Толерантность

Я же говорю,ориентироваться надо по ситуации.
Если человек крикнет где-нибудь а Дании что он голубой,
то на него и внимания не обратят,
а если в Иране то у него мягко говоря будут неприятности.

гхм... а в параде ВДВшников вы много смысла видите?

И прально сказали: мы-то подобные знаки внимания ТАК не бьем

Верно подмечено. Парад можно проводить тогда
когда он касается всех или подавляющего большинства.

Такое, что по тому как человек относится к подобным вещам в шоубизнесе, сложно судить о том на сколько он толерантен.
Ибо как бы человек не относился к кому/чему-либо то если этим чем-то в него начать тыкать рано или поздно оно надоест.

Т.е. толерантность к моисееву != толерантность ко всем остальным гомикам.

Как нас убеждает опыт парад ВДВешников касается всех (жителей города).

К сожалению.
Им мало собраться где-нибудь и по человечески выпить.
Им надо что-бы все видели их пьяные рожи
плавающие в фонтанах.

Причем тут Моисеев? Нелогично. А по Чикатило обо всех натуралах судить?

Кто в кого рано или поздно тыкает? Я говорю, не помню, когда Моисеева на экране видел. Вот это популярность! Его почти нет нигде, а о нём постоянно говорят. Медведеву далеко до такого.) Может ему что-то перенять надо?))

Это сообщение отредактировал Эрт - 16-06-2009 - 22:19

Сдесь я не могу не согласится.Это как с Титамиром,который в 90-х спел что-то, а о нем до сих пор пишут и говорят.

Кто такой титамир?

Это вы о чём?

Я ж говорю, что человек устаёт рано или поздно, поэтому теперь моисеева так не пи..арять, отпиарили своё уже.
Эрт, перечитайте мой пост, где я сказал, что по отношению к моисееву можно судить об отношени к остальной гомосятине?

А я вот и не знал, что у вдвшников есть парад...
Я думал, что они просто пьяными толпами шляются по городу и мешают жителям.

Да, действительно, сравнили гей-парад любви и толерантности с пьяными ухарями-гопниками в тельняшках и беретках. Хотя, надо признать, именно последним скорее симпатизирует массовый обыватель (шарахаясь от десантничков, впрочем, при встрече) ибо туп и забит.

Ну, во-первых, в науке много чего не доказано. Даже и считающееся непреложной истиной, иногда, оказывается не достоверной гипотезой.

Во-вторых, правда или нет, мне лично всё равно. От этого геи не хуже, не лучше для меня не стали.

Верещать не надо. А вот стукнуть можно. Когда моя сотрудница мне пожаловалась, что наш сисадмин имеет привычку налаживая её комп, трогать её коленки, посоветовал в следующий раз дать ему пощёчину. Сразу подействовало.
Мне лично в той истории не понравилось, что многие кто осуждал (наши дамы) того парня, сами между прочим или силу в ход пускали в аналогичной ситуации, или считали нормальным в такой ситуации дать пощёчину или пнуть между ног.

Кстати, а Вы уверены, что они знали о Вашей ориентации? Может они в Вас усмотрели сосестру по сексу, т.е. такую же натуралку как и они?

Вот. Именно поэтому человек, стоящий с плакатом возле детской библиотеки с плакатом "Я - гей. Спроси меня об этом" или в подобного рода пикетах и демонстрациях и вызывают со стороны остального общества недовольство и протест.
А если он ходит в свой клуб или сидит в чатах, то это его личное дело.

PamellaSM

Вы про парад голубых беретов на Красной площади?

Ну, так он и дрался не с женщиной. Поэтому поправка на пол была.
Сами не бьёте, а мужиков или пацанов частенько подзуживаете.
Кстати, бывает и бьют. Дамы.

Hotlegs

Откуда Вы знаете кому симпатизирует массовый обыватель? И кто его забил и затупил?
Мне кажется, что у Вас такой же отрицательно-собирательный выдуманный образ большинства своих сограждан, как у других о геях.

Кстати, на гей-форуме парочка геев весьма отрицательно высказались о бисексуалах. Один их назвал двустволками, годными на разовый трах, а другой маскулинными бишками. Интересно, а как у них с толерантностью?

Действительно, надо народ просетить и вывести из тьмы.
Предлагаю начать с прав вуаеристов и установить во всехобщественных туалетах соответствущее оборудование. А то исттрадались бедные... Ну и право просмотра отснятого материала предоставлять соответственно направлению , указанному в удостовериении вуаериста ( выдается общественной асоциацией) : кому малая нужда, кому большая, а некоторым общий план.

А то народ так и будет предпочитать десантников. Действительно , доколе?

Как бы тезис, что "права одного заканчиваются там, где начинаются права другого" никто не отменял. Это уже вторжение в частную жизнь.

Чипа, геи или лесби занимаются сексом друг с другом добровольно.
Что за дурная привычка у многих в любой теме переводить разговор на всякую уголовщину типа насилия, растления и прочего, тогда как это прямого отношения к гомосексуалам не имеет.

Тогда надо защищать права эксгибиционистов и сделать туалеты со стекляными стенками.
В романе "Иммортист", кажется, чтобы уравнять всех в правах и добиться максимальной толератности и терпимости во всех общественных местах объединили мужские и женские туалеты, заодно снеся и кабинки во вокруг унитазов. Ну, и уличные туалеты стали делать без стенок.

Кстати, о движении за легализацию педофилии слышали? Ну, что бы отменить уголовную отвественность за секс с малолетними и дать им право самим решщать когда начинать сексуальную жизнь?

Вот и пусть занимаются на здоровье.только не у всех на глазах,тогда будет терпимость и талерантность

А кто-то занимается любовью у всех на глазах? Паноптикум полный...

Вообще говоря тема предполагала, что каждый будет говорить о себе, о своих способах достижения гармонии с миром и окружающими. А превратилось в муссирование стереотипов и разбрасывание клише, типа Моисеева.

Я вот подумала, что полностью с тобой согласна. Я тоже совершенно толерантна к натуралам. Если натурал человек хороший, то я даже буду с удовольствием с ним общаться. Но я категрически против, когда натуралы:
1. Занимаются любовью прилюдно у всех на глазах;
2. Навязывают свою ориентацию;
3. Вопят на каждом углу: "любите меня за то, что я натурал";
4. Устраивают парады, где пропагандируют свою ориентацию, требуют каких-то дополнительных прав;
5. Агрессивно сексуально домагаются окружающих;
6. Совращают детей, совершают с ними развратные действия;

Но если натуралы держат себя в определенных рамках, они не вызывают у меня особого отвращения, правильнее сказать чтоя к ним равнодушна.

PS А вот еще вспомнила. Я против того, что по телевизору постоянно показывают Петросяна. Его шутки несмешные, плоские, тошнотворные. Он мерзко кривляется. И, что самое главное, он не считает нужным скрывать свою традиционную ориентацию. Я понимаю, что нельзя судить обо всех натуралах по одному уроду, но что делать, если это безобразие показывают постоянно. И главное, он там не один такой и все как на подбор натуралы, один мерзей другого.

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 17-06-2009 - 19:18

Но особенно агрессивен в выпячивании своей гетероориентации и ненависти к гомоориентированным людям телеведущий Соловьёв! Он постоянно ссылается на Библию (Тору) и грозит всякими карами нетрадиционалам.

Рекомендуется дружно забить особым специальным гомосексуальным забитием. Потомушто Тора книжка большая, толстая, подробная. Там много всякого разного написано на любой случай жизни, полезная книга вообщето. И наверняка там найдется какая-нибудь зацепочка против тех, кто обижает гомосексуалов. Так что накрайняк вместе с Соловьевым будем гореть в его еврейском аду. Типа, не суди и не судим будешь. Не помню только из Торы эти мудрые слова или из Библии.

Демократия - террор всех против каждого.
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства. Смотрите, 3 человека в комнате, две не курят (не переносят дым), третий хочет закурить, ему придётся потерпеть.

Я надеюсь, что пока гетеросексуалов большинство. Всем остальным не стоит кричать об ущемлении прав.

Это 2 разные книги.

Я бы чуть чуть поправил товарища.
Толерантность – это добродетель людей, которые не обращают внимания на то, во что не верят сами

Я думаю, что он уже не будет против

А какое отношение ваше мудрое замечание имеет к нашей стране?? Вы искренне полагаете, что у нас в стране демократия?

И тут вы правы. Натуралов всегда было большинство и всегда будет большинство. И "кричать" об ущемлении прав гомосексуалам действительно не следует.

А следует этих прав элементарно добиваться. В реально демократических странах это делается демократическим путем. Гомосексуалы добиваются права заключать браки, права усыновления и так далее. А в России своих прав следует добиваться иными способами, не через принятие законов, а в обход законов. И те, кому действительно нужно, своего достигают. Ибо в недемократических странах институт принятия решений в обход закона развит очень хорошо - с помощью знакомств, связей, взяток. Грех этим не воспользоваться. И мнение гетеросексуального большинства при этом в расчет не принимается и не учитывается. Зачем его учитывать? Какой смысл?

Право заключать браки, то есть официально объявить обществу, что это юридическая семья. со всеми вытекающими юридическими последствиями- это право двух взрослых людей. ( В основном это владение и распоряжение имуществом). А вот, что касаемо усыновления, то стоит еще не один раз подумать по этому поводу. поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п.
То. что эти два человека считают нормой для себя, не обязательно норма для третьего- ребенка, вне зависимости от возраста. и не известно как это отразится на его психическом развитии.

1. Есть данные об устойчивости этих семей, о моральном климате, о результатах воспитания детей в таких семьях. Исследования проводились в течении трех десятков лет и на основании рез-тов этих исследований и были приняты законы разрешающие усыновление. Данные в инете есть.
2. В странах, где усыновление гомосемьями официально не разрешено, гомосексуалы решают проблему с усыновлением различными способами. Не вдаваясь в подробности, те кто хочет тот усыновит.
3. При этом мнение гетеробольшинства игнорируется, поскольку не имеет значения.
4. И не надо беспокоиться о детях из таких семей, они вырастут счастлвыми. Натуралам и без того масса поводов для беспокойства, например более полутора миллионов беспризорных в нашей стране. Конечно, лучше выгнать детей на улицы, чем позволить официально гомосексуалам усыновить их. Нормальная натуральская логика.
5. Натуралы обычно беспокоятся, что детей из гомосемей будут дразнить другие дети. Так это вопрос к самим натуралам. Тут проблема воспитания детей из гетеросемей, а не из гомосемей.

Вы сейчас путаете сексуальную ориентацию и процесс получения сексуального удовлетворения.

Ориентация - это не только секс между двумя мужчинами или женщинами. Это, в том числе, любовь, совместный быт, и т.д.
Да никто не требует, чтобы гомосексуалам разрешили прилюдно заниматься сексом на улицах.
Нам нужны только юридические права, например, на брак (или гражданское партнёрство, если вам так спокойнее)... и эти права, между прочим, есть и у эксгибиционистов, и у вуайеристов, и у фетишистов им, как бы, никто не запрещает вступать в брак и заводить детей, если они гетеросексуалы.

piter-i

Срочно освежите свои познания в политологии.
То, что Вы описали, называется охлократией. А основными принципами демократии являются: равноправие граждан, правовая защищенность их прав и свобод, защита интересов меньшинств.

Сексуальная ориентация - это в какой форме человек предпочитает получать удовлетворение. Откровенно говоря назвать нормальной ориентацию мужчины, который не может получить удовлетворения с женщиной без того, чтобы она сначала его не выпорола или он её, я тоже не могу. Многое допустимов сексе по согласию, но одно дело если это дополнение, для придания остроты, изюминки и другое дело, если человека в иной форме уже не видит для себя сексуальной жизни. Свингеров мне тоже трудно нормальными признать.

Семья же, брак - это партнёртство, союз и т.п.

Как для Вас признание обществом Вашей гомосексуальности это признание Вас как личности, так и для эксгибициониста (ещё их называют нудистами или натуристами) признание за ним права ходить голым публично - это признание его как личности, его права. Вам не нравится вид его обнажённого тела? Что ж, Ваши проблемы, отвернитесь. У него тоже есть право и это не просто получение удовлетворения, это стиль жизни. Это между прочим мнение одного натуристов, высказанное тут на форуме.

Я не веду речь о том, что гомосексуалы добиваются права заниматься сексом на улице.
Более того я бы не одобритеьно отнёсся и гетеросексуалам, которые бы провели нечто подобное публично, типа, оргии в музее, всякого рода ню-маршей по улице или митинг за легализацию полигамии.
Преследовать людей за их гомосексуальные наклонности в законном порядке - неправильно, громить гей-клубы или ловить геев по одиночке - преступно, недолюбливать людей иной сексуальной ориентациии - глупо, но, увы, это не только на них распространяется. В разделе "Политика" судя по высказываниям многие зарубежные коллеги русских не любят и наоборот. Это нетолератно и с этим надо бороться, но вряд ли это полностью исправимо.

Вы либо путаете, либо намеренно играете фактами. Эксгибиционистам, вуайеристам, фетишистам никто не препятствует вступать в брак с противоположным полом. Если гей решит вступить в брак с лесбиянкой, никто им препятствовать не будет и завести ребёнка тоже. А вот усыновить (удочерить) уже не факт. Впрочем семье эксгибиционистов (если об их увлечениях станет известно органам опеки) или т.п. тоже не скорее всего не разрешат.

драчливый бучик

Если есть люди, которые пытаются лоббировать тот или иной закон, то они и нужную статистику найдут. Уверен, что у их противников есть не менее убойная и достоверная статистика.

Т.е. вина в таком кол-ве беспризорных детей ложится целиком и полностью на натуралов, я Вас правильно понял? И я так понял, что геев с лесби проблема беспризорных детей не волнует, раз Вы пишите, что это повод для натуралов беспокоится? Может тогда вину за падение рождаемости на геев с лесби возложить?

Я не пойму, то одни утверждают, что ЛГБТ такие же как и все остальные, что от сексуальной ориентации ничего кроме выбора партнёра способа сексуального удволетворения не зависит, то вдруг Вы пишите, что есть натуральская логика и, судя по Вашему ироническому тону, Вы к ней не слишком хорошо относитесь. Определитесь, пожалуйста, есть ли разница между людьми разной сексуальной ориентации ещё в чем-нибудь кроме их сексуальных предпочтений или нет?

Про дружбу - очень сильно сомневаюсь, так как дружба подразумевает общность интересов...нет, короче.

А про спокойное отношение - вроде спокойно отношусь, до той поры, пока не начинают кичиться своей ориентацией и демонстративно не выпячивать её на показ...

2 Hotlegs

Стройной колонной мимо мавзолея великого Вождя проходят передовики-гомосексуалисты, за ними идут зоофилы и стахановцы-копрофилы...и замыкают шествие онанисты - народ плечистый, их не заманишь сиськой мясистой, по традиции держа одну руку в кармане широких штанов...поприветствуем товарищей!...не бред?
За что бастуем?©

2 Anubiss

Не "пока" а "уже"...к сожалению...

2 Яли

Если исключить саму ориентацию, то пропадёт сам предмет разговора...

Ничего, пока она остаётся с обладелем самой по себе и не затрагивает коим-то образом других.

Сейчас?

2 fon Rommel

Слушай, fon Rommel, вот именно по этому образу гомосексуалисты не могут его и улучшить. Кто детей в России плодить будет - китайцы?

Не путай ненависть и пренебрежение.

2 Ant000n

Нет.
Скорее это деградация.

2 драчливый бучик

При чём тут национальность и ориентация?, не надо сравнивать не сравниваемые вещи...

Видел попытки этого, они были жёстко пресечены.

Значит с головой проблема?

2 Эрт

такое, что общество и состоит из каждого отдельно взятого человека...людей...

Чикатило погубил 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет...ты осторожней со сравнениями будь и думай что говоришь.

2 PamellaSM

Да и в Параде ветеранов ВОВ на 9 Мая тоже наверное смысла немного, да?

2 Hotlegs

Большинство из тех, кого ты называешь "пьяными ухарями-гопниками" отдали здоровье и жизнь за интересы Страны в которой живут...чем могут похвастаться парадирующие геи?

Нечего освежать ибо знаний по политологии уменя нет. В целях сокращения фразы выразился некорректно, я к тому что желания меньшинства против желания большинства - ничего не стоят, пример выборы президента: 60% за кандидата 1, 40% за кандитата 2, и благодаря тем самым правам - у всех 100% президентом будет кандидат 1. Интересы меньшинства защищаются только если они не противоречат интересам большинства.

Вообще говоря институт брака корнями уходит в древность, и это не только юридическое (каким оно всё больше становится в последнее время) а и культурное понятие. Поэтому тут тоже никаких сомнений: если гомосексуалистам нравится жить друг с другом - пускай, это их дело, но разрешать заключать браки и усыновлять детей недопустимо. Ибо если подобные идеи закрепить законодательно то наши, и без того бестолковые законы, станут совершенно идиотскими.