным менеджером, но достигнутое не оправдывает принесения миллионов людей в жертву преступному режиму, даж, в самых его благих начинаниях.. Как-то так.. Или, я чо не правильно запомнила?? Или кое-кто передергивает?? ))) |
а где продолжение то?
и учитывая продолжение..чем вам не нравится мой вольный пересказ?
| QUOTE |
| все в нем было.и много хорошего и много плохого.но хорошего больше. и надо его уважать. |
чего не так?
где тут передергивание?
чет вы передергиваете
Это сообщение отредактировал marusia - 24-03-2010 - 02:32
| QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 01:30) | ||||
а где продолжение то? и учитывая продолжение..чем вам не нравится мой вольный пересказ?
чего не так? где тут передергивание? чет вы передергиваете |
Про "надо его уважать" - брехня!
Не было там такого.. неа..
И ваще, ключевая мысля - режим был преступным...
Было это сказано?? Было!
Всё!
Остальное, досужие домыслы демшизы...
))
| QUOTE (Тропиканка @ 24.03.2010 - время: 01:47) |
| Про "надо его уважать" - брехня! Не было там такого.. неа.. И ваще, ключевая мысля - режим был преступным... Было это сказано?? Было! Всё! Остальное, досужие домыслы демшизы... )) |
хороших менеджеров не надо уважать?
ладно.останемся "при своих"
смысл темы от этого не меняется.товарищ Сталин не самый позитивный персонаж.
Это сообщение отредактировал marusia - 24-03-2010 - 02:57
| QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 01:56) | ||
хороших менеджеров не надо уважать? |
Нет... если они действуют преступными методами... об чем и спич...
| QUOTE |
| Сталин не самый позитивный персонаж. |
Двумя руками -
)