Kirsten | ||||||||||||||||
Да а там и нет ничего криминального, и вообще асоциального. А то давно бы этих курсов уже не было... Это ребята от неграмотности их хаят. А девушки потому недовольны, что привыкли мужчинами как хотят крутить, а тут не получается. Ребята все их уловки уже наизусть знают, и не дают себя обломать. |
||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||
Ну так и я думаю, есть ли смысл кормить тролля? ![]() PamellaSM
А кто к ним ужас панический испытывает? Нет ужаса никакого. Жалость - есть. Некоторое пренебрежение. У меня они ассоциируются с торговцами. которые стараются впарить никому ненужную хрень на улице, забалтывая человека. Техника и смысл у них похожи.
|
||||||||||||||||
Liquid Slash DaWG | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||||
А это этично - с пренебрежением относиться к людям, которые испытывают некоторые коммуникационные трудности? Или ты и к заикающимся тоже с пренебрежением относишься? Они то же самое делают на улицах, когда лечатся. |
||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||
Вот и не перекручивайте ![]() Kirsten
А я и не отношусь с пренебрежением к людям, испытывающим коммуникационные трудности. Я с пренебрежением отношусь к тем, кто решил, что пикап превратит его в альфа-самца. А что до того, что у них трудности с коммуникацией... Если парень, преодолевая свою стеснительность, пойдет и изнасилует девочку, ты его тоже поймешь и оправдаешь? ЗЫ Заикающиеся не используют техники НЛП. И не планируют трахать то мясо, к которому пристают на улице, независимо от "капризов" этого мяса. |
||||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||||
Еще раз - в не знаю уже какой раз - не путай пикаперов и насильников и сексуальных маньяков. Это уже странно, Вер, почему у тебя такая уверенность, что пикап учит быть сексуальным маньяком и насильником. И успокойся, Вер, никто тебя насиловать не будет, если даже кто и подойдет к тебе из них. Это я тебе гарантирую.
Используют, Вер... Но ты НЛП тоже не бойся так сильно. В мифах про НЛП больше выдумки, чем правды. И нормальный человек с подвешенным языком сделает гораздо больше, чем спец в НЛП. Но я понимаю, Вер, что говорить это тебе все бесполезно.. Ты просто не волнуйся так.. Ладно? Это не так страшно все, как тебе кажется. |
||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||
А я не знаю, почему ты ставишь знак равенства между пикаперами и маньяками. Я не считаю их насильниками. Обманщиками и мошенниками - да. А пример с насильником я тебе привела к тому, что не любая попытка избавиться от комплексов перед девушками может быть признана удачной.
Ты спец по НЛП?
Марин, ну я понимаю, что тебе очень-очень бы хотелось, чтобы я волновалась, боялась и считала все страшным-страшным. Но я тебе еще раз повторю - не волнуюсь, не боюсь. Просто немного презираю. Так же, как торговцев фигней, которые людей на улицах тормозят и пытаются мозги промыть и дешевку втюхать. Надеюсь, ты не думаешь, что их кто-то боится? Хотя действительно, тебе это говорить бесполезно. В пикапе реализовывается твое понятие идеального мира. |
||||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||||
Это ты сказала. Вот цитата.
|
||||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||||
Мошенники ...точно сказано. Ну не может быть такого, чтобы один и тот же конвейерный метод подходил разным людям. У каждого свои тараканы в голове. Один стесняется...боиться женщин, у другого маза в том, что когда-то сильно обжегся и идет боязнь опять испытать боль, у третьего вообще там полный мрак в голове. Конечно можно человека малость переделать, но это требует индивидуального подхода, чего нет в этих тусовках. | ||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||
А я разве назвала его пикапером? Кирс, ты опять видишь то, что хочешь видеть ![]() |
||||||||||||||||
Фрей9 | ||||||||||||||||
Буду признателен за объяснение. Liquid Slash DaWG, а как ты относишься к книгам которые выпускает Филипп Богачев по РМЭС. Я как-то проглядывал одну, так вот она занимает 600 страниц текста, который читается не очень интересно и такое ощущение что любые фразы и техники в этих 600 страницах имеют одинаковое по важности значение, нет систематизации и не выделены особо важные техники на которые необходимо обратить внимание в первую очередь и которых было бы достаточно на первых порах (а возможно и навсегда). Еще сложилось впечатление, что книга по РМЭС, как мусорная корзина в которую накидали что попало из разных ветвей психологии, которые как-либо связаны или которые можно как-либо привязать к взаимоотношениям с девушками. Я в целом к пикапу отношусь положительно, но по книгам, написанным Богачевым, сразу видно отсутствие педагогических навыков у этого родоначальника жанра. |
||||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||||
дык и ап том же ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||
Liquid Slash DaWG | ||||||||||||||||
Ок
Тут красавелла, забил на страх и подошел. НО! За что ты извинялся? Ты ведь ее не за зад ухватил, так что никакой вины тут нет. Кроме того ты спрашивал разрешения. Ты как бы сообщил ей "Я такой недостойный ТЕБЯ ВЕЛИКОЙ, но очень хочу хотя бы с тобой познакомиться". Ты считаешь себя не вправе с ней даже заговорить, потому что как говорила Ингрид, уроду аморально знакомиться с красавицей(не в том смысле, что ты урод, естественно). Это вообще бредовое заявление. В разные времена критери красоты менялись. Когда была в почете полнота, худому мужчине было аморально знакомиться с полной женщиной? Бред. То есть мало того, что не получил бонус за оригинальное и позитивное начало, но и преподнес себя значительно ниже ее, причем непонятно, почему, так как причин для этого не было.
Доброжелательность и позитив никуда не должны пропадать. Даже когда тебя посылают, не надо показывать, что тебя это расстроило или напрягло. Но это вообще дело внутреннего состояния, твоего настроея. Тем более девочки, кроме всех прочих причин, еще отшивают на автомате на фразу "Можно...", так что стухать было очень рано. Если бы ты сохранял позитив, ты бы наверняка отшутился на этот вопрос :-)
Она ничего и не хотела услышать, так как ты не заинтересовал ее ни интересной первой фразой, ни своей уверенностью, ни внешним видом. Но уверен, оригинальный, нестандартный ответ, как раз высмеивающий произнесенную ей "глупость" помог бы повысить ее интерес :-) Но ты повторил то же, что обычно ей и так говорят постоянно. Если уж делать комплименты, то не природным данным. Или таким данным, на которые мало кто обращает внимание(Например я недавно увидел девочку, переходящую дорогу с большими пушистыми ресницами, я догнал ее и спросил, настоящие ли они или нарисованы фотошопом, она засмеялась, сказала, что такого никто никогода не спрашивал, разговорились, взял номер).
Ну тут уже сложновато было заинтересовать, уже пора было понять и сливаться, но можно было и рассказать что-нибудь романтическое.
Ну а это зачем? Тебе показалось, что у нее плохо со слухом? Если бы мне так показалось, я бы начал жестами показывать :-)
Эээ... если бы так все просто было, я бы подходил к девушке и спрашивал "Привет самка, ты готова принять мои гены?"
Это не патология, это ошибки были с самого начала.
Верно, там набросано всего и изложено достаточно непонятно. Но эта книга формирует базу имхо. Оттуда можно выбрать понравившиеся техники и пользоваться только ими, пропустив остальное(это кстати помоему написано в самом начале книги). Так например я очень долго выезжал только на кинестетике(прикосновениях), пока один человек не заметил, что у меня низкий бархатистый грудной голос, как раз подходящий под метафоры. Я уделил этому немного времени, и эффективность повысилась в разы. А о личности самого Фила я говорить не хочу, ибо много полезного извлек из его книги. |
||||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||||
Я вот ровно про это уже пять лет тут на форуме долдоню.... Девушки признают только любовь с первого взгляда. И второго шанса мужчине уже не дают. Ты задай этот вопрос на женском, сколько надо времени девушке, чтобы понять, что за мужчина перед нет. Они все (почти все) тебе ответят, что ей нужно мгновение, чтобы раскусить мужчину. В реальности это, конечно, не значит, что это так и есть. Просто если он девушке не понравился с первого взгляда, то во второй она уже не поглядит на него вообще. Потому принцип пикапа удивить с первого взгляда - оптимален. Другим способом девушку не выбить из настроения - "опять эти козлы клеются". И из состояния презрения, про которое постоянно упоминает Ингрид. Она совершенно правильно и честно говорит, что испытывает чувство презрения к пододящему к ней на улице "уроду". Причем, подходящие к ней - объективно уродами не будут ни разу... просто такой настрой "они уроды, они не смеют даже мечтать, чтобы общаться с девушками". Как раз пикап и заставляет мужчину вести себя так, чтобы выбить ее из этого состояния с первой же фразы. Как раз, я гарантирую, когда к ней на улице подойдет мужчина, хорошо применяющий на практике принципы пикапа, а не ученик, первый день занимающийся этим, то она будет в восторге от этого мужчины, она даже не подумает, что это пикапер. Мало того, она именно с первого взгляда влюбится в него... или по крайней мере, даст ему возмжность пообщаться с ней подольше. Но точно, что "козлом и уродом" он для нее не будет. Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-07-2009 - 12:30 |
||||||||||||||||
Liquid Slash DaWG | ||||||||||||||||
Кстати вовсе не обязательно подходить и прямо выкладывать свои намерения, что мол я знакомлюсь. Можно просто заговорить на отвлеченные и более социально-приемлемые темы(а то у нас многие стесняются на улицах знакомиться), а там уже и договориться о встрече. Это нужный прием для таких ситуаций, в которых мужчина прямо показывать заинтересованность не может. |