| QUOTE (yujanin @ 21.03.2010 - время: 19:27) |
| Сейчас с подачи нашего правительства начинается, как бы, реабилитация вождя всех времен и народов. интересно было бы узнать мнение посетителей сайта. мое отношение негативное. |
ничего хорошего сказать об усопшем не могу
| QUOTE (Фема @ 27.01.2011 - время: 06:16) | ||
|
Что то я такого стремления не замечаю. Наоборот антисталинская пропаганда ведется со всех орудий и не только главного калибра. Правда результат противоположный получается. В одном месте прочла, что если в девяностые годы за Сталина высказывались около 10% опрошенных, то сейчас более 50%.
На смерть Высоцкого было написано много стихов. Среди них были такие строки.
Неужели народ ошибается, а дурак политический прав.
| QUOTE (Marinw @ 26.01.2011 - время: 21:25) |
| Вы противоречите сами себе. С одной стороны Вы пишите, что история не знает сослагательного наклонения, а с другой стороны, что без Сталина мы бы победили быстрее. |
я никуда не противоречу...
просто в пику подобным таким, как вы, везде кричащим, что сталин выиграл войну,
щетаю,что он (лично) её проиграл, пришлось народу всё взять в свои руки и исправить..
| QUOTE (ниkтo @ 27.01.2011 - время: 08:02) |
| пришлось народу всё взять в свои руки и исправить.. |
А вот тут папрашу поконкретней.Эт как так народ взял в свои руки?
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 04:56) |
| а почему демократ и свободолюбивец Ельцин пушками решил оставить Чечню в составе России? Почему сверх демократ Саакашвили не хочет отделения Абхазии и Южной Осетии? И тоже готов их держать с помощью пушек? |
элементарно..
ельцин и саакашвили - реальные политики (в отличие от димы и вовы, например)
их рейтинг создан не телевизором, а харизмой + поступками..
и слить часть территории страны
(а чечено-ингушетия исторически была территорией рсфср, как и абхазия с ю.о. - грузии)
означало бы политическую смерть..
да и ваще попытка отчуждения территории страны - традиционно повод для войнушки в нашем мире..
| QUOTE |
| Военноначальников перед этим не репрессировали, они все даже учились в высших военных училищах. |
ога..
даже ваши единомышленники репрессии в армии перед войной признают
почетайте на досуге
типа "..Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267)."
| QUOTE |
| Вооружения и живой силы было брошено против Чечни в таком соотношении, что 41 год близко не стоял. А уж расстояние от границы республики до Грозного во много раз меньше чем от Бреста до Москвы. При этом, что в военных училищах наверняка преподавали опыт ВОВ.. И сколько же времени мы воевали до нашего поражения? |
мы не потерпели поражения как такового..
правильнее будет сказать - оставили это бесполезное дело..
причины бесполезности тривиальны:
1. ущербность концепции - плохих чеченцев убиваем, хороших не трогаем..
(в афгане кстате была та же фигня)
2.регулярная армия не предназначена для убийства людей поштучно в городских кварталах и зданиях..
| QUOTE |
| А Ельцина называют светочем демократии при этом. |
а что, демократические страны не воюют?
(хотя лично я и не одобряю и не оправдываю ту войну)
| QUOTE |
| Чечня ... является главным составляющем нестабильности на Кавказе и источником нестабильности внутри страны. |
давно уже нет..
сейчас ингушетия даёт жару и с дагестаном чё-та не то..
чечню кадыров контролирует по полной..
| QUOTE (Radko @ 26.01.2011 - время: 20:34) | ||
Скудоумие, отсутствие образования, знания истории родной страны вкупе с отсутствием собственного аналитического аппарата творят с людьми страшные вещи. В частности - люди начинают слепо поклоняться лицедеям, преступникам и убогим вроде Горбачева, Ельцина и всех остальных "преемников"... |
Да вы дядечка не как коммунист?
| QUOTE (ниkтo @ 27.01.2011 - время: 09:43) |
| мы не потерпели поражения как такового.. правильнее будет сказать - оставили это бесполезное дело.. причины бесполезности тривиальны: 1. ущербность концепции - плохих чеченцев убиваем, хороших не трогаем.. (в афгане кстате была та же фигня) 2.регулярная армия не предназначена для убийства людей поштучно в городских кварталах и зданиях.. |
Мне интересно читать, как переворачивают очевидные истины.
Начали с того, что Сталин воевал бездарно, да кабы не он, мы бы победили если не 41, то намного раньше.
Сталина не было, когда началась война в Чечне. Сколько мы там времени воевали? Про соотношение техники и живой силы у воюющих я уже писала. А результат?
Мы не потерпели поражение? А как же назвать итоги этой войны? Чечня стала мирной? Там мы поставили свою администрацию? Мы разоружили боевиков?
Мы убежали оттуда, бросая все, в том числе и своих солдат. В далекие времена армия покинувшая поле боя считалась проигравшей. Не знаю это (историю военного искусства) в военных училищах преподают.
1. Хорошая отговорка - плохих чеченцев убиваем, а хороших не трогаем, в этом мол причина поражения. Но следуя этому принципу Сталину надо было дать приказ - убивать всех немцев подряд. Но такого приказа не было и мы все таки их победили.
2. Регулярная армия не предназначена для убийства поштучно людей в городских кварталах. Видимо по понятию Ельцина она была предназначена для того, чтобы ее солдат по одному и группами убивали в Грозном. Сколько дней брали Берлин и сколько дней штурмовали Грозный? Сколько дней штурмовали Дом правительства? Сколько там полегло молодых парней? И после этого говорить, что Сталин гнал солдат на убой. Да если бы Чечня по территории и населению была равна Германии, то в 1994 году вся армия полегла бы за год. А ведь был опыт ВОВ, как воевать в городах.
Не хотелось бы сравнивать (потому как Буша считаю Гитлером), но почему янки не несли таких потерь в Ираке, почему они смогли справится с миллионой армией. А мы все время воевали с 10 тысячами боевиков?
Это все к тем утверждениям, что без Сталина мы бы лучше воевали. Но это на словах. А на деле?
| QUOTE (дамисс @ 27.01.2011 - время: 08:38) | ||
А вот тут папрашу поконкретней.Эт как так народ взял в свои руки? |
я в том смысле, что победа в конечном итоге была достигнута за счёт человеческого ресурса..
сливавшегося десятками миллионов..
по сути народ телами фашиков задавил..
я уже много раз говорил, руководителя страны, которая в ту войну потеряла
такое количество людей, не реально назвать ни гением ни "эффективным менеджером"..
к тому же все его "успехи" были связаны только с использованием рабского труда..
а соппсна "экономическая компановка" страны, в которой
перерабатывакющее производство находится в тысячах км от места добычи сырья,
просто не выдерживает критики..
Войну не он начал!
Да он молодец, выиграли мы войну при его правление, но я не думаю что мы проиграли бы ее без него!
начало войны он прмат удалён, а народ да же во время войны успевал в Магадан отсылать!тот кто отступал его расстреливали, Сталинград вспомните!
никогда не задавались вопросом почему он так его хотел защитить?!
Возьмите то что он совершил только лишь по своим интересам.......
Я хочу сказать, что мы до конца не узнаем всей правды!
Но могу сказать точно, что Сталин был не героем, а просто алчным диктатором СССР одним словом Саакашвили__))
Это сообщение отредактировал Фема - 27-01-2011 - 23:39
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 10:42) | ||
Мне интересно читать, как переворачивают очевидные истины. Начали с того, что Сталин воевал бездарно, да кабы не он, мы бы победили если не 41, то намного раньше. Сталина не было, когда началась война в Чечне. Сколько мы там времени воевали? Про соотношение техники и живой силы у воюющих я уже писала. А результат? Мы не потерпели поражение? А как же назвать итоги этой войны? Чечня стала мирной? Там мы поставили свою администрацию? Мы разоружили боевиков? Мы убежали оттуда, бросая все, в том числе и своих солдат. В далекие времена армия покинувшая поле боя считалась проигравшей. Не знаю это (историю военного искусства) в военных училищах преподают. 1. Хорошая отговорка - плохих чеченцев убиваем, а хороших не трогаем, в этом мол причина поражения. Но следуя этому принципу Сталину надо было дать приказ - убивать всех немцев подряд. Но такого приказа не было и мы все таки их победили. 2. Регулярная армия не предназначена для убийства поштучно людей в городских кварталах. Видимо по понятию Ельцина она была предназначена для того, чтобы ее солдат по одному и группами убивали в Грозном. Сколько дней брали Берлин и сколько дней штурмовали Грозный? Сколько дней штурмовали Дом правительства? Сколько там полегло молодых парней? И после этого говорить, что Сталин гнал солдат на убой. Да если бы Чечня по территории и населению была равна Германии, то в 1994 году вся армия полегла бы за год. А ведь был опыт ВОВ, как воевать в городах. Не хотелось бы сравнивать (потому как Буша считаю Гитлером), но почему янки не несли таких потерь в Ираке, почему они смогли справится с миллионой армией. А мы все время воевали с 10 тысячами боевиков? Это все к тем утверждениям, что без Сталина мы бы лучше воевали. Но это на словах. А на деле? |
Не сравнивайте Чечню, Афганистан и так далее!
Это мусульманские страны, если вы знаете хотя бы что-нибудь про них то поймете!
Возьмем США
По всей своей военной мощи!
Я могу да же не побоясь сказать, что Америка самая мощная страна на данный момент!
Не может как по маслу воевать с Афганистаном!
А как вы думаете почему?!
потому что это мусульмане............
А Сталин воевал с немцами, это другой народ, который так же как и мы боимся оружия и всего остального!
А мусульманские страны взрывают себя и верят, что они будут в раю у Аллаха!
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 07:26) |
| Что то я такого стремления не замечаю. Наоборот антисталинская пропаганда ведется со всех орудий и не только главного калибра. Правда результат противоположный получается. В одном месте прочла, что если в девяностые годы за Сталина высказывались около 10% опрошенных, то сейчас более 50%. |
классно работает механизм. людей от реальных проблем отвлекают на исторические споры.. и ведь как хорошо стадо ведется.
| QUOTE (medusa @ 27.01.2011 - время: 11:13) | ||
классно работает механизм. людей от реальных проблем отвлекают на исторические споры.. и ведь как хорошо стадо ведется. |
Стадо ведется для того чтобы таких вот Сталинов не было в будущем!
А реальные проблемы мы с Вами лично не решим!
Но я точно знаю, что мы никогда не попадем за смешной анекдот про Путина или Медведева в Магадан или ссылкой в Сибирь!
И я очень рад за это............
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 10:51) |
| Но могу сказать точно, что Сталин был не героем, а просто алчным диктатором СССР одним словом Саакашвили__)) |
А примеры его алчности Вы можете привести?
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 11:19) |
| Но я точно знаю, что мы никогда не попадем за смешной анекдот про Путина или Медведева в Магадан или ссылкой в Сибирь! И я очень рад за это............ |
За что я люблю Высоцкого, так это за меткие фразы.
Тут подходит такая - Еще не вечер!
| QUOTE (ниkтo @ 27.01.2011 - время: 10:49) |
| к тому же все его "успехи" были связаны только с использованием рабского труда.. а соппсна "экономическая компановка" страны, в которой перерабатывакющее производство находится в тысячах км от места добычи сырья, просто не выдерживает критики.. |
Сейчас у нас очень эффективная "экономическая компоновка". Все добытое сырье уходит без переработки за границу. Китайцы согласны покупать у нас нефть, а не бензин.
И почему это эффективные капиталисты не предлагают построить перерабатывающие комбинаты около наших мест добычи? А предпочитают вывозить сырье. Даже Финляндия говорит не будем брать у вас пиловочник, а хотим вывозить бревна. Там видимо везде маленькие Сталины сидят в правлениях корпораций? И они ничего не понимают в экономике. А тут ведь на стоимость ложится не только расход на транспортировку, но и таможенные сборы. Не знаю выдержат ли они за это критику, но от прибыли они явно пухнут
два поста соединены в один
Это сообщение отредактировал Фема - 27-01-2011 - 23:37
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 11:37) | ||
А примеры его алчности Вы можете привести? |
Пример его алчности заключается в том, что он всеми способами боялся предотвратить смещения его с престола власти!
Я так думаю остальные примеры прилагаются!
Только что вспомнил про Польшу!
Не даром Польша гнобит Русских, а за кого за Сталина!
Я вот не пойму вы защищаете Сталина?!
или пытаетесь переубедить людей что он просто гений и самый добрый усатый дядечка?!__))
| QUOTE (medusa @ 27.01.2011 - время: 11:13) | ||
классно работает механизм. людей от реальных проблем отвлекают на исторические споры.. и ведь как хорошо стадо ведется. |
Медузкин, я к тебе прекрасно отношусь..
Но твои "пять копеек не в кассу" уже запарили..
Люди беседуют на темы Истории...
В коей ты, кстати, абсолютный ноль.. Не видела ни одного твоего внятного поста об чем-либо, что не касается современности..
Зато, куча дежурных реплик про кто там на что ведется...
Да про "механизмы"... да про "стадо"...
По себе что-ль судишь?))
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 10:51) |
| Но могу сказать точно, что Сталин был не героем, а просто алчным диктатором СССР одним словом Саакашвили__)) |
Сравнить Сталина и Саакашвили.
Какая глупость.
У них общее только одно - национальность и принадлежность к этнической группе внутри этой национальности.
У Саакашвили все полицейские участки - стеклянные. Видимо, чтобы всем было видно какое Грузия полицейское государство?
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 11:39) | ||
За что я люблю Высоцкого, так это за меткие фразы. Тут подходит такая - Еще не вечер! |
За анекдот__)))
Я могу поклястца, за то что сажали на каторгу с 34 по 49-53 мы никогда не сядем!
Еще раз повторюсь, прочтите я так думаю Вам лично будет интересно!
Евгения Гинзбург "Крутой маршрут"
| QUOTE (Igorr_ @ 27.01.2011 - время: 12:00) | ||
Сравнить Сталина и Саакашвили. Какая глупость. У них общее только одно - национальность и принадлежность к этнической группе внутри этой национальности. У Саакашвили все полицейские участки - стеклянные. Видимо, чтобы всем было видно какое Грузия полицейское государство? |
И че из того, что у них стеклянный участок!
у них нет коррупции?!__))
У нас то же будки у ДПС прозрачные!
Да сравнение не удачное, но все же они два Грузина которые(водят людей за нос)!
| QUOTE (Igorr_ @ 27.01.2011 - время: 12:00) |
| Сравнить Сталина и Саакашвили. Какая глупость. У них общее только одно - национальность и принадлежность к этнической группе внутри этой национальности. У Саакашвили все полицейские участки - стеклянные. Видимо, чтобы всем было видно какое Грузия полицейское государство? |
Все?
Даж сельские УВД?))
Или, все ж, парочка образцово-показательных в Тбилиси?))
ЗЫ. Но сравнение действительно несуразное...
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 12:05) |
| у них нет коррупции?!__)) |
В полиции, действительно нет...
| QUOTE (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 12:08) | ||
В полиции, действительно нет... |
Я почему то так не считаю.........
Хотя может быть вы и были там, осведомлены на много лучше чем я__)))
| QUOTE (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 11:59) |
Медузкин, я к тебе прекрасно отношусь.. Но твои "пять копеек не в кассу" уже запарили.. Люди беседуют на темы Истории... В коей ты, кстати, абсолютный ноль.. Не видела ни одного твоего внятного поста об чем-либо, что не касается современности.. Зато, куча дежурных реплик про кто там на что ведется... Да про "механизмы"... да про "стадо"... По себе что-ль судишь?)) |
беседы на тему Истоии это хорошая вещь, ровно до того момента как люди начинают друг в друге видеть противника.
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 11:56) |
| Только что вспомнил про Польшу! Не даром Польша гнобит Русских, а за кого за Сталина! Я вот не пойму вы защищаете Сталина?! или пытаетесь переубедить людей что он просто гений и самый добрый усатый дядечка?!__)) |
Почитайте Историю России и ее отношения с Польшей. А то я начну думать, что Екатерина II, Суворов и еще кое-кто это переодетый Сталин.
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 11:56) | ||||
Пример его алчности заключается в том, что он всеми способами боялся предотвратить смещения его с престола власти! |
Алчность - , алчности, мн. нет, ж. Жадность, страстное желание приобретения все новые и новые богатства.
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 12:24) | ||
Почитайте Историю России и ее отношения с Польшей. А то я начну думать, что Екатерина II, Суворов и еще кое-кто это переодетый Сталин. |
А че ее читать, нами правила Польша когда то!
Диалог не в этом, вы хотите сказать, что Польша в данный момент с нами в хороших отношениях?!
в сравнение с другими государствами?!
На примере Германии(которая пошла войной на нас)или Франция которая 1812 г. побудила сжечь Москву?!
И вы не ответили на мой вопрос?!
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 12:28) | ||||||
Алчность - , алчности, мн. нет, ж. Жадность, страстное желание приобретения все новые и новые богатства. |
Алчность- не только в богатстве измеряется!
Да и богатство бывает всех мастей!
не только деньги и всякие камушки!
но и богатство народа Русского........
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 11:56) |
| Я вот не пойму вы защищаете Сталина?! или пытаетесь переубедить людей что он просто гений и самый добрый усатый дядечка?!__)) |
Я пытаюсь быть объективной. И не хочу чтобы человека смешивали с грязью за все что он сделал. Если бы его ругали только за плохое. А ведь Сталин получается виноват только уже за то что родился. Почему Вы не хотите посмотреть на то что было при Сталине положительным? Почему Вы не хотите посмотреть на результаты его правления? Почему Вы верите каждому бранному слову в его адрес, всем выдумкам, которые раздувают до астрономических размеров. Почитайте первоисточники. Все ведь не так как нам преподносят. И вот оспаривая явную ложь я невольно становлюсь защитником Сталина. Вы не задумывались над следующим. Почему планы Путина - это планы Единой России и это хорошо. А почему планы Сталина это плохо?
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 27.01.2011 - время: 12:29) |
| А че ее читать, нами правила Польша когда то! |
Это, простите, когда?
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 12:40) |
| Почему планы Путина - это планы Единой России и это хорошо. |
Что-то я не заметила здесь почитателей ЕдРа и лично Владимвладимирыча..)))
| QUOTE (Marinw @ 27.01.2011 - время: 12:40) | ||
Я пытаюсь быть объективной. И не хочу чтобы человека смешивали с грязью за все что он сделал. Если бы его ругали только за плохое. А ведь Сталин получается виноват только уже за то что родился. Почему Вы не хотите посмотреть на то что было при Сталине положительным? Почему Вы не хотите посмотреть на результаты его правления? Почему Вы верите каждому бранному слову в его адрес, всем выдумкам, которые раздувают до астрономических размеров. Почитайте первоисточники. Все ведь не так как нам преподносят. И вот оспаривая явную ложь я невольно становлюсь защитником Сталина. Вы не задумывались над следующим. Почему планы Путина - это планы Единой России и это хорошо. А почему планы Сталина это плохо? |
потому что планы Путина и Единой России не причинят столько страдания как причиняли людям при правление Сталина!
И лучшего управленца чем Путин на сегодняшний день я в нашей стране не вижу! и вы я так думаю согласитесь со мной!
а что будут говорить про путина наши правнуки, я считаю не хуже чем про Ельцина или Хрущева! и уж точно не хуже Сталина!
Говоря об Путине, он мне симпатизирует тем, что когда его выдвинули на пост президента, он послал своего можно сказать хозяина в ЖОП.. (Имеется в виду Березовский)
Я не считаю, что Сталин это что то дьявольское.........
но все же сопоставив хорошее и плохое, все таки больше плохого!
Процентов 30% на 70%
| QUOTE (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 12:42) | ||
Это, простите, когда? |
Честно говоря дат много!
Где то с середины 1600 года по сегодняшнюю дату мы делим территорию из за наших предков!
По сути Польша отбирала у нас только Белоруссию и Украину!
вспомните фильм Тарас Бульба
там как раз это время!
| QUOTE (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 12:45) | ||
Что-то я не заметила здесь почитателей ЕдРа и лично Владимвладимирыча..))) |
Один нарисовался. Помимо него я знаю еще двоих. Один из них давно не появляется. Это некий bigmen. И еще есть у нас такой ufi, который почитает оное.