Пикаперы

ты предпочтешь, чтобы она встречалась с природным бабником?

Думаю, что он предпочтет, чтобы она встречалась с нормальным обычным парнем. Или ты опять сводишь к тому. что существуют только бабники и только пикаперы, которые стремятся стать бабниками?

Так откуда ж он знает, стерва она или нет? А попав раз на стерву, интеллигентный парень может надолго травму получить. Курсы лечат от этих травм, полученных от стерв.

Ты прости, но вот только по причине, которую ты высказала - надо идти на курсы пикапа и учиться. Это что же получается, что если он маленького роста и плюгавенький, то уж и не подойди к длинноногой блондинистой стерве. Да специально пусть научится, и будет успешно знакомиться только с длинноногими блондинками. То что ты высказала - это дискриминация для мужчин. Вот ты меня сейчас сама убедила еще раз - нужен пикап, пока есть такие мнения, как это твоё. Вер, прости, это хамство по отношению к мужчинам.

Методика лечения заикания учит убирать гипермотивацию по отношению к тому, с кем он общается. Эта методика учит устойчивости перед хамством. Перед пренебрежением к себе. Вот ты высказала в пункте 2 ужасные вещи. Я даже не ожидала от тебя такого, Вер. Честно.

А на фиг ему нужно обожествление девушек. Они и так о себе высокого мнения. Причем их высокое мнение о себе за счет того, ... ну за счет того же, что ты во втором пункте сказала Ну то есть подходит парень к девушке, а она ему хамит именно в том плане, что ты для меня слишком плюгавенький.. Да ему теперь обязательно надо познакомиться с длинноногой блондинкой, чтобы получить уверенность в себе. И он это сделает.

А ты как думала, он будет в себе уверенность развивать? Изучением поэзии серебряного века? Да фиг... Он будет девушек менять... И когда познакомится с сотней, то уверенность его будет уже нормальной.

А то, что девушки обижаются... пусть они мужчин не обижают. Хамством. Грубостью. Черствостью. Мы с тобой пример видели сегодня только... Именно из этой области...

Есть большая вероятность, что "нормальный" парень ей просто не достанется.

Как ты видишь, 67% мужчин у нас, оказывается, девственники....

Так что девушка достанется парню из 5% мужчин - природных стервецов и бабников. И тогда ей мало не покажется. Пикаперы же - это стеснительные интеллигентные ребята, и они не будут хамить женщине. А стервец ее обязательно поматросит и бросит.

Глупости. Попасть на стерву у парня шансов столько же, сколько и на нестерву. Значит, выходит, половина хороших парней нормально знакомятся с нормальными девушками. А нанести психологическую травму за один раз парню - малореально. Значит, он постоянно лезет к стервам. Ну и дурак, который не учится.

Нуу, Марин, а ты меня поразила хамским отношениям к женщинам. Которые, в твоем понятии, действительно просто расходный материал для пупка земли - плюгавого мерзкого мужичонки. Тебе даже в голову не приходит: а что получит эта красавица и умница от союза с уродцем и дурачком? Почему она должна соглашаться на худшее, если на нее западают лучшие? Только для того, чтобы поднять самооценку какому-то чучелу, которому она действительно нужна только для поднятия самооценки, а как человек - она для него такое же мясо, как и остальные девушки? Это - дискриминация девушек. И ты меня действительно сейчас убедила: пикап это зло. Большое зло. Когда обманом кто-то получает то, на что по природе не имеет никакого права.

Какие ужасные вещи? Что каждый должен в отношениях что-то получать? Что нельзя относиться к другому просто как к способу поднять свое самомнение? дааа, это действительно ужасные вещи. Ибо снимают с пьедестала героя: ничтожество, у которого кроме разджутого самомнения больше ничего нет. А не лучше ли научить человека не вызывать пренебрежения к себе? Развить физически, умственно? Ах да, это же так сложно, намного проще сказать, что все бабы дряни потому, что не хотят размениваться на то, что им не нужно.

А что он может дать этой длинноногой блондинке? Супер-пупер секс? И больше ничего? но то же самое ему могут дать простые девочки. Почему же ему этого недостаточно, а модели этого должно быть достаточно? Кто он такой, чтобы брезговать простыми девушками? Вот именно то, что я высказала во втором пункте, и порождает пикаперов: необоснованно завышенное самомнение. Когда он считает, что он и так слишком хорош для простых девчонок, хоть и плюгавый, хоть и тупой. Но только реальность не совпадает с его желаниями. Девушек надо не обожествлять, а относиться к ним реально.

Да пусть меняет. Только чего тебя тогда удивляет хамствосо стороны девушек в адрес парней? Заработали.

Блин, покажи мне эти 67 процентов? Где они? Вокруг меня - нормально женатые мужчины, без особых комплексов, без проблем. Девственников на данный момент не знаю вообще.


Знаешь, честно, ты меня поразила. Как ты все-таки презираешь женщин. Ты действительно считаешь, что урод и тупица - единственно подходящая пара для красавицы и умницы? И что красавица и умница должна раздвигать ноги перед каждым уродом только потому, что ему этого захотелось? А где же мораль?

Дело добровольное. Вольному воля. Никто насильно не затаскивает.

Мастеров из стеснительных ребят - выйдут единицы. А остальные как раз и научатся быть уверенными в себе мужичнами. Мож хоть меньше девстенников будет...

Девушки, которые считают себя божеством, они сами обламываются и оказываются в результате несчастными. А таких девушек - сплошь и рядом. Стерв - пруд пруди. Пикап возник именно как противодействие непомерно возросшему числу стерв и вообще стервозности женщин.

Такое явление всегда имело место быть. Я в этой теме выше описывала пример, имевший место быть еще до войны, в тридцатые годы, в Москве. Когда мужчина на спор укладывал любую женщину в постель за два часа .

Пикап возник как способ выкачивания денег. Не более того. Парней, которые не пользуются вниманием женщин, всегда было много. Это - очень естественно, все, как заложено природой. Некоторые самосовершенствуются и уходят из этой категории в категорию удачливых. А некоторые - сидят и ноют, обвиняя стерв. Для таких и создали пикап - чисто коммерческое предложение.

ЗЫ Меня последний раз назвали стервой за то, что я не дала одному нытику. Интересно, Кирс, а ты бы согласилась помочь какому-нибудь неуверенному в себе мальчику стать мужчиной? Ты бы согласилась ему дать?

И ты не видишь ничего ужасного в том, что ты сказала про плюгавеньких мужчин??? Вер... ну Вер...

Что ты говоришь? Ну ты прочитай, что ты написала.... Ты написала, что аморально, если мужчина урод захотел иметь красавицу жену. Кто расписал, кто может быть у него жена? Ты? Вот откуда значит, идет ненависть к пикаперам. Типа - ты урод, и жди свою уродку. А красавица должна достаться только красавцу?

Потом, Вер, ты путаешь два различных понятия - пикапер и сексуальный маньяк. Ты полагаешь, что это одно и тоже? И что пикапер - насильник? Который по подворотням насилует бедных женщин? Вер, ну бред... Чесслово, бред..

Я считаю, что если мужчина, не имеющий красивой внешности, может влюбить в себя красавицу, то совет им да любовь. Пусть живут в счастье. И никто не может упрекнуть его в том, что он, сволочь-урод, посмел позариться на красивую женщину. Вер, до тех пор, пока такие мнения, как твое есть, курсы пикапа как воздух нужны.

Мораль в чем? Что красивые мужчины имеют право на всех женщин, а некрасивые только на уродливых женщин. Ну приехали...

Кто-то несомненно. Но это говорит только о том, что спрос на такие курсы большой.

Они не ноют, они учатся быть уверенными в себе мужчинами. Этому можно научиться и этому учат.

ты спрашивала уже меня про это...

А что ужасного в том, чтобы назвать плюгавого плюгавым?

Марин, а не аморально обвинять в стервозности красавицу за то, что она ТОЖЕ хочет себе красивого мужа? Почему урод имеет право на красавицу, а красавица права на красавца не имеет? Понимаешь, это действительно аморально, когда человек требует от другого то, что сам не имеет, только для поднятия собственной самооценки. Это мерзко, когда он, сам урод, оценивает девушку по принципу: красавица, значит подходишь, не очень красивая - пошла вон. И при этом НИЧЕГО не дает ей взамен, ничего, что хоть как-то оправдало бы его требования. Урод вполне может иметь жену-красавицу. Ничего в этом нет ужасного и неправильного. При одном условии: он просто полюбил ее, а не искал по определенным параметрам. Потому что если он выставляет именно требования, то вполне логично, что требования выставят и ему. А использовать людей - мерзко.

Нет, не насилует. Обманывает.

Ткни пальцем, где я писала, что нельзя уроду влюбить в себя красавицу. О любви я вообще ничего не писала. Пикапер никого не любит. Ни уродку, ни красавицу. Он пользуется последней для поднятия самооценки. Кстати, ты не написала еще одно немаловажное условия. Чтобы он сам эту красавицу любил. Но в большинстве случаев они красавиц не любят. Они их используют ради престижа.

Мораль в том, что использовать других для лечения собственного больного самолюбия, не видя в этих других людей, личностей с собственными желаниями, стремлениями - аморально. Аморально перекладывать свои проблемы на других и требовать от них их решения.

Те, кто не ноют, ищут проблемы в себе. И успешно их решают. Кстати, я знаю таких ребят. А нытье всегда заканчивается поиском виноватых. В данном случае идут обвинения бабам-стервам. А действительно, гораздо проще обвинить девушек, чем поменяться самому.

А ты ответила?

Ответила дважды. Отвечу еще раз. Что если ему ответить нет, то парень настаивать не будет. И ответила, что не думаю, что явлюсь предметом интереса пикапера.

Что касается проблемы, которую надо искать в себе - как раз от этого уходить надо. А не заниматься самокопанием и бредовым самоусовершенствованием... Ни в коем случае не надо искать проблемы в себе. На этом и строится уверенность в себе.


Вер, я больше не буду в ступе воду толочь. Все понятно, ты очень ясно позицию изложила. Я все поняла. Уроду - уродка, и нефиг замахиваться на красивых девушек всяким плюгавеньким парням.

Все ясно. Из тему ухожу. Прости.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-07-2009 - 22:45

То есть, будешь той самой стервой, которая отказала парню.

Да, действительно... Зачем искать причину, когда проще переложить ответственность на других. Проблему это не решит, зато уверенности будет...

Это - твои фантазии. Я такого не говорила. Просто тебе удобнее придумать мне те мысли, которых я не высказывала.

Но вот твоя позиция действительно меня из колеи выбила. За абсолютно одинаковые стремления иметь красивого партнера девушку ты нарекаешь стервой и требуешь, чтобы она хваталась за первого возжелавшего, а парня называешь молодцом. Ну да, я поняла. Каждому уроду по красавице, а каждой красавице - по уроду, иначе нечестно.

Действительно, все ясно(((

Кстати, трюк с маршруткой - затаскан до невозможности. Не обязательно что-то открывать, но сами попытки там знакомиться уже банальны и навязли на зубах. Честно. Ну, предложили прокатить с ветерком. Девушка ответила тоже что-то неожиданное. И дальше? А дальше человек, у которого медленные реакции, просто не сообразит сразу, что ответить.

То, что вы описываете - это не научиться что-то выдумывать на ходу. Это - просто убрать некоторую стеснительность при знакомстве. И все. Для этого никакой пикап не нужен. В принципе, тут надо парню всего лишь пару раз перешагнуть через стеснительности и начать подходить к девушке. Больше ничему его не надо было учить. Пикап здесь при чем? Но парню, у которого психологические (а, соответственно, и вербальные) реакции не быстрые - это не поможет.

Жестикуляции научить можно лишь шаблонами. Жириновский тоже ведь машет руками не хаотично. А в определенных ситуациях, в определенном эмоциональном состоянии. Как бы вы ни подражали ему, проанализировать ВСЕ ситуации, в которых он жестикулирует, вы не сможете. Вы никогда не задумывались, почему у пародистов пародии получаются вроде как похожими на человека, но все равно чего-то не хватает, все равно понятно, что это - лишь пародия?

Психо- и социолингвистика. Непосредственно занимаюсь изучением реализации речи в зависимости от психологии человека и окружающего социума. В данный момент углубленно занимаюсь гендергетикой. То бишь, речевым поведением мужчин и женщин, факторами, которые его обуславливают, разницей и идентичными моментами.

Не вижу логики. Если человеку надо БЫТЬ интересной личностью, он бы стал ею ДО увлечения пикапом. Пикап не дает мотивировки на то, что надо БЫТЬ интересной личностью. Как написала Кирстен - главное, не задумываться, что что-то не так с тобой, надо считать, что это бабы - стервы. И это, кстати, вполне в духе пикапа.

Можно ты. Но не обижайся, если я буду периодически писать "вы", мне тяжело сражу начинать тыкать.
Владимир, еще раз вопрос - что принципиально отличает именно пикап от других психологических тренингов, воспитывающих уверенность в себе? Пикап - это лишь один из множества тренингов, но почему именно он вызывает нарекания?

Еще раз: какое отношение имеет пикап к любви? Ты не уважаешь тех, кто продает любовь? А уважаешь тех, кто разводит на секс?

Пикап учит тому, что желания девушки не учитываются. Главное, чтобы она дала. Секс, вообще-то, должен быть тогда, когда этого хотят оба.

Какой метод? Когда меня не пытаются развести, а пытаются заинтересовать. Когда мои желания учитываются, и секс является не единственным, что от меня надо. Когда я и сама по себе интересна мужчине, а не являюсь неким предметом, зацененным по десятибалльной шкале.

Может, у нее уже спрашивали, где остановка некие пикаперы, и тперь она посылает всех? В целом, я понимаю возмущение, только не понимаю, как пикап поможет исправить девушкину невоспитанность?

Общего интереса нет. У парня интерес разложить ее, а у нее - поэты Серебряного века.

Почему пара статей? Почитала я, прежде всего, первоисточники: книжки пикаперских гуру. Посидела на форумах, на разных, почитала непосредственно тех, кто пытается стать пикаперами. А вот какие статьи и книжки по этому глубокому явлению порекомендуешь ты, чтобы я поняла, как глубоко ошибаюсь?

Да, качества нет. Есть чувство. Но именно оно и является тем якорем, который держит людей рядом без какой-то выгоды.

Вы забили в поисковик "Психологические тренинги"? Посмотрите, что там предлагают. Есть тренинги для бизнесменов, есть тренинги для неуверенных в себе людей, для желающих стать родителями, для желающих научиться общаться с противоположным полом. Парням, у которых проблемы со знакомством, я бы порекомендовала тренинги общего характера, чтобы он просто научился не робеть, уверенно держаться (и не обязательно с девушкой, а вообще по жизни). Еще раз пишу большими буквами: ПИКАП НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ТРЕНИНГ. Но один из самых раскрученных. Догадаешься почему?

Пятьсот баксов сразу, а потом за каждое занятие двести. Устроит?

Ну, несомненно, это Кела))) Кела, аууу!!!

Перекручивание аргументов оппонента показывает слабость собственных позиций. И снова прокол. Я никогда не говорила, что я Умудренная Опытная Женщина. Напротив, я многого не знаю. Но если я что-то говорю, то несомненно, это знаю.

Никто. Но ты претендовал на знание вопроса. С учетом того, что ваши высказывания очень похожи на те, которые я слышала от пикаперов (именно по стилистике, а не по смыслу даже), то я именно это и предположила.
Шаблоны - да вот, сразу, чтобы далеко не ходить. Любовь к вопросам софистского плана. Когда вопрос вроде как неожиданный, четкий, но в нем есть логическая ошибка.


Еще раз выделяю вопрос: пикап - это единственный психологический тренинг такого толка, на твой взгляд?

не, интересно тогда, когда ты изначально не знаешь, что это пикапер перед тобой, а вот когда утром проснешься с ним в одной постели. а он тебе сразу так: "милая, а я пикапер" вот это интересно:))))

Натурал - это просто гетеросексуальный мужчина вообще-то...
А у меня такой вопрос - почему в пикапе элементарные действия обзываются англоязычными терминами? Как то же "лонг тайм рилэйшионшип" (ага, попробуй выговорить) - что, нельзя по-русски "долговременные отношения" сказать?

jog88 - мужчина. Потому ему и интересно.

Никогда не получали в ответ "а я, знаешь ли, тоже"?

Ну так еще лучше. Они посмеются и друг друга лучше поймут. Ведь у парней-то нет такого панического ужаса перед пикапом, как у девушек.

Боятся видимо, что т.....ут на халяву.

Это сообщение отредактировал Graf333 - 26-07-2009 - 12:23

Я тоже...

ну тогда вам пикаперы вообще пофигу:))))))

Значит, еще раз надо все проходить. Значит, закомплексованность далеко зашла.