| QUOTE (marusia @ 10.04.2010 - время: 21:24) |
| выше я уже спрашивала про кусаться и щипаться.как 2-3 летнему ребенку объяснить,что это не есть хорошо? почему нельзя его тоже ущипнуть в ответ? я еще по теме не высказалась. вот: считаю недопустимым бить ребенка. считаю,что дамочек с ремнем нужно бить самих. |
| QUOTE |
| почему нельзя его тоже ущипнуть в ответ? |
Можете....... но с его согласия, а не насильно.Ребёнок должен проходить через ассоциации и примеры, но не насильственным путём.
Ушли от темы
Чипа , конечно добрый модератор, но не стоит злоупотреблять
| QUOTE (marusia @ 10.04.2010 - время: 21:22) | ||
а это не применение физ насилия? по ладошке слегка треснуть не менее ли гуманно? |
О какой гуманности речь, когда "трескаешь"? Гуманность это уважение к человеческой личности. Когда треснешь, ребенок поймет, что накладно ПРИ МАМЕ трогать плиту. Когда почувствует, что горячо, поймет, что накладно трогать плиту.
В год ребенок способен понять "горячо" (плита, батарея, обогреватель, фен) и запомнить и не трогать с напоминанием и даже без - проверено мной (без боли, без насилия и без расстройств - с предложением потрогать).
| QUOTE (Эдда @ 11.04.2010 - время: 00:44) |
| О какой гуманности речь, когда "трескаешь"? Гуманность это уважение к человеческой личности. Когда треснешь, ребенок поймет, что накладно ПРИ МАМЕ трогать плиту. Когда почувствует, что горячо, поймет, что накладно трогать плиту. В год ребенок способен понять "горячо" (плита, батарея, обогреватель, фен) и запомнить и не трогать с напоминанием и даже без - проверено мной (без боли, без насилия и без расстройств - с предложением потрогать). |
сделать ребенку ожег куда гуманнее
| QUOTE (marusia @ 10.04.2010 - время: 21:22) |
| а это не применение физ насилия? по ладошке слегка треснуть не менее ли гуманно? |
Насилие - есть воздействие кого-то.
Треснуть по ладошке - отложится в головенке не "ЭТО трогать нельзя", а "ПРИ МАМЕ это трогать нельзя".
... А в полтора года вообще никаких дизастеров, за которые надо было бы лупить по ладошкам, не было.
Кста... причем тут ожог? Ты когда по ладошке шлепала каждый раз руку ребенку ломала что ли?
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-04-2010 - 04:46
| QUOTE (Sarita @ 11.04.2010 - время: 04:45) | ||
Насилие - есть воздействие кого-то. Треснуть по ладошке - отложится в головенке не "ЭТО трогать нельзя", а "ПРИ МАМЕ это трогать нельзя". ... А в полтора года вообще никаких дизастеров, за которые надо было бы лупить по ладошкам, не было. Кста... причем тут ожог? Ты когда по ладошке шлепала каждый раз руку ребенку ломала что ли? |
я не поняла технологии,если чесна
ребенку 2-3 года.плита находится на высоте 95 см..как он должен сам обжечься?
он же до "горячо" не дотягивается еще.единственное,до чего он дотягивается-это веселые кнопочки с подсветкой.это надо его взять..поднять...и дать потрогать?
связь не вижу.
короче,Сарита..не отвертитесь..вы тоже садистка
| QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 10:11) |
| ребенку 2-3 года.плита находится на высоте 95 см..как он должен сам обжечься? |
наш в два года протянув руку мог до горячего дотянуться, пришлось единожды под присмотром позволить почувствовать что там горячо, до сих пор знает что надо быть аккуратным.
| QUOTE (marusia @ 11.04.2010 - время: 10:11) |
| я не поняла технологии,если чесна ребенку 2-3 года.плита находится на высоте 95 см..как он должен сам обжечься? он же до "горячо" не дотягивается еще.единственное,до чего он дотягивается-это веселые кнопочки с подсветкой.это надо его взять..поднять...и дать потрогать? связь не вижу. короче,Сарита..не отвертитесь..вы тоже садистка |
Я? Я несомненно, садистка. В клиническом смысле этого слова.
Только вот я это про себя знаю и четко разделяю садизм (свой) и воспитание (ребенка)
По существу Медуза уже написала.
Насчет дотянуться. Моя мадам в 4 года умудрилась разукрасить помадой лампочку... в светильнике под потолком
А лет в пять с копейками уже сделала мне на завтрак вполне съедобную яичницу...А прошлым летом без всяких травм следила за шашлыком.
| QUOTE (Эдда @ 10.04.2010 - время: 11:55) |
| Интересно узнать у ответивших "Да": как вы отнесетесь к тому, что в ситуации аналогичной той, в которой вы считаете уместным ударить или шлепнуть своего ребенка, его ударит или шлепнет воспитатель\учитель\родитель другого ребенка? |
Ребенок мой.
И куда бы он не пошел - садик, школа, дополнительный кружок и пр., я и только я ответственна за его воспитание. Следовательно, и методы этого воспитания выбираю только я (кидание в крайности в виде порок розгами и выставления голышом на мороз можете оставить при себе - у меня нет такой больной и изощренной фантазии в выборе методов общения с детьми). И то, что я допускаю в процессе воспитания своих детей, чужим категорически недопустимо - именно потому, что это мои дети.
Откровенно говоря, меня удивляет вообще сам факт задавания этого "типо провокационного" вопроса. Любой здравомыслящий человек догадывается, что влазить в процесс воспитания чужого ребенка как минимум некорректно - опустим крайности и дикости ,когда ребенка надо просто спасать от родителей.
Странно, что этот вопрос вообще пришел Вам в голову.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 12.04.2010 - время: 10:03) | ||
Ребенок мой. И куда бы он не пошел - садик, школа, дополнительный кружок и пр., я и только я ответственна за его воспитание. Следовательно, и методы этого воспитания выбираю только я (кидание в крайности в виде порок розгами и выставления голышом на мороз можете оставить при себе - у меня нет такой больной и изощренной фантазии в выборе методов общения с детьми). И то, что я допускаю в процессе воспитания своих детей, чужим категорически недопустимо - именно потому, что это мои дети. Откровенно говоря, меня удивляет вообще сам факт задавания этого "типо провокационного" вопроса. Любой здравомыслящий человек догадывается, что влазить в процесс воспитания чужого ребенка как минимум некорректно - опустим крайности и дикости ,когда ребенка надо просто спасать от родителей. Странно, что этот вопрос вообще пришел Вам в голову. |
Что странного? Вы, например, задаете ситуацию
| QUOTE |
| мама дает шлепка по попе разбушевавшемуся отпрыску 5 лет - причем перед этим были слова и не раз (можно подумать, это бывает только у меня одной, когда дети не слушаются слов). Что в данной ситуации делать - продолжать увещевать буянящего ребенка? Уходить в другую комнату, надеясь ,что сам одумается и перестанет? Орать на него? Вот это (орание) и есть реальное унижение и психологическая травма. В данной ситуации шлепок - это прочищение мозга и способ дать понять, что чадо не право (если на словах оно этого еще не поняло). |
У воспитателя с вашим ребенком случается такая же ситуация. Что, по-вашему, он должен предпринять? Его действия?
или дежурьте на детской площадке.там попадаются перлы,которые рукоблудием занимаются.настоящим рукоблудием.
вы бы столько сил вбухивали в реальные проблемы.
Это сообщение отредактировал marusia - 12-04-2010 - 17:26
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 17:26) |
| Эдда,а давайте вы пойдете в органы опеки и попечительства...возьмете там адресочки мамашек полоумных,которые своих детей порят как шелудивых зверюшек,и будете им мозги обрабатывать? или дежурьте на детской площадке.там попадаются перлы,которые рукоблудием занимаются.настоящим рукоблудием. вы бы столько сил вбухивали в реальные проблемы. |
marusia, а давайте без давайте?)
Если битье\шлепки для кого-то хороший или единственно возможный метод воздействия на ребенка, то как, по их мнению, должны вести себя в таких же ситуациях те же воспитатели? Что возмутительного в вопросе?
| QUOTE (Эдда @ 12.04.2010 - время: 18:17) |
| marusia, а давайте без давайте?) Если битье\шлепки для кого-то хороший или единственно возможный метод воздействия на ребенка, то как, по их мнению, должны вести себя в таких же ситуациях те же воспитатели? Что возмутительного в вопросе? |
возмутительно то,что пока вы цепляетесь к мелочам...где то в соседнем подъезде какая-нить полоумная корова истезает своего ребенка.и вы не слова ей не скажете,даже если она будет делать это у вас под носом.а тут на форуме то легко...к любой незначительной мелочи придраться.
Это сообщение отредактировал marusia - 12-04-2010 - 19:01
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 18:57) | ||
возмутительно то,что пока вы цепляетесь к мелочам...где то в соседнем подъезде какая-нить полоумная корова истезает своего ребенка.и вы не слова ей не скажете,даже если она будет делать это у вас под носом.а тут на форуме то легко...к любой незначительной мелочи придраться. |
marusia
ну Вы предвзяты к Эдда. 
Ребёнок привыкший к насилию(шлепок, тычок и т.д.) вырабатывает рефлекс : ударили - нельзя( к сожалению, это более быстродейственный метод убеждения), поэтому и воспитателя он будет слушаться , если тот применяет насилие(и принимать это как должное).И наоборот будет в непонятках и обиде, если дома - объяснения, а в садике - физ.воздействия.
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 17:26) |
| Эдда,а давайте вы пойдете в органы опеки и попечительства...возьмете там адресочки мамашек полоумных,которые своих детей порят как шелудивых зверюшек,и будете им мозги обрабатывать? или дежурьте на детской площадке.там попадаются перлы,которые рукоблудием занимаются.настоящим рукоблудием. вы бы столько сил вбухивали в реальные проблемы. |
Дорогая... Я и так долгое время разгребала последствия различных насильственных методов воспитания у чужих детей. Да и сейчас вон мимо пройти как- то не всегда удается, хоть и не работаю по тому профилю уже стопицот лет. Последнее донкихотство в этой сфере в другой теме отписывала. Толку-то...
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-04-2010 - 19:22
| QUOTE (дамисс @ 12.04.2010 - время: 19:21) |
| marusia ну Вы предвзяты к Эдда. Ребёнок привыкший к насилию(шлепок, тычок и т.д.) вырабатывает рефлекс : ударили - нельзя( к сожалению, это более быстродейственный метод убеждения), поэтому и воспитателя он будет слушаться , если тот применяет насилие(и принимать это как должное).И наоборот будет в непонятках и обиде, если дома - объяснения, а в садике - физ.воздействия. |
да где тут про насилие?
лично я за всю эпоху своего материнства ..один раз вскользь дала по ладошке.
и на это никто не обиделся.более не практиковала.
далее писала,что считаю нормальным ноготком ущипнуть ребенка,когда он весь день щипается и кусается,если иначе он не понял,что это больно.
где тут насилие?
когда ко мне сестра домой приходила...а мой малышок побег ее тоже пощипать...я ей разрешила его ущепнуть в ответ.и любому другому бы это разрешила.
где тут насилие?это норма.как он еще должен узнать,что это больно?
вы описываете зверства настоящие.зашлепанные дети ....какие-то
я знаю,что такое насилие в семье.и это не то,что описала та же шаманка.
а может,иногда лучше шлепнуть слегка,чем орать?
пысы: нет.своего не шлепаю.по рукам не даю.и тд
Это сообщение отредактировал marusia - 12-04-2010 - 19:42
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 18:57) |
возмутительно то,что пока вы цепляетесь к мелочам...где то в соседнем подъезде какая-нить полоумная корова истезает своего ребенка.и вы не слова ей не скажете,даже если она будет делать это у вас под носом.а тут на форуме то легко...к любой незначительной мелочи придраться. |
Что вы подразумеваете под мелочами? Практику шлепков? То что по сравнению с истязанием шлепки мелочь, понятно. Что обсуждать истязания? Тут и так все ясно - это
. А вот практика шлепков - здесь разные мнения возможны.Если же вы считаете, что обсуждать что-то на форуме и не заниматься при этом подвижничеством в реале возмутительным, что ж, ваше право. Но, наверное, нелегко с таким настроем форумы читать...
| QUOTE (MAZOGA @ 17.05.2010 - время: 12:06) |
| Маленькие детки слов не понимают, только интонации, а шлепок и небольшой укол боли - даст эффект. |
какого эффекта нужно добиться от маленьких деток которые еще не понимают речи? это что, пропаганда делать больно шестимесячным младенцам?
| QUOTE (MAZOGA @ 17.05.2010 - время: 12:06) |
| представляете - за пьяную езду или хамское поведение на дороге высечь розгами по жопе прилюдно такого гонщика - ну денек сесть не сможет через 2 дня даже синяков не останется а эффект-то какой! |
Никакого. Если у какого либо лица есть психологическая зависимость от алкоголя, всякие мелочи типа порки ему до одного места. Говорю так, ибо наблюдала лично подобные примеры (с поркой в том числе). Тут нужен настоящий ужас. В принципе порка подошла бы, но такая, после которой недели две не сядешь, чтобы мясо вылезло + солевым раствором это поливать. Любая мягкость - и все на смарку.
Гораздо реальней конфисковать автотранспорт. Такая практика, кажется, даже где-то применяется.
По поводу детей... Они финансово зависимы, поэтому бить не вижу смысла.
| QUOTE |
| Тут нужен настоящий ужас. В принципе порка подошла бы, но такая, после которой недели две не сядешь, чтобы мясо вылезло + солевым раствором это поливать. Любая мягкость - и все на смарку. |
| QUOTE (зонтик @ 17.05.2010 - время: 20:23) |
| Вам мало исламских террористов, хотите своих наплодить? |
Не вижу никакой взаимосвязи, между моим постом и террористами. Это равнозначно тому, что я обвиню Вас в антисемитизме, потому что у вас на аве чел в синей шапочке :)
Это сообщение отредактировал Caroline - 17-05-2010 - 20:41
| QUOTE |
| Не вижу никакой взаимосвязи, между моим постом и террористами. Это равнозначно тому, что я обвиню Вас в антисемитизме, потому что у вас на аве чел в синей шапочке :) |
Объясняю на пальцах
Предположим вы выпороли некого Иванова.Вы нанесли ему моральную и физическую травму.Как вы думаете что будет дальше?
Варианты ответов:
1.Он поплачет дома в подушку и осознает свою вину.
2.Он придет в себя, а затем прикончит экзекутора.
3.Он обозлится на весь мир и будет мстить всему миру.(терроризм).
Это сообщение отредактировал зонтик - 17-05-2010 - 21:00
| QUOTE (зонтик @ 17.05.2010 - время: 20:58) |
| Вы вероятно меня не поняли. |
А вы вероятно живете на Луне. Прочитайте о чем речь. Варианта два. Либо будет пить за рулем, либо не будет. Слабо выпороть - будет, сильно - не будет.
Если вам трудно читать посты до конца, повторю - я за конфискацию.
| QUOTE |
| сильно - не будет. |
| QUOTE |
| повторю - я за конфискацию. |
1.Тачка может принадлежать не ему.
2.Даже если и ему,то какой смысл конфисковывать автотранспорт если достаточно отнять права?
| QUOTE (зонтик @ 17.05.2010 - время: 22:03) |
| [QUOTE] Если его сильно выпороть,то он будет мстить. Даже если и ему,то какой смысл конфисковывать автотранспорт если достаточно отнять права? |
Если так рассуждать, то тогда и в тюрьму никого нельзя закрывать, и вообще наказывать. Напомню, что на Руси, розги были делом обыденным, и ничего.
Смысл конфискации - наполнение бюджета. Но это не про нас конечно.
| QUOTE (MAZOGA @ 17.05.2010 - время: 12:06) |
| Я за "телесные наказания" не отлько детям, но и взрослым не помешало бы. Даже по психологии виды восприятия - слух зрение , и тактильные ощущения. Маленькие детки слов не понимают, только интонации, а шлепок и небольшой укол боли - даст эффект. Ну естественно без фанатизма. А вот взрослым телесные наказания необходимы - особенно за нарушение ПДД - очень действенно было бы, главное чтобы публично, представляете - за пьяную езду или хамское поведение на дороге высечь розгами по жопе прилюдно такого гонщика - ну денек сесть не сможет через 2 дня даже синяков не останется а эффект-то какой! Потом он точно крепко задумается о своем поведении. Суть телесного наказания - не само причинение боли - а некое унижение за свой поступок, подкрепленное физичским воздействием, и тогда человек не будет поступать неправильно, дабы не попасть опять в такую унизительную ситуацию. Это мое мнение как любителя БДСМ но работает жо :) |
То есть, Вы за телесное наказание как административную и уголовную санкцию. Возможно, и дисциплинарную. В законодательстве разных стран это было. Так вот междунарподным правом запрещено, конвенции подписаны и ратифицированы.
Не, а вот так не нарушителям ПДД, а любителям выяснений отношений на кулаках оно бы не помешало. Это еще Артур Шопенгауэр писал.
не когда не станет жертвой обстоятельств или судебной ошибки,
и жить вы будете 500 лет.
| QUOTE |
| Смысл конфискации - наполнение бюджета. |
Так бы сразу и сказали.
Тогда встречное предложение,
описывать имущество у пешеходов за переход дороги в неположенном месте.
| QUOTE (зонтик @ 17.05.2010 - время: 22:53) |
| описывать имущество у пешеходов за переход дороги в неположенном месте. |
Все же, по сравнению со сливой за рулем, это немного другое. Но штрафовать надо. Правда, про удобные переходы городским властям тоже не надо забывать. А про судебные ошибки... Человек либо пьян, либо нет. Несовершенство системы конечно очевидно, я это прекрасно понимаю, но это другая тема.
| QUOTE |
| Все же, по сравнению со сливой за рулем, это немного другое. |
Разве пьяный пешеход,переходящий дорогу в неположенном месте не создает аварийную ситуацию?
| QUOTE |
| Правда, про удобные переходы городским властям тоже не надо забывать. |
| QUOTE (зонтик @ 17.05.2010 - время: 22:53) | ||
| Caroline ЛЕОНИД ОМ Я кажется понял.Вы из тех кто не когда и не где не нарушает закон, не когда не станет жертвой обстоятельств или судебной ошибки, и жить вы будете 500 лет.
Так бы сразу и сказали. Тогда встречное предложение, описывать имущество у пешеходов за переход дороги в неположенном месте. |
Это неправильно. Я свою статью знаю.
А насчет пешеходов верно. Не все, но иные еще как ПДД нарушают.. Сам очевидцем был. Переходит дорогу мужик, говорит по мобильному. Как по аллеи в парке гуляет.Таксист пред ним еле остановил машину. Естественно, высказал нецензурно, что о нем думает. А мужик идет и говорит по мобильному, хоть бы хны.
| QUOTE (зонтик @ 17.05.2010 - время: 23:29) |
| Разве пьяный пешеход,переходящий дорогу в неположенном месте не создает аварийную ситуацию? А про удобные дороги для автомобилей можно забыть. |
Я говорила не о пьяных пешеходах. А по этим 2 пунктам я с вами не спорю. Но тема не об этом.
| QUOTE (medusa @ 17.05.2010 - время: 14:16) | ||
какого эффекта нужно добиться от маленьких деток которые еще не понимают речи? это что, пропаганда делать больно шестимесячным младенцам? |
Вы похоже живете живете в какой то стране, где все четко: добро или зло, черное или белое, горькое или сладкое. А я живу в мире где нет черного и белого а есть оттенки серого. И потому разграничивать мир на черное и белое не представляется возможным. В моем мире мышьяком можно не только отравить но и вылечить. Возможно это трудно для понимания, но объяснять я не намерен.