Мент-маньяк

то, что сейчас более распространено серое и белое согласен, методы рейдеров несколько цивилизуются,но то, что черное искоренено не совсем так, встречается довольно часто, и сотрудники правоохранительных органов играют в этих методах не последнюю роль

Мелкие компании я даже не рассматриваю, я имел в виду серьёзные, и там если и играет роль, принимают участие. То только ФСБ и ГБшники) у МВД кишка тонка.

совсем это не анекдот. Все так и есть.

Не общество,а систему менять надо.
В Америке общество разношерстное,но
система такова что в полицию в легкую не устроишься,
и шерифу не кто не может указать что ему делать.

неа, чтобы перестать выбивать из подсудимых признание или вымогать деньги у водителей и мелких торговцев наверное не обязательно крупную перетряску в обществе устраивать, т.к. в обществе кроме милиции мало кто этим занимается, чтобы изменить систему не обязательно в нее входить, можно для определенных целей менять ее звне, с помощью судов, прокуратуры, общественного резонанса, например как в случае с ОМОНовцем, который надругался 4 ноября 2008года над российским флагом и после резонанса в СМИ вылетел со службы.

Я думаю, с таким окладом работают либо редкие энтузиасты, либо люди, надеющиеся на других источники дохода, коих большинство.
Так уж устроены бюджетные организации плюс еще и работа психологически очень тяжелая.
Милиция это часть общества, и люди, поступающие туда - не марсиане.

Вы не когда не задавались вопросом почему
Жиглов и Шарапов то есть милиционеры того времени
которые жили по продуктовым карточкам не брали взяток?
Правильно,потому что они боялись,того что их поставят к стенке.
А чего бояться сегодняшние милиционеры?

Это сообщение отредактировал лемке - 19-05-2009 - 09:12

Неправильно.
Существовал моральный ограничитель, помимо страха. И до сих пор он есть у большинства людей действует.
Но сила этого ограничителя различна и если человек видит, что все коллеги берут, а он нет, то начинает сомневаться в своеих установках, в их правильности и, возможно, начинает сам брать взятки, убедив себя, что это нормально, это система и т.п.

Сила не ограничивается,она заканчивается.
В таких случаях человек либо уходит из милиции, либо
делает как все.Почему 20 лет назад за рулем пьяных было больше?
Потому что бояться по большому счету было не чего.

А вы хотите вернутся в сталинское время
В другой теме на Серьезном спрашивает, как заставить медиков работать бесплатно
Можно... при рабовладельческом строе или тоталитарном, все работают бесплатно под страхом смерти, и то Китае чиновников до сих пор казнять выстрелом в голову за взятки, даже там они есть.

Нужно, чтобы он боялся не расстрела и прочего...

У нас огромный дефицит рабочих рук... взял взятку, накосячил сильно, на пару лет дороги строить, или ещё что-нить.

Отличный вариант. Если его кто-то покрывает и это выползает, то с ним на годик.

Да, конечно...- в ГУЛАГ... Чего там рассусоливать? или, как в Китае
"Золотая молодежь" только до этого и додумается.
В обществе должно быть уважение к человеку, а если его нет ни у кого и ни к кому, то имеем, то, что имеем...

А какое уважение? откуда ему взяться? Лично мне сложно уважать людей, которые ни к чему не стремяться. Я имею в виду не яхты, большой автопарк и прочее. Но так мало людей, которые стремяться хотя-бы хорошо работать, да быть разносторонне развитой личностью. Это просто курам на смех.

Ну не наградила тебя природа мозгом, ну так работай тогда хотя-бы неплохо. Ан нет, надо жрать водку, и вести непонятный образ жизни.

Про выборы.. где вы узрели в нашей стране выборы? У нас уже по сути однопартийная власть вертикальная. Выборы - просто смех, цирк...

да в большинстве случаев они вообще ничего не получают.

в прошлом номере newsweek в статье про работу МВД очень интересный абзац.

"По словам Ольги Садовской из Межрегионального комитета против пыток, в одном из высших заведений МВД среди курсантов-первокурсников провели соцопрос: можно для получения доказательств по делу применять пытки? 15% будущих милиционеров ответили утвердительно. Тот же вопрос задали пятикурсникам, как только те вернулись с практики из райотделов милиции. Их ответ ещё больше шокировал социологов: 85% сказали, что не представляют оперативной работы без пыток и побоев."

Верить вышесказанному или нет ваше дело, но что-то мне подсказывает что так оно и есть. Кроме безнаказнности надо учитывать, что в каждом человеке есть садистская нотка... ну почти в каждом.

Мне очень нравится особенно, что получение доказательств. Это как понять, если доказательств нет, то надо пытать. Супер! А под пытками почти любой подпишет всё что угодно.

Подруга рассказывала про израиль, про их полицию. Её молодой человек работал там. Они оба любили жесткий бдсм, и парень получал кайф от допросов арабов, "допрос с пристрастием" - вот как он это называл, насилие дубинкой, электрошок чрез гениталии и анал. Но это он применял только к тем, которые были замечены в связях с террористами. К людям которые имели судимость или проходили по "тяжелым делам".

Вот надо было выявить кто ответил утвердительно и ******** из милиции.

Предположим (чисто теоретически)что терраристов пытать можно,но ведь подвести четкую черту "кого можно и кого нельзя"невозможно.
Таким образом пытки далжны быть запрещены в принципе.

PS/Передайте своей подружке что ее МЧ ублюдок мало чем отличающийся от террористов.

уже высказывал такое. Она в целом согласна. Он нет, т.е. к обычного человека он в жизни не тронет, но вот араб связанный с террором, и он становится ненормален. Хотя до такого как у нас он никогда не доходит. Т.е. ничего такого что может привести к смерти или серьёзным физическим повреждениям.

А про ментов, давно пора отменить палочную систему.

Обожаю "золотую молодежь"
Вам для сведения, любезный)))
Во-первых, пытайтесь строить картину мира не только с чужих слов. Не поленитесь - опросите хотя бы 30 первокурсников ЮИ МВД... Час работы. Сомневаюсь, что хотя бы двое заявленных ответят на прямой вопрос - "можно ли использовать пытки в работе?" утвердительно.
Опросы а-ля приведенный вами имеют специфическую обработку обычно. В частности, такой вывод вполне делается отдельными "опрашивающими" из утвердительного ответа на вопрос "может ли милиционер применять в своей работе физическую силу и спец.средства".

Во-вторых. Раз уж вы не относите себя к быдлу - опять же - тренируйте мозг. Критерии оценки эффективности деятельности сотрудников милиции изменились уже пару лет как.

Если и изменилось,то только благодаря тому что произошел положительный сдвиг в системе.
А это еще раз подтверждает мои слова что
дело не в людях а в системе.

Прошу простить если я ошибся с палочной системой, я просто не очень много интересуюсь этой замечательной структурой. К опросу я привёл свой комментарий, мол в его объективности можно сомневаться.

У меня есть знакомые, которые учаться в СПбУ МВД РФ. Могу у них поинтересоваться о пытках)

Ахринеть! Вот - это уже давно перестало быть исключением в правилах.

а кто их заставляет тогда идти в милицию? пусть идут в реальный сектор и честно работают там за большую зарплату, крепостное право отменили в 1861 году, низкая зарплата не оправдание преступлению

Но вы, конечно же, сообщили об этом вопиющем факте в УСБ? Или нет? Или лишь бы что сказать?...

MrAwesome
Чистоты эксперимента не будет. Но можете поинтересоваться... Готовят ли себя эти юноши к тому, что будут сажать невиновных, совершать должностные преступления и пр. и пр.
А ещё лучше - спросите - почему они туда пошли и уже от этого оценивайте ответ... Сложно ожидать развитого правосознания от тех, кто в милицейском ВУЗе от армии скрывается. То есть уже избегает ИСПОЛНЕНИЯ СВОЕГО ДОЛГА.

Это сообщение отредактировал Sarita - 20-05-2009 - 09:18

У государства есть одно неоспоримое преимущество - любые действия представителя власти в нашей стране - легитимны, потому что у нас действия государства контролируются самим государством, а настоящая работающая система должна контролироваться обратной связью - т.е. обществом.

Вот единственный полезный орган - Общественная палата, которая пользу имеет только на словах, а не на деле.


У частников нет той априори легитимности, как у милиции. Нет у них индульценции от правонарушений.

Уже спросил) И те кто учаться, и те кто отучились были на специальности экономических преступлений. Но отметили, что подавляющее большинство учащихся других, более "грязных" специальностей уже сейчас внушают опасения.

Я вот тоже не служил, и не собираюсь. С какого перепугу это мой долг? Гос-во мне ничего не дало... оно только отбирает, и тратить год, иль сколько там служат на непонятно что я не собираюсь. Если бы наша армия была аналогом израильской например, я бы побежал сразу как только можно на службу. А в ВС РФ пусть дурачки идут, благо таких много. Антисанитария, плохое питание, дедовщина... кому это надо?

Правильный акцент сделан, что "Государство" ничего не дало. Но есть "Родина" - она есть и она твоя.
Когда ты служишь, ты УЧИШЬСЯ отстаивать свою РОДИНУ. И уж точно не государство.
Надо различать понятие "ГОСУДАРСТВО" и "РОДИНА".
Одна из приоритетных задач государства должна быть создание максимально эффективных условий для обучения граждан защищать свою Родину.

Государство - сегодня одно, завтра другое. Его легко кладут на алтарь истории.
А Родина - неизменна. Она родная, твоя земля.

Это мое ИМХО.

Прошу простить но я не патриотичен... я этим не горжусь, просто данность. Не вызывает у меня наша страна любви и патриотических чувств. Кстати я младший лейтенант запаса. Военную кафедру закончил, на сборах был. Мерзость.

Это сообщение отредактировал MrAwesome - 20-05-2009 - 12:34

А Вы уверены, что эта информация правдива? Я могу поверить в массовое применение работниками милиции таких методов допроса, но не верю, что они не знают, что поступают незаконно. И слабо верю, что даже при анонимном опросе они бы сказали правду. Их же не улице опрашивали. Видимо в стенах ВУЗа.

Согласен.
И с этим тоже.