Мент-маньяк

Вопрос, наоборот, к ментам. А если у вас труба в стояке рванула,вы куда звоните? В аварийку левую или в свою? Аналогия полная. Тоже самое. Если я налоги плачу,то какого хрена я должен в чужую солужбу звонить??

Фея Космоса, учитывая ваше превое появление в этой теме ограничусь предупреждением о недопустимости подобных высказываний. Вы, имели возможность прочитать тему и видели, что в ней участвуют в том числе и люди имеющие отношение в милиции. Не надо оскорблять всех подряд. Некрасиво и глупо

Я не побегу.
Существует лимит доверия общества к власти,
мой лимит закончился, и в полку таких как я, прибавляется с каждым днем.

Сама такая? Нед?
Чипа, прости, я больше не буду

Gaez

лемке, это явление называется в теории права "правовой нигилизм". И проблема в том, что явление это преодолеть крайне сложно. Сериальчикаи типа "Участка" оно не решается. Необходима та самая работа самих правообхранительных структур на доверие, отказ от бюрократизации. Мотивация правильная нужна. Чтобы люди работали за совесть...
И дальше попутно отвечаю JFK2006, правда только за свой регион... Не фонтан у нас с коррупцией. В смысле - сказать, чтобы вот так прямо все прогнило я не могу. И процентовка работающих - все таки значительно больше, чем службу отбывающих. Но вот представим реально ситуацию. Евсюк сейчас фактически спровоцировал волну неприятия к органам. Причем неприятие обощенное - не к нему конкретно, а к органам в целом. А теперь представим людей, честно, каждый день, выходящих на участок делать свою работу. Вспомним, что они тоже люди. Вспомним, что мат.обеспечение в милиции убогое, а требования - ого-го какие. Догадаемся, что реально замотивировать себя на работу можно только тем, что твоя работа нужна, что кому-то ты помогаешь... И вот такой милиционер столкнется с упомянутой мной волной неприятия. А резонанс от Евсюка быстро не пройдет. Раз столкнется, пять раз столкнется. И что останется от мотивации? Ничего. И будет человечек службу "отбывать" как срок, будет искать личную выгоду, чтоб совсем себя уж неудачником не чувствовать.
Порочный круг получается.

ПыСы. Тупое копирование "под США"... Не знаю, если честно. Вот выборный порядок назначения участковых наверное срулил бы... Но просто передирание всего подряд - это вряд ли на пользу бы пошло. У них там тоже не без проблем...

Евсюк дал очередной повод. Неприятие к органам в обществе давно укоренилось. Просто если вчера 65% опрошенных боялись и не доверяли милиции, то сейчас число таковых увеличится.

Это эмоции. Если человек не в силах совладать со своими эмоциями, ему не место в органах. За 15 лет на гос.службе я и в свой адрес, и в адрес органов наслушался много чего. На моё отношение к работе это никак не повлияло. Были и те, кто икренне говорил спасибо. И таких было немало.

Получается, конечно. Пока все молчат - порочный круг будет существовать...

Мдя... Видимо конкретно с этим приказом я не была ознакомлена. Более того, "палочная" система оценки эффективности работы уже несколько отошла в прошлое.
Кста... При правильных установках, что права человека - есть высшая ценность в государстве (эт в Конституции у нас так написано ), на любом месте человек найдет способ как этии самые права защитить...

JFK2006. Красиво и категорично. А я вот с эмоциями работала... И большинство людей рядом со мной - тож с эмоциями. Это просто в природе человеческой. И хорошо помогает отделить сухое требование закона от конкретики ситуации.

37-ой как был так и остался.Он немного видоизменился но он есть.
И хватит мне втирать про хороших и честных ментов.

А я и не втираю. Я могу сказать про многое

Однако стараюсь свой негатив на обощенные классы не переводить

Это неправильно. И, поверьте моему опыту, вредно для процесса осуществления правосудия.
Это в конечном итоге приводит к тому, что нашему "сукину сыну" всегда скидка выходит, а чужому - на полную катушку.
А "конкретику ситуации", между прочим, учитывать закон предписывает. Посмотрите, например, ст.ст. 63, 64 КУ РФ, ст. 99 УПК РФ.

Кроме того, если каждый камень, брошенный в огород вашего ведомства, принимать на личный счёт - так недалеко до язвы желудка. И в таком случае на самом деле лучше найти работу поспокойнее.

Ну ещё б не хватало тут мой светлый образ обсуждать В теме про мента-маньяка.

Беспредел - понятие растяжимое. Статистику по опросам "за" и "против" смертной казни глянь. Да и вряд ли ты не слышал мнений на тему применения оружия попросту против преступников... Специфика правоохранительной деятельности такова, что сотрудникам такую деятельность осуществляющим, необходим спектр определенных полномочий, позволяющих ограничивать права граждан в отдельных ситуациях. Все мы очень гуманные, пока не доходит до конкретики. Здесь же, на серьезном, говорили про педофилов. И что-то никто из местных правозащитников в их пользу не выступил. А ведь тоже люди, граждане. И, кстати, больные на голову. Бо педофилия есть девиация.

Я не за существующую государственную систему. Я считаю, что она в принципе в трм виде в каком есть, не результативна. Но я против огульного обвинения всех поголовно по профессиональному признаку.

А насчет зарплат... Знаешь, даже те, что есть сечас (а они побольше чем в те времена когда я служила), не окупают ненормированный рабочий день. Который бывает и по 36 часов. Хотя, когда мои начинали ныть про низкие зарплаты - ответ был простой: "Не нравится зарплата, меняй работу. Но не смей оправдывать собственную халатность низким заработком". Тем не менее, достойно уважения, что если ты наберешь 02 - к тебе приедут в любое время дня и ночи, невзирая на з/п и отсутствие мат.обеспечения.

Ну и последнее... Покажи мне "правозащитника", который вообще-то знаком на личном опыте с тем, что есть служба... Большинство из известных мне фамилий даже срочку то не прошли... Флагами махать - это ничего сложного. Трепаться меньше надо. Если каждый просто будет делать свое дело на совесть, вместо взаимных обвинений в разгильдяйстве. ИМХА.

Хм... теперь у меня глюк - нет функции исправить пост...

JFK2006, я не принимаю на свой =) Принималки не хватит на свой все принимать

Дело в том, что собственно к правосудию по УК, УПК в ОВД имеет отношение по роду деятельности около половины личного состава. У остальных в основом административка. И там человечность рулит.
Вот тебе конкретная ситуевина. Обнаружен подвал, где скучковались и жуивут человек семь несовершеннолетних бомжей. По закону, обязанность инспектора - "облавить" и сдать в приемник-распределитель. Но вот насколько реально это исправит ситуацию? Через месяц они снова будут там. Или в другом подвале. Мне надо объяснять присутствующим чем это плохо? Или тут нет таких наивных, которые не догадаются сами?

Фишка личной заинтересованности на службе в том, что каждый должен быть "своим". Соблюдать нужно баланс между отстраненностью и личным отношением к людям. Опять же - ИМХА.

Так оно и есть. Знаем плавали)) в свое время сам расследовал ментовские дела. Система правоохранительных органов как ни прискорбно сгнила. Я считаю, что там созданы такие условия, что нормальный человек там не сможет работать. Будешь правильным - будешь белой вороной. Сживут.
Согласен с теми которые говорят, что в советское время другой подбор кадров был. У меня родственник в те времена устраивался. Не такое легкое дело это было. Для того чтобы поступить в институт МВД.

Сексуальное отклонение не считается болезнью,Таким образом педофилы есть преступники в чистом виде.

Я тоже против,но существует психология общества, и СМИ скажите спасибо за то что они еще как-то сглаживают создавшуюся психологическую ситуацию.И еще скажите спасибо тем кто мундир милиционера превращает а мундир SS.

Ох,далеко не факт,на собственном опыте знаю.

Писатель А.Вайнер (в бывшем полковник милиции)в свое время как-то сказал "Будь моя воля я бы уволил ВСЕХ,а затем заново начал бы набирать,но по определенному принципу.

И что - по этой причине они не заслуживают защиты своих прав в случае их ущемления?

Они должны быть юридически защищены в полной мере, в соответствии с законом,
но это другая тема.

любой конечно бы мог, но ведь это ОФИЦЕР, который должен служить и защищать.
очень грустно, что люди с оружием не могут себя контролировать.

Тогда в чём проблема? Каким образом пресса может испортить настроение и отбить желание работать добросовестно?

Там т оже есть соответствующие статьи.

А он, что делает? Оставляет их в подвале?
В таких подвалах рано или поздно, но практически всегда образуются трупы...

По-моему, Вы тут смешали два разных вопроса...

А это не Офицер, в МВД,кроме ВВ их нет по закону. А как они себя называют ими- так это самоназвание. По статусу милиционер это типа чиновника,не более.

Это сообщение отредактировал Фарртовый - 11-05-2009 - 17:26

Потому что вслед за кликушами идет толпа. Помницо, когда нас в 98ом обязали форму носить - домой страшно было ездить. Вам, видимо, в автобусе в лицо не плевали, называя ментовской шлюхой, погоны не срывали. Очень мотивирует конечно на служение обществу

Совершенно верно...Трупы образовываются. А потому надо сделать так, чтобюы ЭТИ дети в подвал не вернулись. Но для этого надо прокопать про каждого из них - в чем причина ухода из дома, можно ли ещё повлиять на ребенка. И работать с ними. Легализация одного такого ребетянка в обществе, для взрослого, да ещё и в погонах - дело не самое сложное. В то время как ребенку оно видится непосильной задачей. А порой все дело решается тупо парой звонков. Только вот их сделать надо. В распределитель куда проще сдать.

Кого вы называете кликушами и кого вы называете толпой?
Вы что-ж думаете я телевизора насмотрелся,
"пообщался" я с ними достаточно, что бы понять
истинную ситуацию.
У меня там двое одноклассников служили и оба ушли,
Потому что по их словам,нормальный человек там работать не может.

А они и работают - и рук и не только не покладают. Чего только стоят два мента из метро, которые насиловали девушек, а мы не знаем - кого то может и убивали. Всего пару лет назад история была. Когда их таки поймали что им было? Уволили из органов и всё! Мотивация им была нужна? Совесть у них? А у Евсюкова мотивация слабая была? Или ему зарплату в миллионах евро исчислять надо было?А вот интересно если отдельной строкой вести в общей статистике преступлений - преступления милиции против граждан получится меньше чем у приезжих? И интересна будет разбивка по степени тяжести - у вторых в основном мелкие грабежи типа сотовых и кошельков , у первых насилие, пытки, причинения разных телесных - хотелось бы в абсолюте или число жертв. А если вы говорите это не прогнило, то как бы вы это квалифицировали? И как влияет процентовка отбывающих службу незамараных, боящихся идти в армию на общее количество преступлений МВД, совершаемое в основном именно несущими службу добровольно? То что у граждан неприятие к органам в целом это граждане по вашему виноваты? Евсюк ничего не провоцировал он просто перешёл черту открытого террора милиции против граждан - это сигнал что теперь каждый из нас может стать мишенью расстроенного температурой кофе или оторвавшейся пуговицей со своего мундира милиционера. Хотя мы же всего лишь грязь под ногами у этих светлейших, с белой костью носителей власти закона и порядка. А вот разорвать этот порочный круг может именно тупое копирование США наверное нет, а вот Германии, Норвегии и кого либо ещё из тех у кого низкие статистические данные очень может помочь, причём полностью в отвязке от нашей теперешней системы ВД. Начиная с покупки преподавателей из таких стран, для полностью очищеных от наших школ милиции и подготовки полицейских по стандартам благополучных стран с получением диплома, признаваемого в этих странах. Вы же помните кто смог заставить наших играть в футбол? Здесь нет ничего зазорного, в конце концов даже картошка у нас овощ завезённый и ничего - все едят, а вот от брюквы отказались.

Нет. Я форму не надевал со времён службы в СА.
Более того, я так и не удосужился её пошить. Получил лишь погоны, фурнитуру. И ботинки...
Не думаю, что подобные эксцессы вызваны публикациями в прессе. Много ли народу у нас сейчас газеты читает?
А вот тех, кто сам на своей шкуре испытал милицейский беспредел, день ото дня всё больше.
Скорее это была реакция тех, кто сам или чьи родственники пострадали от беспредела.

Дети - тема особая...

Как минимум тех, у кого милиция развязывает террор против народа.
Тех, кто слабо представляет, про что он говорит и предлагает прожекты на уровне "взять и поменять".
Тех, кто вообще не понимает о чем и о ком говорит, но вещает с уверенностью паровоза, тупо ползущего по рельсам.
Тут такие есть.

Не Система позволила Евсюкову устроить стрельбу в супермаркете. Каким бы мягким не было наказание по сравнению с обычным гражданином, карьеры и благополучия он лишится. Вряд ли это стоит полученных им эмоций от устроенной бойни.
Система приучила его начальника заминать дела своих подчиённых и, вдобавок, грубо и неумело. Система покрывала Евсюкова и если бы не его выходка, то он вполне возможно служил бы и служил, а так сразу выяснилось, что взяточник, коррупционер. Правда, сначала оказалось, что он хороший офицер и всё такое прочее. Между прочим вполне может так и быть. Зачем преуспевающему взяточнику идти стрелять обывателей?

Насчёт общества. В принципе согласен. Но, во-первых, мало кто его реально себе представляет. Что это за зверь такой это "гражданское общество"? Ибо у каждого свои признаки его существования. И требования к нему.
Во-вторых, я лично ни разу не слышал про коррупцию и беззаконие у китайских или саудовских полицейских. Я не претендую на всезнание, но вроде как выходит, что там высокое граждаснкое общество.
Кстати, по моей версии - гражданское общество, это общество, которое имеет высокий уровень гражданской ответственности. (О как загнул, аж самому понравилось ). Почему-то большинство тех кто говорит о нём, напоминают мне любителей качать права на тему "мне положено". Вон, тут уже обижаются, что власти Москвы не хотят платить за Евсюкова. А между прочим по закону не хотят. И почему бы не вкатить иск самому Евсюкову? Думаю, что его имущества хватит рассчитаться.

Про то как отмазывают попавшихся на взятках и растратах чинуш, я слышал. Нередко отмазывают и их отпрысков. Я могу поверить, что Евсюкову найдут лучшего адвоката, самого доброго судью, мягкого прокурора, дружественного следователя. Даже могу поверить, что могли вообще отмазать от суда. Но я не верю, что после содеяного ему ещё что-то может светить в части карьеры и, вообще, службы в МВД. И он это прекрасно понимает. Стоит ли терять это всё ради бравады и куража?

Отморозок это тот кто не боится последствий, а не тот кто знает, что они не наступят.

Это Вы "Сам дурак" называете? А как же гражданское общество, которое будет ставить милицию под контроль? Если тут всего один человек, который это делал и то по долгу службы. И ушёл с неё, кстати.

А кто Gaez-у написал, мол, сами вот с преступностью в рядах МВД не боритесь, значит Вас устраивает. Вот я и задал встречный вопрос, а кому в большей степени это надо - нам или им? Если им, то нам какое дело? Если нам, то и вопрос уже к нам, а не устраивает ли нас самих такое положение дел?

А кто сказал, что к ним претензий быть не должно и спроса с них? Вопрос: кто спрашивать будет? Если они сами с себя, то, увы, тогда претензии к нам. Точнее последствия на нас.
Между прочим, мне один знакомый ППС-ник сказал, если бы ты знал на что, иногда, способны нормальные и милейшие (пока трезвые) люди, в ответ на просьбу не шуметь или пройти в отдел. Они сами потом не верят.

Слаб человек. Грешен, апатичен я, да и работа с семьёй много времени требуют. Хотя на организованный бы митинг пошёл.
Но и не рассказываю я на весь свет о своей принципиальности и не клеймлю позором в каждом слове. Я лишь хочу обратить внимание, что у каждой монеты есть аверс и реверс. И немного добавить дёгтя в бочку праведного мёда. Был бы я на форуме "Лучших друзей милиции",я бы и им нашёл, что сказать. И не самое приятное.

Вижу. В том числе, что не один такой.

Странно. Мне показалось совсем другое. Впрочем и мои слова можно как констатацию факта расценивать.

Очень даже наоборот.

А многие ли лично сталкивались с милицейским беззаконием? Большинство знают о нём исключительно в пересказе. Предавать огласке, конечно, надо. Но на спор, что ряд подобранных и растиражированных публикаций испортят репутацию любой прослойке. Я вот делю на два официоз и на три, а то и четыре, журналисткие "расследования". Слишком знаю как они делаются.

видите ли, не в одном Евсюкове к сожалению дело, вот например недавно случай был...
"Сотрудник правоохранительных органов ранил жену и покончил с собой, обстоятельства инцидента выясняются

Как стало известно в понедельник, ЧП произошло в Самарской области в ночь на 2 мая. Сотрудник милиции Сергей Аткин приехал к жене и после ссоры, произошедшей между ними, расстрелял женщину и двухлетнего сына, а потом покончил с собой. Супруга милиционера госпитализирована в тяжелом состоянии, в ребенка силовик не попал. Следственный комитет проводит по делу доследственную проверку.

По предварительным данным, причиной пальбы, которую в ночь на 2 мая устроил сотрудник правоохранительных органов, стала семейная ссора.

<Аткин произвел несколько выстрелов из табельного оружия в свою жену, а затем один выстрел себе в голову>

Сержант милиции Сергей Аткин приехал к жене Людмиле в дачный массив <Защитник>, расположенный в 50 км от Самары, передает агентство 63.ru.

<Милиционер группы патрульно-постовой службы УВД Кировского района С. Аткин находился на дежурстве в составе суточного наряда. Около 21.00 по местному времени он покинул здание УВД и направился в дачное товарищество, где у него находилась жена>, - цитирует <Интерфакс> пресс-секретаря Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ по Самарской области Елену Шкаеву.

<Между ними произошла ссора, в ходе которой Аткин произвел несколько выстрелов из табельного оружия в свою жену, а затем один выстрел себе в голову>, - приводит РИА <Новости> сообщение СКП РФ.


Однако местное агентство уточняет, что силовик также стрелял в своего двухлетнего сына, но поскольку на улице было уже темно, а электричества в дачном домике не было, в ребенка Аткин не попал.

Женщина была госпитализирована в 10-ю городскую больницу в тяжелом состоянии. Ее сразу прооперировали, она до сих пор находится в реанимации. Сотрудник милиции скончался на месте происшествия.

По предварительным данным, Сергей Аткин стрелял из табельного оружия - пистолета Макарова. В день, когда разыгралась трагедия, он намеревался поговорить с женой по поводу заявления о разводе, которое она подала незадолго до этого.

В данный момент Следственное управление СКП РФ по Самарской области проводит доследственную проверку по факту инцидента. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.."

и таких случаев очень много, и проблема в том, что к сожалению, сейчас уровень криминализованности в милиции намного выше чем в обществе в среднем. Для милиционеров взяточничество, вымогательство, истязания стали совершенно привычным делом. А в криминальных сводках про убийства они мелькают чаще чем представители других профессий. От вседозволенности просто крышу у некоторых сносит окончательно.
Есть конечно много честных милиционеров - и гаишников, которые ни разу не брали взяток, и ППСников, невзымавших дань с мелких торговцев, попрошаек и т.д., и оперов ни разу не избивших подследственного или свидетеля, но таких, увы уже не большинство и доверие к милиции утрачено не в мае 2009, а с начала 90-х. Поэтому особенно цинично звучат мнения милиционеров, что граждане должны полностью полагаться в своей безопасности на милицию, что граждане не должны даже иметь оружие для самозащиты. http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=219308

Каких таких? Вы привели пример банальнейшей бытовухи. Был бы взвинченный супруг не милиционером, а охотником - стрелял бы из вполне законной двустволки. Мясник бы мог и топором махнуть. Парикмахер ножницами горло вспороть.
Убийств на почве ревности, семейных ссор, выявленных измен в России пруд пруди.
Зачем за уши притягивать к преступности в МВД любую стрельбу? Только потому, что преступник в форме был и имел законное оружие?
Евсюков в момент своего деяния какое отношение имел к исполнению служебных обязанностей? Этот сержант какое отношение своим деянием имел к преступлениям, совершенным с использованием служебного положения?

Ааа.... Я и забыл про потребность любое событие использовать для обоснования необходимости вооружить граждан до зубов. Наверное, этой раненой супруге очень бы помог законно приобретенный и хранящийся в дальнем ящике стола крупнокалиберный автоматический пистолет.
Вообще люди, пишущие подобные статьи с абсолютно бредовым обоснованием как-то явно не дружат с логикой.
Ибо если милиция в государстве так плоха, что от неё надо защищаться огнестрельным оружием, то они (писатели эти) не могут не понимать, что государство о такой своей милиции знает и она(милиция) его (государство) устраивает в таком виде. И в таком случае государство правильно делает, что не вооружает граждан, ибо нефиг отстреливать такую нужную государству милицию. Если же воли государства хватит не устраивать дикий Запад на нынешнем диком участке Азиопы, то вполне достаточно реформировать милицию. правда, обязательно вкупе с другими правоохранительными органами. И тогда гражданам будет не от кого отстреливаться, ибо милиция станет добрая и пушистая, суды честными и объективными, прокуратура строгой, а чиновники слугами народа.
И снова оружие гражданам не светит.
Обидно,да? Ведь так хочется большую пушку...

Это сообщение отредактировал Gaez - 12-05-2009 - 22:52

Тут можно, ИМХО, с другой стороны смотреть.
Как ни крути, убийства совершают люди психичесик неуравновешенные, либо имеющие те или иные отклонения психики.
В милиции таких людей быть не должно.

Вы сядете в самолёт, где за штурвалом психопат с суицидальными наклонностями, поругавшийся с женой?

Я не сяду в самолет, где пилоты сажают за штурвал любовниц и детей. Где пилоты стремятся сэкономить на топливе и поэтому летают в грозу и на грани допустимого. Я не сяду в самолет, на который поставили китайские запчасти. Я много в какие самолеты не сел бы.
Только никто мне не докладывает перед полетом, что пилот этого самолета склонен к разным фокусам.
Самолеты все падают и падают по вине экипажа.
С чего бы это,а?

Не догадываетесь?
А по тем же самым причинам, по которым происходят явления, обсуждаемые в данной теме.

А что или кто?

Это-то и даёт ощущение безнаказанности.

Он об этом не думал.

А почему не боится последствий?

не далее как в прошлом год, Вы обосновывая мнение, что граждане не могут владеть эффективным оружием самообороны привели десяток случаев неправомерного применения оружия за год на 5 миллионов владельцев гражданского оружия, теперь Вы считаете 2 случая преступлений с оружием среди милиционеров которых около 1200 тысяч незначительными, Вы уж определитесь со своей позицией. Приведенные мной примеры показывают, что сотрудники милиции совершенно уверены в своей безнаказанности, раз нач. ОВД ходит спокойно с нелегальным оружием и стреляет по пьяни в людей, а его зам спокойно приторговывает оружием.

и где я такой бре говорил, цитату плиз?

не от милиции какоргана, а от преступников в погонах, или вы считаете, что приеменение оружия по этим двум сотрудникам было бы неправомерным? а ТАКАЯ милиция как она есть сейчас лично Вас может быть и устраивает, а меня как гражданина совершенно не устраивает.

вообще-то на Диком Западе активно действовала и местная полиция, и полиция штатов и федеральная полиция и народная милиция, что именно Вы имеете ввиду?

"жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне, ни тебе" Некрасов
А пока милиция вместо того, чтобы эффективно справляться со своими функциями превращается во все более криминализованную общественную группу, актуальность самозащиты граждан все больше и бльше возрастает.

с чего Вы взяли?

большую в смысле длинноствол? нет, у меня есть 3 единицы мне хватает.

в случае с самолетами Вы имеете возможность выбора авиакомпании, или поехать на поезде, на автобусе, или вообще на своей машине, а в нашем случае, Вы отстаиваете почему-то монополию милиции на защиту граждан, отказывая им в возможности на самозащиту, цинично выглядит.