Gaez | ||||||||||||||||||||||
Упаси бог. Я всего лишь говорю, что не надо ставить телегу впереди лошади. И лечить надо сначала причину, а не следствие. |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Причина - в нас. В нас всех, кто соглашается на такие условия. | ||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Хмыкнул Был Джордано Бруно. И был Галилей. |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Здесь нет ничего смешного. Не было бы Галилея, Вы бы до сих пор были уверены, что Земля - центр мира, а Солнце вращается вокруг неё... | ||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Галилей не пер в лоб, а был вписан в систему. И потихонечку у него все вертелось. |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Тьфу... Герой... Этого преступника задержал милиционер голыми руками. Если бы да кабы.. Сидел бы ты со своим стволом, прячась под столом где-то. Потому что когда в тебя стреляют - граждане, которым нужно что-то, без чего они себя защищать не могут - даже вооруженные ничего полезного из себя не представляют.Ты в курсе, что пистолетный бой - это бой на короткой дистанции и даже травматическое оружие на таком расстоянии наносит вполне себе серьезные травмы, не позволяющие продолжать осмысленные действия? Ты в курсе, что действие пистолетной пули в жизни весьма отличается от киношного? Именно поэтому, несмотря на стрельбу в упор имеется всего два убитых. А остальные раненые вполне могли бы оказывать сопротивление, если бы была на это воля. Ну за исключением раненого в пах. Если бы ты, Аника-воин, в конфликте с милиционером попытался достать свой
,то получил бы на абсолютно законных основаниях пулю в лоб, после чего тебя бы перестали волновать все остальные вопросы. Ибо при свободном ношении оружия для полиции всегда оставляют право на превентивное открытие огня при малейшем подозрении на сопротивление или нападение на полицейского. Ты не знаешь, почему в Штатах водители сидят в машине, держа руки на руле, если их остановил полицейский и не машут ими и не лазят в карманы, если полицейский это не разрешил? Ты не в курсе, что никакому разумному человеку не придет в голову достать оружие, если ему и кажется, что полицейские в чем-то не правы? Тебя не удивляет, что в той самой пресловутой истории с белыми расистами-копами из ЛА никто и не подумал открыть по ним огонь, а весь протест граждан свобдновооруженной страны свелся к тому, что они вооружились видеокамерами и снимали происходящее? Ты прочитал в этом треде как полицейские убили арестованного человека, но свободновооруженные граждане только мобильными трубками "стреляли" в полицейских? Подумай на досуге-почему. Тебе же, думаю, неизвестно,что даже сейчас тебе в нашей стране могут закатать те самые 9 граммов в лоб только потому, что ты сделал шаг по направлению к милиционеру, который держит в руках оружие? Какой именно милицейский беспредел ты собрался останавливать "боевым легальным" оружием? Детский сад.. Дайте мне волыну и побольше. И буду я молодец среди овец. Это сообщение отредактировал Gaez - 07-05-2009 - 01:33 |
||||||||||||||||||||||
topek | ||||||||||||||||||||||
посмотрите в интернете опросы по доверию к милиции- 90 % в городах, и 30% в сельской местности недоверяют милиции.Почему в крупных городах , такой высокий показатель недоверия, а потому что они все коррумпированы . При средней зарплате милиционера в 14-15 тыс руб, все ездят на авто, а это надо порядка 10-15 тыс в месяц платить за бензин и обслуживание машины. Так что , если только у них, супруги не бизнесвумен, то они коррупционеры,Проверить просто- есть детектор .Задавай элементарные вопросы о коррумпированости... а алкоголе сразу выявишь тех, кому не место в милиции и с оружием. То что генерал Пронин , назначил алкоголика( с зашитой Торпедой) главным милиционером в Царицино- практически неблольшом городе , населением более 50000 чем- то он сам тоже должен сесть на скамью с Евсюковым.А ведь было известно, что Евсюков ездит на новенькой дорогой иномарке стоимостью более 50000 долларов сша и только после напоминания( руководства ГУВД) он машину продал( а нужно было провести тогда проверку) и уволить его за коррупцию.Подойдите к любому ОВД - либо около него,либо в соседних дворах найдете десятки новеньких иномарок- и это только вершина айсберга. Практически у всех начальников дорогие дачи, члены семьи занимаются бизнесом, контролируемым фактически отцом семейства и т.д и т.п. Я уже не говорю о присвоенном стволе, не исключаю , что она за те 9 лет розыска, участвовала в др преступлениях. |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Мальчик... Милиционеры приехали с оружием. Они даже сделали несколько выстрелов. Но лейтенант, который в итоге и задержал Евсюкова, пробежал несколько метров до него тогда, когда Евсюков стрелял фактически в упор. И,наверное,чудом не попал в лейтенанта.
Даже у вооруженного человека, впервые оказавшегося под огнем,дрожат не столько руки, сколько подгибаются коленки. И знать что там у вас дрогнет вы будете тогда, когда под этим огнем окажетесь. А пока вы делитесь с нами тут своими фантазиями на эту тему.
Мне вы ничего объяснить не можете. Знаете мало. Видели мало. .
Не мальчик.. Дитятко. Я стрелял человеку в коленку. Я знаю как это работает и что потом может человек. Я стрелял даже человеку в сердце и он после этого еще бегал сотню метров и вполне был способен на сопротивление. Евсюков девушке в голове (в области рта) дырку сделал. Она вполне была бы способна на сопротивление (отвлекаясь от того, что это хрупкая девушка).
Языком работать не пробовали,народ? Адрес прокуратуры найти - нет,не умеете? Начальника беспредельного милиционера? Вообще что за беспредел такой непресекаемый вы тут попробовали описать? Или за громким словом про беспредел сказать конкретно и убедительно нечего, а вожделенную игрушку огнестрельную хочется?
Оскорбили и нос утерли. Я раскаялся
Посмотрел с благоговением... Бывают же еще настолько наивные люди,живущие в иллюзорном книжном мире.
Ну расскажите же наконец - где вы такое видели и как же это выглядело, что надо было именно с пистолетом это останавливать?
|
||||||||||||||||||||||
дамис | ||||||||||||||||||||||
Отрицательное отношение к ментам естественно, потому что мы каждый день видим толстого ДПСника, не помогающего движению,а выглядывающего, как шакал, из укрытия; ППСника с тупым выражением,требующим регистацию и не слышащим криков помощи за углом; дежурного ОВД,который всеми способами старается не принять заявление о краже(велика,сотового и т. п.),потому что тогда придется работать.И какой спрашивается от них толк, получается мент=бандит. |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Все это в Сети прочитали? Ну, про торпедо и дорогую иномарку, на неуместность которой указало ГУВД? Боже мой.... Как далеки люди от реальности. Причем человек, который пишет, что каждое ОВД окружено дорогими машинами не знает какими машинами окружено ГУВД И МВД? С логикой тоже дружите? Генерал ПРонин (начальник ГУВД) назначает заведомо алкоголика, про которого даже после стрельбы говорит что это хороший перспективный сотрудник, но этот же генерал ранее намекает этому самому своему протеже что надо скромно пересесть на Жигули? А должен был проверить на коррупцию человека, которого сам же и назначил,причем, видимо, совсем не за красивые глаза? Одно с другим вяжется?
Вопросы-то кто задавать будет? Особисты? Вы их машины видели? Чекисты? Вы их машины видели или верите в сказки времен СССР что там денег не брали в отличие от милиции? Их там не брали, потому что давать деньги чекистам не за что было. Сейчас и там все в порядке с этим, ага. Прокурорские? А Вы их машины видели? Вы всерьез думаете, что вся вертикаль власти не знает, что вся силовая машина доверху пронизана коррупцией? Я в ах..в ахренительном состоянии. Это сообщение отредактировал Gaez - 07-05-2009 - 10:33 |
||||||||||||||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||||||||||||||
Во Видишь как - знай своё место - сказал мент простолюдину - и где ж оно? Это лишний раз всех тут убеждает что структуру МВД надо расформировать с пожизненным запретом всем её членам на работу в госслужбе, а некоторых(причастных к пыткам и прочим нарушениям правов человека, создав соответствующую комиссию) и попреследовать можно как в Польше и прибалтике коммунистов. А заменить вас надо на голом месте созданной полицией. Медицинский диагноз же у него абсолютно вменяем или скажете на медкомиссиях вас не проверяют? Или там как у вас - дал 3 тыщи и вот она справка? Это опять же вас не красит. Население вам не доверяет и боится вас. Безосновательно? Зачем вы нам? |
||||||||||||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||||||||||||
Ну, почему же, один. Я общался с разными людьми, в т.ч. и с теми, кто их систему правоохранительных органов, ну, той же Америки, если не знает досконально, то как минимум, лично неоднократно сталкивался. Коррумпированности там меньше и порядка больше. Но есть разница между полицией в провинции и крупном городе, между хорошим кварталом и "гарлемом". И не только в оснащённости и подготовке. В т.ч. и в отношении к задержанным и простым гражданам. Ихние "гашники" взяток не берут. Но вот мелкий бизнес, наркоторговлю, проституцию у них полиция "крышует" на раз. И я свои, примеры, привёл не столько в оправдание наших "копов", сколько для того, чтобы ещё подтвердить слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": "Полицейские всего мира разговаривают одинаково".
А Вас лично устраивает милицейский беспредел и коррупция в органах ВД? Нет? А что лично Вы сделали, чтобы пресечь его? Может вошли в какой-нибудь общественный комитет? Организовали какое-нибудь опять же общественное объедение? Может быть хотя бы руки не подаёте коррумпированным ментам и не пользуетесь их услугами? А то у меня впечатление, что тут только два преступника - это Gaez, который берёт взятки и я, который их ему даёт. Все остальные чистые и белоснежные. Между прочим за всю свою водительскую практику я только один раз столкнулся со случаем когда сотрудник ГАИ вымогал у меня взятку и вымогал на пустом месте, т.е. не было нарушения. Главным лейтмотивом было, ну и что, что ничего не нарушал. Я вот сейчас машину твою с иногородними номерами на штрафстоянку отправлю и забирай её потом оттуда. Во всех остальных случаях если и шла речь о том, что дать, то только когда нарушение было реальное. То есть я мог и не платить. И не всегда платил, кстати. Не давайте. Я вот в очередной раз отказался заплатить, т.к. считал себя на нарушившим, лишился прав и долго потом спорил по этому вопросу, разъезжая с "времянкой". Почти год по ней ездил. Я понимаю когда люди платят, чтобы против закрыли "дутые" дела. Это откровенный криминал и беспредел. Но ведь основная масса платит за закрытие глаз на реальные правонарушения. Поэтому с таким же успехом можно считать, что законопослушная и профессиональная милиция и для рядовых граждан невыгодна. А то ведь начнёт штрафовать за стоянку в неположенном месте, отбирать права за превышение скорости и выезд на встречку, за ругань и распитие спиртного в обещственном месте, откажется выполнять всякие "деликатные" поручения от бизнесменов. А что будут делать многочисленные адвокаты-посредники? А ведь она (милиция) ещё не дай Боже, денег попросит. На з/плату, на льготы, пенсии, квартиры, выплаты семьям погибших и ставших инвалидами при исполнении. Мы ведь не только платить не любим. Нам ещё не нравится, когда кто-то лучше нас живёт. Заодно есть отличный повод милицию похаять и для себя найти отличный повод оправдания собственной незаконопослушности. Кому нужна милиция нам или властям? Долгое время власти, и не только российские, одной безпекой и ВВ обходились. Служба Его величества появилась значительно раньше, чем полиция. |
||||||||||||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||||||||||||
Есть такая инженерская байка. О том как в СССР решили наладить выпуск легкового автомобиля, кажется английского. Платить за технологии и патенты не хотелось, поэтому купили там готовый экземпляр и привезли в СССР. Разобрали, обмерили, сделали чертежи, анализ материалов и сплавов. Да вот неудача, на коробке передач споткнулись. Шестерёнки не хотели влезать друг в друга. Инженеры по сто раз проверили их размеры и зазоры. Всё точно, а влезать не хотят. Дальше есть разные версии. По одной спросили напрямую у инженеров того завода, по другой подключили разведку. Оказалось, что при сборке шестерёнки окунали в раствор жидкого азота и те буквально на доли миллиметра уменьшались в размерах, после чего их вставляли на места. А люди не шестерёнки. И машина МВД - это даже не "ролс-ройс". |
||||||||||||||||||||||
Моисиськин | ||||||||||||||||||||||
Ментам очень бы хорошо жилось, если бы не граждане. |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Вы главного не разглядели почему-то в моём ответе. Я же сказал - положение дел в других странах не является оправданием положению дел в России. Ещё раз повторить? Или Вы смысл поняли, но пытаетесь оспорить?
Такая постановка вопроса меня всегда умиляет. Те, кому трудно писать много букв, пишут в таких случаях проще: "Сам дурак". Тем не менее я отвечу. Не много, но кое что я сделал. Я 15 лет на госслужбе в меру сил старался бороться с милицейским беспределом. Это далеко не всегда получалось хорошо. Но тем не менее. И в отставку вышел не имея ни квартиры, ни дачи, ни машины. Но зато имея относительно чистую совесть. А выходного пособия хватило на 2 недели в Турции. И сейчас я практически каждый день продолжаю делать тоже самое - борюсь по мере сил с чиновничьим беспределом. В рамках закона.
Знаете, я их даже, бывает, защищаю. Я ведь теперь занимаюсь правозащитной деятельностью на профессиональной основе. Мне не надо ни в какие общевственные комитеты входит. А с некоторыми старорежимными операми состою в приятельских отношениях. |
||||||||||||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||||||||||||
Да, нет. Вашу главную мысль я понял. Это Вы мою пропустили. ... я свои, примеры, привёл не столько в оправдание наших "копов", сколько для того, чтобы ещё подтвердить слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": "Полицейские всего мира разговаривают одинаково". Есть тут тема про жестокость на войне. Я там написал одной участнице, которая разразилась целым спичем по поводу "нелюдей", которые убивают на войне и даже вернувшись с неё. Я сравнил солдат с бойцовым псами и объяснил, что бойцовый пёс по умолчанию быть кротким и смирным не может, иначе, просто с волком не справится и хочешь-не хочешь, а надо в нём культивировать эти качества. Только не забывать во время надевать на него поводок и намордник, чтобы на своих не бросался. Пусть не обижается на меня Gaez и другие сотрудники МВД, но это сравнение уместно и тут. Их работа лаять, бежать по следу, хватать и не пускать. И это, плюс ещё неподкупность, главные качества полицейских всего мира, без которых они полицией быть просто перестают. Но они не собаки, не шестерёнки, даже не робокопы. Даже собственная сторожевая собака может хватить тебя за ногу или загрызть курицу. Чтобы этого не было: а) её надо кормить б) держать на цепи, в нашем случае не только принятием умных и справедливых законов, но и контролем со стороны общества. А обществу не охота влезать в эти дела, увы. Хотя бы пока "жареный петух" не клюнул кого-то лично.
А зачем мне Вам "сам дурак" писать? Я в госструктурах ни дня не проработал, кроме воинской службы. Поэтому обвинения в коррупции не ко мне. Зато Ваш пассаж: Вся эта несложная механика с неба не падает. Её нужно создавать самим. А кто её будет создавать? Власть? Нет. Влась делать этого не будет, т.к., как Вы верно заметили, "нищие милиционеры - управляемое стадо". Вы, Вы должны это делать. Но Вы этого не хотите. Вас такое положение вещей устраивает? Судя по всему - не особо. А исправить ничего не желаете. , адресованный Gaez-у меня самого умилил. Вы всерьёз хотите, что работники милиции сами боролись с нарушением законности в своих рядах? Наверное, так же как Вы ждёте, что власти сами будут без контроля и давления со стороны общества не мухлевать на выборах? Может быть, заодно, обяжем преступников самих себя ловить, а взяточникам брать самих себя с поличным. Ну, ладно, Вы 15 лет боролись в меру сил с милицейским беззаконием и вышли с относительно (?) чистой совестью. Но Вы то не один, кого это (милицейский беспредел) не устраивает. Где они? Чтобы Вам было ясно, я Вам один случай расскажу. Лет 10 назад один знакомый в день выборов устроился подработать наблюдателем от оппозиционной партии на избирательном участке. Платили не дорого. Рублей 100, что ли? Поэтому, когда он пришёл на участок и увидел как члены избиркома вбрасывают пачку бюллетеней в урны, то успокоил их описавшихся от страха, мол, я так пришёл, отстоять и получить свои бабки. Он человек глубоко аполитичный и инертный, пофигист. Ему давно и ничего не надо. Зато люди с активной жизненной позицией, которым не безралично будущее страны, которые протестуют против авторитаризма и беззакония и выступают за демократические перемены, своё время ценят куда дороже и наблюдателями от оппозиционных партий на участки они не пойдут. Они потом напишут в интернете, что выборы были фальсифицированы и будут считать свою миссию исполненной. То же самое и здесь. Коррумпированная власть, и милиция, в частности, никого не устраивает. Но все ждут, и Вы в т.ч., судя по Вашей реплике Gaez-у, что сотрудники милиции сами прозреют, сами перестанут покрывать друг друга, брать взятки, злоупотреблять служебным положением. Не будет этого н-и-к-о-г-д-а. И американский коп такой законопослушный и несгибаемый не потому, что он таким родился, а потому, что на него нацелены сотни видеокамер и куда больше глаз. Хотим иметь законопослушную милицию, давайте заставим её. Кто готов оспорить незаконные действия СМ-ов? Кто готов выступить в суде свидетелем? Кто сообщит про незаконные действия СМ? Ау! Пока только пистолет попросили от Евсюкова отстреливаться. Но один такой. А от наряда ППС или патрульного экипажа ДПС или участкового или работникам ФМС тоже отстреливаться собираемся? Так ведь ответить могут или СОБР вызвать. И учтите. Она (милиция) нас тоже заставит быть законопослушной. Окурок под ноги не бросишь. Без билета поедешь - окажешься в наручниках, как это было с одним российским журналистом. У них даже устное замечание полицейского на улице вносится в память компьютера и если потом бедолага оказывается под судом, это ему обязательно зачтётся. Мне на одном форуме бывший гражданин СССР, а ныне гражданин США и действующий сотрудник полиции объяснял. Все ли у нас к этому готовы?
Вы видимо адвокат? На профессиональной, значит на платной. Т.е. если денег не заплатить, то защищать от милицейского беспредела не будете. И наоборот, за деньги будете того же Евсюкова отмазывать? Я не хочу Вас укорять. Просто аргумент не состоятельный. С таким же успехом и сотрудника МВД можно назвать правозащитником. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-05-2009 - 17:12 |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Он не обижается. Он с вышеизложенным вполне согласен. |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Это явялется оправданием? Нет. Тогда не стоит об этом...
А где Вы увидели обвинения в Ваш адрес?
Странное у Вас понимание написанного... Попробую разъяснить. Речь шла о дилемме. Либо такое положение дел устраивает, либо нет. Если устраивает - нет вопросов. Тогда не надо никаких требований и оправданий. Если не устраивает - то нужно его менять. А поменять, да, умиляйтесь, не умиляйтесь, но поменять что-то в жизни в этой можно лишь нам самим. Были высказаны пожелания повышения з/п, соц.обеспечение и т.д. и т.п., что снизит коррупцию. Как этого добиться? Ну, например, устроить забастовку. Нужно говорить об этом открыто. Вслух. Не на кухнях с женой, а открыто с властью. Тогда через некоторое время власть начнёт прислушиваться... Вы знаете какой-то другой способ? Поделитесь. Как сделать жизнь лучше без глобальной крови?
Я знаю, где они. Они вокруг. Но они бояться за свои тёплые места, нетрудовые доходы, им нужно кормить семьи и т.д. и т.п. 100 причин, по которым у нас люди не хотят ничего делать.ъ
Вы опять невнимательны. Я там написал слово "мы". Мы все.
Такие люди есть. Их пока недостаточно для кардинальных перемен, но они есть. И их с каждым днём всё больше...
А не хочется, судя по всему, да?
У Вас, простите, извращённые представления о сути вещей. Это к вопросу о предназначении адвоката. Мы, кстати, этот вопрос уже обсуждали в теме о цивилизованности России. А к вопросу о деньгах... Вас не возмущает тот факт, что врачи лечат Вас за деньги? Почему? Они же клятву дали, а теперь ещё и денег хотят...
![]() И не аргумент это был вовсе. Мы же тут не на партактиве мою скромную персону обсуждаем. Мы обсуждает тему совсем иную. Просто мне показалось невежливым промолчать на Ваш упрёк: "А где вы были сами, когда все Зимний брали". Я не для того, чтоб разговор поддержать, а чисто в информационном плане Вам и ответил. |
||||||||||||||||||||||
veteroc | ||||||||||||||||||||||
Скажите, а у вас на данный момент какое звание и сколько вам сейчас лет? И какое было званье и лет когда вы перешли в гаишники? ![]() |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||||||||||||||
Люди не неуправляемы. К примеру если в МВД уволить весь руководящий состав вплоть до лейтенантов и начать заменять его стажировщиками, прошедшими обучение в Германии или США, причём, чтобы они лучше были бы молодыми и не работавшими ранее в других госорганах, например молодёжь вместо армии направлять за границу, попутно обучать там учителей для наших полицейских вузов. Естественно надо полностью изменить и законы(УК),законы о полиции, приведя его в соответствие с немецким. Юриспруденция это не обработка металлов - здесь нет ничего засекреченного. Если мы начнём свои институты унифицировать с западными они только будут рады, ведь это работа по стандартизации с их нормами в области прав человека, а они за это ратуют. |
||||||||||||||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||||||||||||||
— 08.05.2009 09:13 — «Известия»: Евсюков не раскаивается в расстреле людей в супермаркете Майор милиции Денис Евсюков, расстрелявший людей в супермаркете на юге Москвы, не сожалеет о своих действиях, пишет газета «Известия» со ссылкой на источники в московской милиции. «Когда через три часа после происшествия к Евсюкову в камеру вошел следователь и спросил: «Чего же ты натворил?» - Евсюков спокойно ответил: - А я нисколько не раскаиваюсь. Вслед за мной паровозиком пойдут мои начальники - Барышниковы и Агеевы», - пишет газета. По словам источников «Известий» в ГУВД, Евсюков был очень коррумпированным милиционером, снабжавшим деньгами высокопоставленных покровителей - начальника УВД Южного округа Агеева, и его заместителя Барышникова. «Газета.Ru» |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Простите, а Вам это зачем? |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Это что должно было проиллюстрировать? Евсюковскую циничность? Да он же, по уверениям СМИ, был патологическим алкоголиком, на момент преступления находящимся в недельном запое. А спустя три часа после стрельбы должен был протрезветь? Опираться на СМИ, приводя написанное кем-то со слов кого-то о ком-то - ну,мягко говоря, не стоит.
А все другие начальники в этом округе - нет? А начальники отделов милиций в других округах своих генералов не снабжают? А командиры подразделений ГАИ вышестоящее начальство - нет? А сотрудники БЭП, наркоконтроля, миграционной - нет? Не читайте за обедом советских газет(с) Это сообщение отредактировал Gaez - 08-05-2009 - 12:34 |
||||||||||||||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||||||||||||||
Но тем не менее , с ваших слов, работая в органах, вы признаёте что МВД коррумпировано насквозь? И если ничего не делать то так дальше и будет. Нужны реформы, перестройка. Вы все(рядовые сотрудники) признаёте, что рыба гниёт с головы - а значит голову надо менять, причём эта голова была обучена в соответствующих вузах, а значит и образование никуда не годится и надо разогнать и вузы и заменять чем то другим - чистым, светлым и неподкупным. |
||||||||||||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||||||||||||
Нет, не является. Это даже не из темы "а у них негров вешают". Это констатация факта. Любая система, в т.ч. и правоохранительная, несёт в себе элемент деструктивности. Это просто надо помнить и учитывать. Почему многие уверенны, что это может произойти только у нас и поэтому что-либо делать бесполезно, можно только сидя перед монитором распускать сопли и ждать либо эмиграции на Запад, либо когда придёт мессия и наведёт порядок. Поступок Евсюкова вовсе не от безнаказанности. Даже если он отделается сравнительно мягким по сравнению с простым смертным наказанием, его карьере и благополучию придёт конец. Думаете стоит это терять, ради содеяного? Он просто рехнулся, либо отморозок. К, сожалению, правоохранительная система содержит таких людей значительно больше, чем иные сферы. И с этим придётся смириться. Бороться с этим надо. Увольнение генерала Пронина однозначно правильный и логичный поступок. И не потому, что Пронин "прозевал" Евсюкова. Тут может масса оправданий и не всегда надуманных. Он начал защищать "честь мундира". Причём в ситуации когда этого сделать просто нельзя. Таким образом он продемонстрировал, как минимум, отсутствие у себя нужных качеств как высокого государственного чиновника, а максимум, обозначил свою предвзятость.
А где Вы увидели, что я Вам "сам дурак" написал?
Вы вот обиделись когда я у Вас спросил, а что лично Вы сделали, а теперь меня этим же попрекаете. Да, признаю, я, наверное, сделал ещё меньше чем Вы. Но я и не изображаю из себя, в отличии от большинства гневно вопиющих, этакого принципально-бескомпромиссного, идейного противника коррупции (засилья власти и т.д.), который в очередной раз всплёскивает руками, ах, в этой стране невозможно жить или пока у власти эта (или другая) клика, всё останется по разному. Я просто пытаюсь донести до людей простую мысль. Жулики сами себя ловить не будут. Милиция сама себя на путь истинный наставлять не будет. Коррупционеры сами с собой бороться не будут. Власть будет брать столько власти, сколько мы ей дадим. А Вы ждёте, что они сами прозреют, придут и попросят, чтобы их "построили", что власть сама построит независмые институты, которые будут её контрролировать. Не будет этого. Даже раздача долгожданных слонов, в виде высокой зарплаты, соцльгот и т.д., сама по себе не искоренит коррупцию в МВД. Вот когда под давлением и при участии общества МВД начнёт наводить порядок у себя и удержать там можно будет только неплохой з/п и другими льготами, вот тогда они дадут эффект.
Так может не милицией возмущаться тогда, во всяком случае впервую очередь, а самими собой?
Я рад. Запишите меня в их число.
Честно говоря трудно сказать. С одной стороны хочется порядка и спокойствия. С другой стороны, что б ты жил не только на одну зарплату, но и строго по правилам. Это шутка. Если всерьёз, то я хотел указать блюстителям милицейской чистоты, что всё взаимосвязано. Чем менее законопослушно население, тем отмороженнее менты (копы, ажаны, боби).
После того как Вы разбили мои слова на отдельные даже цитаты, смысла не вижу отвечать. Суть была в другом. Отвечу только на это.
Я тоже не смог удержаться от сарказма когда Вы упрекнули Gaez-а в том, что он до сих ничего не сделал для искоренения коррупции в рядах МВД. Нет, конечно, даже рядовые сотрудники милиции должны честно и бескомпромиссно с нею бороться. Но как заметил кто-то из публицистов, мы к милиции относимся как зверю, который должен нас защищать, оберегать, но в принципе не хотим влезать в его проблемы, заниматься им и сторонимся него, вспоминая лишь тогда когда это зверь цапнул нас за ногу или плохо защищал наш двор. |
||||||||||||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||||||||||||
1. Повторюсь, люди не шестерёнки. 2. Большевики именно так и поступили в своё время. Взяли и разогнали почти весь госаппарат. 3. Немецкие полицейские такие законопослушные не потому, что они окончили немецкую полицейскую школу, а потому, что их "строят". Я довольно много проработал в компаниях с иностранным капиталом. Так вот законопослушные иностранцы оказавшись далеко от своих отечественных фискалов очень быстро обучались мухлевать с налогами, пользоваться "чернухой", грубо нарушать трудовое законодательство. 4. Закон не подкреплённый людьми, которые его исполняют, просто бумага. У нас хорошие законы. Просто они не исполняются.
Рыба гниёт с головы, а дерево пересыхает, если сгнили корни. Откуда корни наших чиновников и полицейских? Правильно: из народа. |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Это правильно. Но в гражданских обществах эти системы поставлены под контроль. Хочу сразу подчеркнуть - я не говорю о том, что контроль общества решает все проблемы. Да, проблемы есть везде. Но, как верно было подмечено "всякая власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно". Дело-то не в этом злосчастном Евсюкове. Дело в системе, которая позволила такому произойти.
Не учитывать, а создать нормальное гражданское общество, которому будет подконтрольно МВД.
И от безнаказанности тоже. 100 %.
А "отморозок", это что такое? Это ли не человек, одуревший от вседозволенности?
Здрасте! Вы же вопрос-то подняли: "А что вы сами сделали?!" Осуществили, так сказать, переход на личности. Я и привёл в качестве аналогии последний аргумент: "Сам дурак!" ![]()
Простите, на что мне-то обижаться? И отнють ничем Вас я не попрекаю. Я вообще по большому счёту говорю не о присутствующих. Те слова, что Вы прицитировали, они точно не к Вам относятся, а к предыдцщему разговору с Gaez. Не стоит всё произносимое принимать на свой счёт.
Здрасте ещё раз! Где Вы такое вычитали? Можно ссылку?
Это почему? Я, например, сам собой гораздо меньше вреда окружающим приношу. Думаю, что и подавляющее большинство. Нет, принципиально я с Вами согласен. Конечно, "хочешь изменить мир, измени себя". Но нужно учитывать, что, повторюсь, милиция - особый вид деятельности. Это деятельность государственная, публичная. И работникам милиции особые требования. И претензии к ним поэтому повышенные. Вот и всё. ![]()
Очень хорошо. В таком случае скажите, если в Вашем районе произойдёт подобный случай, как Вы выразите власти своё требование навести в милиции порядок? Пикет устроите, митинг организуете или как-то иначе. Понимаете, много есть несогласных с произволом людей, готовых бороться за свои права. Но они не организованы, зачастую аппатичны. И далеко не все из них готовы к открытому протесту. В анонимных опросах говорят о том, что крайне недовольны работой милиции, а открыто заявить об этом стесняются. ![]()
Вот видите...
Да, это не упрёк был в его адрес! Это была констатация факта - те, кто недовольны положением своим на службе, молчат, - а пока все молчат, ничего не изменится. Я мог бы на эту тему много рассказать, но это никому уже не интересно. Бог с ним... |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
По всей видимости нас ждёт ещё много интересного...
|
||||||||||||||||||||||
veteroc | ||||||||||||||||||||||
В данной теме это имеет принципиальное значение по тому всему что вы так занятно пишите. Вырисовывается очень интересный ваш псхихологический портрет. Можете ответить често? И ещё дополнительный вопрос, вы заканчивали высшую школу милициии, один из юр.факов института и или вы милиции как говорится от "сохи"? Возраст ваш я примерно представляю(нужно подтверждение), а вот звание очень интересно.... Это сообщение отредактировал veteroc - 09-05-2009 - 00:39 |
||||||||||||||||||||||
фея кокоса | ||||||||||||||||||||||
Всё равно менты это не люди, это профессия для животных. Это сообщение отредактировал фея кокоса - 09-05-2009 - 01:07 |
||||||||||||||||||||||
veteroc | ||||||||||||||||||||||
А вот это уже в чистом виде словестный беспредел ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||
Jemand | ||||||||||||||||||||||
М-да, радикальное мнение... А случись что-нибудь, за помощью куда побежите? |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Да за ради бога.
Старший лейтенант
37
Сержант
29. В милиции я "от сохи" с 19 лет, окончив суворовское училище,поучившись в военном ВУЗе, вылетев оттуда за самоволку, дослужив в армии. Юрфак гражданского ВУЗа примерно в середине службы. МОжет, Вам еще чем я занимался? В ОВД - младший опер, опер по делам несовершеннолетних, старший группы немедленного реагирования. В ГАИ - розыск АМТС с использованием поисковых систем. Ныне - дорожно-патрульная служба. Это сообщение отредактировал Gaez - 09-05-2009 - 14:15 |
||||||||||||||||||||||
Gaez | ||||||||||||||||||||||
Стер Это сообщение отредактировал Gaez - 09-05-2009 - 20:09 |