Мент-маньяк

Страна - это родина или государство?

Это сообщение отредактировал nikm2005 - 20-05-2009 - 12:57

Это не оправдание. Это одна из причин. Если на какую-то должность идут только неудачники или откровенное ворьё, то вряд ли стоит рассчитывать на нормальное отношение к делу с их стороны.
Нормальные люди ушли в реальный сектор экономики и страдают от притеснений от ненормальный людей из нереального сектора.

Ну, мы рассматриваем гос-во как концерн по оказанию услуги, а свою страну как место где живём. В свою очередь оно как мы ему платим, так на нас и работает.

Скорее государство, родина-понятие эфемерное слишком...

Конечно нет.
Но вот я смотрел передачу про американских полицейских.
Там провели официальный опрос на предмет
"являются ли жесткие допросы" пытками.
(кричать,оскорблять,сажать в холодную камеру,
привязывать на сутки одев на голову пакет и т.д.)
Тем полицейским которые высказались что Ж.Д.
не является пыткой,предложили попробовать самим.
Попробовав они признали что это приравнивается к пыткам.

Тогда с вами соглашусь. Однако вот посетитель-74 написал, что "государство - это фирма, которая оказывает определенные услуги по организации жизнедеятельности граждан. Соответственно все юр. и физ. лица платят ей налоги - оплата услуг".

Соответственно, эту фирму защищать в принципе никто не должен и не обязан: уйдет, она придет другая. Но эта фирма организовывает жизнь для нас, а мы и есть все "родина". Наша земля и т.п.

Это сообщение отредактировал nikm2005 - 20-05-2009 - 13:22

Я так не считаю.
Но при таком подходе, а так считают многие, чего мы обижаемся.
Гос-во - это фирма по оказанию нам услуг, которой мы платим. Как мы платим, так она на нас и работает. Как платят людям, которые работают на этой "фирме", так они и выполняют свои обязанности. И главное, если фирма перестаёт нуждаться в клиентах, то почему бы ей не плюнуть на них.

кхм...

а Вам не кажется, что если проводить такую аналогию, то проблема заключается не компетентном руководящем составе, что в топах, что в руководителях подразделений, отделов ? )

Бог мой, ну зачем же так мелко.... А довайте сразу - орден. Священый религиозный, в какой то мере сакральный орден существующий на пожертвования. Принцип сакральности власти, читай государства, именно близок к религиозным догмам, близок к самозосознанию нашего народа, а орден (например наподобии иезуитов) его выразитель. Тогда всё становится предельно ясно и просто. Темный забитый народ это паства, жертвующая многая высшей власти, а система мвд верные рыцари ордена с примущественно карающими функциями.
Согласитесь так же более интересная констркуция получается.

А что такое "палочная" система?

а вот с этим согласен, но с другой стороны, власть, видя, что идут и на такую зарплату повышать не видит смысла

Абсолютно, верно. Как мы позволяем, так с нами и обращаются. Почему-то повышение пошлин на ввоз иномарок или судьба Ходороковского, вызывает больше всплеска и реакции со стороны общественности, чем коррупция со стороны МВД. Хотя последнее затрагивает большее кол-во населения. Но вот многотысячных толп протестующих или общественноых комитетов я не вижу.
Я и здесь не вижу подхода к решению проблемы. Всё свелось к обсуждению злостного хулигана и двоечника Сидорова. После того как оно закончится всё с чувством выполненного долга разойдутся по домам делать уроки, а Сидоров так и останется хулиганом и двоечником.

srg2003

См. выше. Если с одной стороны прижать власти, с другой вынудить СМ служить и защищать, а не прислуживать и наезжать, то первые, озаботятся состоянием МВД, а в СМ больше останется порядочных и компетентных людей.
Как? Вот это и должно быть темой обсуждения. Почему такая ситуация сложилась и так знаем. Как из неё выйти вот главный вопрос.

veteroc

Всё гораздо проще и приземлённее. Надо просто помнить, что гос-во - это все мы. Гос.аппарат, конечно, не священная корова, но и не ЖЭК, который можно поменять в одночасье. Более того, даже ЖЭК так легко не сменишь, а тут речь идёт о таком большом и сложном организме как гос-во.
Мы можем говорить массу правильных сллов и строить очередные виртуальные прожекты, а Васька будет есть.

Гы, вспомнилось почему то....

Когда государству что то от тебя надо то оно называет себя Родиной

Государство на то и государств, чтобы манипулировать людьми - и через эти манипуляции управлять ими.

А если гражданин понимает для себя, что такое Родина и что такое государство, то он не становится жертвой такой манипуляции.

Что такое гос-во и так ясно. А что такое Родина?

Всго, что Вы перечислили, не должно быть в милиции. Люди, которые каждый день получают оружие, не должны быть алкоголиками с плохой наследственностью и расшатанными нервами. Разве не так? Кто должен отсеивать таких? Разве не система? А она таких назначает на начальственные должности. Зачастую за деньги.

Процитирую сам себя:

Я парой страниц ранее уже писал, что пока мы все молчим, ничего не изменится.

Да, верно всё, что Вы говорите.

Но я-то пытаюсь сделать акцент на другом. Этот прискорбный факт ("вышли мы все из народа") - не оправдание преступлениям.

И ещё. Да, действительно, безмолвствие народа делает возможным буйный расцвет беспредела.
Пока все разводят руками, говоря: "что поделать, все мы такие", или отворачивают глаза, или делают вид, что ничего не произошло - беспредел будет продолжаться.

Как-то протестовать пытаются лишь неформалы, чьи товарищи пострадали от рук милиции.
Как на эти протесты реагирует власть? ОМОНом. Почему? Мы об этом уже говорили...

Таких людей, вообще, не должно быть в нашем обществе. Но они есть. Поэтому есть и милиция. А она к сожалению (или к счастью?) формируется из людей, которые и составляют это самое общество.
Люди эти не отсеиваются потому, что другие там просто не желают работать. Если хорошие и приличные люди не идут работать в милицию, то туда идут работать люди нехорошие и неприличные, которые обижают приличных и хорошие людей, которые после этого не хотят идти туда работать. Круг замкнулся.
Я это пишу не потому, что предлагаю с этим мириться. Просто у нас опять всё свелось к обсуждению поведения двоечника и хулигана Сидорова на классном часе (кстати, сам Сидоров не присутствует, а стоит за дверью). Высказав всё, что мы думаем о Сидорове в течение этого часа, все с чистой совестью (а как же они же не двоечники и прямо сказали всё, что думают о нём) выйдут из класса и опять Сидоров будет их обижать.

И система между прочим состоит из людей. И в первую очередь не из Медведева с Путиным и Нургалиевым, а из вчерашних граждан, сегодня надевших погоны и форму, а также тех кто пользуется их услугами и закрывает глаза. Я молчу про то, что свидителем выступить или пожаловаться на произвол. Даже по 02 элементарно позвонить не могут, если рядом кого-то бьют.

Это не оправдание. Это причины.

А это и надо обсуждать. Общество должно это обсуждать и давать тем самым сигнал власти.
Когда все молчя делают вид, что ничего не произошло (кажется, я начинаю повторяться), то беспредел лишь крепнет.

В 1967 году в ФРГ полицейский застрелил демонстранта. И ему за это ничего не было. Сочли за несчастный случай.
Это привело к появлению террористоческих левацких групп, которые развязали ответный террор. Много крови пролилось.

Согласитесь, лучше до такого не доводить. Лучше обсуждать. И делать оргвыводы.

Ну и что толку то. Воз же всё там же. Вот и обсуждаем, обсуждаем Систему уже почти 20 лет. Результат нулевой. Работники системы читают все это и в лучшем случае посмеиваются, а чаще всего считают всех остальных людей быдлом. Тут кстати это было наглядно продемонстрированно.
Сама система изнутри ну никак не желает менятся. Им так комфортнее существовать. А порядочных людей там очень и очень мало.
Либо тогда надо проявлять гражданскую активность и ходить на выборы, в первую очередь местные и выбирать таких людей что бы они это осиное гнездо постоянно держали на общественном контроле и что бы у представительй системы был страх перед обществом за противоправные действия в виде увольнений или отсидки. Или каким то образом противопоставлять себя системе. У кого есть реальные деньги могут это делать. Но это очень сложно.
А обсуждать всё это уже бессмысленно и главное безрезультатно.

Ну, обсудили и разошлись. Сидоров постоял за дверью класса и сделал вывод:
а) он неисправимый двоечник и нечего даже стараться исправиться.
б) он этим гадам ещё покажет
в) реально они ему ничего сделать не могут, а если могут, то не хотят.

Где сигналы то? Собрались интеллектуалы на кухне, включили воду в раковине на полную мощность, послушали "Голос Америки", поругали Советскую власть, рассказали пару-тройку анекдотов по Брежнева и разошлись по домам. Единственный сигнал, если только кто-то из из них донос в КГБ напишет. У нас почти та же ситуация. Только на кухню никто не гонит и ФСБ наши посиделки до лампочки Ильича.

Я почему всем пишу посмотрите в себя? Даже не потому, что сегодняшние милиционеры - это вчерашние штатские. Потому, что большая часть участников этой и других аналогичных дискуссий либо уверены, что сделать ничего невозможно, а раз так, то какой смысл и просто брюзжат, либо откладывают это на потом, дескать, при этой власти (при этом народе) это не возможно, вот когда наконец в стране появится настоящее демократическое правительство (откуда, интересно знать, если на выборы никто не ходит) или произойдёт чудо и сменится население, то вот тогда и займёмся наведением порядка в МВД и других госорганах.
Этакий гражданский нигилизм, я иначе не назову.
Не будет такого. Сделать можно и делать нужно сейчас.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-05-2009 - 11:14

А всех и не надо.
Только президента и его команду.

По-моему, это уже было, и не раз...

В очередной раз пустили все на самотек (а просто так растет только сорняк в поле), отсюда и плачевное состояние дел.

Мне кажется, Вы сами себе противоречите.
Что значит: "держать на общественном контроле"? Откуда он берётся, этот контроль? Это элемент гражданского общества? А чем оно характеризуется? Не является ли одной из его черт открытое обсуждение проблем?

З.Ы.
посетитель-74, наверное, это и на Ваш пост ответ.

В целом да.
Хочу заметить, что обсуждение проблемы - это пока единственная черта нашего гражданского общества.

Вот именно начальства была бы моя воля,я бы того кто взял взятку сажал,а их начальников увольнял.

Это сообщение отредактировал лемке - 29-05-2009 - 23:35

Интересно сколько они людей подвергли пыткам,
добиваясь признаний в убийствах, пока его ловили?

Это сообщение отредактировал лемке - 29-05-2009 - 23:43