Толерантность

Да как же никто не поймёт что таки приченяют!? Если Вас лично никто не трогает это ещё не значит, что они не приносят вреда. То что они ухудшают генофонд никого не еб...интересует.

А позвольте поинтересоваться, каким именно образом мы ухудшаем генофонд? Что такого страшного геи или би могут передать своим детям (если исключить саму ориентацию)?

Вообще говоря Вы предлагаете отбросить самый важный факт...
Если вам непонятна серьёзность проблемы то перефразируйте свой вопрос: а что страшного шизофреник может передать своим детям если исключить саму шизофрению?

Ответ на вопрос: например идею о том, что это нормально, правда к генам это уже не относится.

А не является ли это самое би данью моде?

и да и нет. С одной стороны у меня полно знакомых и геев и лесби, про натуралов я вообще молчу. Так что к меньшинствам я отношусь нормально.
Но часто бесят ряд чисто темных приколов... Когда семейная натуральная пара сориться это пипец, но когда две темы устраивают ругань.... это полный вперед.
Впрочем я скорее гетеро, чем би, так что сам в каком то смысле меньшинство. )))
Вроде бы нормальная семья намечается, а это сейчас такое редкое явление.
__________________
Ну а если серьезно, толерантный человек это не тот кто любит не таких как он, а такой, который не ставит разницы.....

Хорошо, тогда объясните мне, что такого страшного в ориентации самой по себе? Сейчас это не заболевание, не отклонение психики, так что сравнение ее с шизофренией не катит.

Я думаю, би (во всяком случае с моей стороны) - это не дань моде. Просто современное состояние общества позволяет без особых моральных заморочек вытащить наружу те желания, которые бы в более консервативном обществе гасились.

Сравнение с шизофренией катит как сравнение с любой наследственной болезнью.
Определение сексуального партнёра возложено на механизм инстинктов, этот механизм формируется поддерживается на генетическом уровне, нарушения в нём - указывают на косяки в генах, это имеет особенность передаваться по наследству.

Ну биологически би среди женщин не так опасны как би среди мужчин, ибо исходно существовал только женский пол, у некоторых ящериц и рыб это до сих пор так.

Слушай, piter-i, а каким образом гомосексуалисты способны ухудшить генофонд? Ведь гей от гея родить не способен, вроде...
Кстати, криптованый мат в постах запрещен, кроме "битвы на мясорубках". Это намек, если непонятно.
Меня удивляет, что как только разговор заходит о толерантности, обсуждение ВСЕГДА скатывается к проблеме сексменьшинств. Складывается впечатление, что геев и лесбиянок в нашем мире гораздо больше, нежели гетеросексуалов. Вот я за свою жизнь видел живого гея один раз. И это при том, что все время живу в крупных городах. Может, Москва в этом смысле особенная?
Если уж говорить о толерантности, то стоит прежде всего, думается, обсуждать вопросы религиозного и социального плана, а никак не розово-голубых.
Так вот, толерантность, как и умение прощать, свойственна, в первую очередь, сильным. Сильным индивидумам, сильным группам индивидумов, сильным социумам. Ненависть - удел слабых, потому что в отличном от своего поведении, образе жизни слабый видит, в превую очередь, угрозу своей мнимой самодостаточности. Сильный же самодостаточен реально и способен свою самодостаточность как сохранить, так и дополнить положительными факторами за счет чего-то нового. Вот мы смеёмся над толерантностью, а на самом деле боимся всего на свете: геев, лесбиянок, американцев, грузин, китайцев, гринписа, олигархов, соседей по этажу, мусульман, евреев и т.д. и т.п. Мы не готовы принимать и трансформировать себе на пользу новизну другого образа жизни, другого поведения в силу того, что тогда наша самодостаточность рухнет, как карточный домик. Вот самый яркий пример: Россия избавилась от коммунистической формы правления только для того, чтобы через пятнадцать лет вернуться к пародии на неё же.
Кстати, вот по этой ссылочке есть очень интересная статья. Кому не лень, почитайте и прикиньте к себе тамошние определения... Интолерантный человек, кстати, индивид весьма малосимпатичный получается...

Даже если истребить всех гомосексуалистов,
они все равно будут рождаться,так же как
дальтоники или глухонемые.

Ну гей от гея нет, но вот исскусственное оплодотвонение ещё никто не отменял. Представьте каких масштабов рынок сможет открыться если детей научаться выращивать в инкубаторах.

Ну всё началось с

что и определило остальное развитие топика. То что в рассуждениях я несколько биологичен так это уж ничего не поделаешь и я не пойду против науки в угоду политкорректности.
Для меня толерантность это не зачёсывание всех под одну гребёнку и не снисходительное прощение человека за то, что у него другой цвет кожи и/или сексуальная ориентация. Толерантность не присуща человеку от рождения и её нужно воспитывать, а вот для этого и необходимо осознание, адекватное осознание различий между людьми. Только в этом случае люди различных вер, начиональностей и пр. смогут нормально общаться.

Большинство людей сейчас придерживаются принципа верховенства инстинктов, который упорно пиарится в СМИ, я же сторонник развития цивилизации.

ПС: с матами завязываю.

ППС: да кстати, руководство гринписа - тоже малоприятные люди

Это сообщение отредактировал piter-i - 09-06-2009 - 13:16

Чушь! Вырождение нации не из-за толерантности , а скорее из-за экономических проблем! Ну ещё в неуверенности в будущем, а толерантность она только способствует гармоничности в обществе.

Воббще говоря сильно упрощённо, но суть выражает в принципе верно.

Непонимание людей нестандартной ориентации - то же, что непонимание, неприятие природы. Эти люди не виноваты в своём природном отклонении. Если они не делают ничего плохого по отношению лично к вам, почему бы вам не проявить толерантность и понимание ДРУГИХ людей? Чем цивилизованнее общество, тем терпимей оно относится к свободе и разнообразию людей и их поведению, включая сексуальную ориентацию.

Не стал бы связывать толерантность с цивилизацией.

Ну, я имел в виду только этот случай: проявление терпимости к людям нестандартной секс-ориентации. Здесь степень цивилизованности стран легко сопоставляется: возьмите, скажем, Швецию - с одной стороны, и Арабские Эмираты - с другой. Это - при всём ВНЕШНЕМ великолепии и богатстве последней...

С чего Вы взяли
, что в ОАЭ низкий уровень цивилизованности?

да, разные, но с какой стати у ОАЭ уровень цивилизованности ниже? имхо наоборот- очень удачная демографическая политика- повышения рождаемости собственного населения, взвешенная иммиграционная политика, которая намного лучше американо-европейской политики латания демографических дыр иммигрантами (значительная часть из которых-криминальные и маргинальные элементы)

а чем они в таком случае отличаются от Норвегии? кроме более эффективного спользования ренты?

Я привёл Эмираты в качестве примера - первое, что пришло в голову... С таким же успехом можно назвать ещё ряд арабских и некоторых других стран. Вы уверены, что гомикам и лесбиянкам в этих странах свободно живётся?... Отношение к меньшинствам и к женщинам, а не высота современных небоскрёбов, - определяет уровень цивилизованности страны, ИМХО. Денег (читай - нефти) много, признаков принадлежности к 21 веку - мало. Подчас - просто средневековье в головах (и законах).

Даже в этом случае толерантность это правила поведения диктуемые исходно группой стран с "развитой демократией". За соблюдением которых тоже следит медународная организачия, мол хочешь вступить в клуб - соблюдай правила.
А никто не сказал, что их правила - верх цивилизованности.
Мне думается, что многие вещи в мире из-за бабок, и это не исключение.

Всё всегда сводить к "бабкам" - тупиковый путь. Не потому, что их, бабок, нет нигде. Они есть везде. Именно поэтому зацикливаться на этом факте, все явления объясняя "бабками", и на этом "основании" отвергать явление, или ставить под вопрос его полезность, не продуктивно.

женщинам нормально живется, т.к. в традиционном исламе очень взвешенное равновесие прав и обязанностей мужчины и женщины, гораздо более цивилизованное, чем в современной Европе и Америке. А к меньшинствам какое там отношени? лесбиянство и педерастия там преступления?

Из Веллера уважаю ранние рассказы и "Байки "Невского проспекта", все , что дальше - это уже головокружение от собственной роли великого миссиии, который нам баранам все сейчас на пальцах объяснит... Хотя слог хороший, не спорю...
Про баланс отношений мужчина -женщина в исламе - в разных странах по разному, но у женщин много различных прав в семейной жизни, но меньше в общественной. И потом они живут в своем мире, где роли , так же как и у нас, распределены, но по иному...

а где Вы свободу личности иотсутствие диктатуры предписаний на западе нашли??? страну не подскажите?

Пожалуйста: Австрия, откуда пишу; Франция, Германия, Италия, страны Бенилюкса, Скандинавские страны, да и "новые демократы" как Чехия, Словения, Хорватия, Польша... Само собой: Штаты, Канада, Австралия....... Список можно продолжить. Прошу лишь не смешивать "отсутствие диктатуры предписаний", как здесь выразились, с уважением к законам страны и их безусловным исполнением.

а в чем тогда разница с арабскими странами? там тоже "диктатура предписаний" представляет собой строгое исполнение законов

Если учесть, что генетически сексуальная ориентация не передается, в отличии от той же шизофрении, то этот ваш важный факт - пшик.

И ненормального в бисексуальности ровно столько же сколько в гомофобии.

Насчет моды - вполне возможно, но не во всех случаях.

А я одобряю такой способ борьбы. Кастрация, стерилизация - это хорошо, это правильно! Мне нравится ваша решительность и бескомпромисность, товарищ! Ведь напряженность в обществе, связанная с гомосексуалами, действительно налицо. Только у меня есть маленькая корректива. Предлагаю стерилизовать не лесбиянок, а как раз тех, кто не умеет терпимо относиться к разным меньшинствам, в том числе сексуальным.
Как вам такое конструктивное предлагалище, м? Устроить на них облаву, собрать всех в спецбольничку и стерильным тесаком отчикать причинные места, чтобы потомства оставить не могли.
Потому что нефиг этим господам сохранять свои гнилые фашистские гены в генофонде человечества. Человечество от этих выродков и без того много натерпелось.

От гомосексуалов человечеству ни малейшего вреда.
А вот фашиствующие тупицы уже принесли человечеству неисчеслимые беды и не дай Б-г, еще принесут.

Да. Вот Гитлер был асексуальным натуралом, я бы так выразился. Что натворил, гад!И ещё он был вегетарианцем. Это, конечно, не значит, что гомосекансы хорошие, а гетеро- плохие. Просто надо раз и навсегда вдолбить в башку, что личностные характеристики человека не зависят от его сексуальных предпочтений или отсутствия таковых. Равно как и от цвета или оттенка кожи, черт лица, роста, социального происхождения, вегетарианства и мясоедения и т.д. и т.п. Надо видеть в других людях то, что сближает нас и по возможности игнорировать то, что отличает. Это не всегда легко, но кто обещал, что будет легко? И вот тогда тогда всё будет ОК.

Перечитайте свой пост а потом ещё раз подумайте кто тут фашист?

У вас спецбальничек не хватит.