На войне как на войне

"Избранные места из переписки с друзьями" (Не Гоголь)

1. Вы песню ЧиЖа " Солдат на привале" слышали? Если нет - послушайте. Чиграков Вам уже ответил.

2. Помните взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске? Знаете кто тогда по ночам МОЙ дом охранял? Я и мой соседи. Не милиция, не регулярные части по вине которых и случился этот беспредел. А с милицией я последний раз сталкивался, когда мою квартиру обнесли. Пришел такой летеха в грязной обуви, заявил что дело - глухарь, порадовался, что имущество застраховано и ушел. Хотя, может он такой грустный был из-за того, что дубинку негде применить? Ну в самом деле, не к потерпевшему же?

3.Ну если уж дойдет до того, что люди с ТОЙ стороны ко мне в дом постучатся, значит правительство ЭТОЙ стороны все для этого сделало. Представьте себе, У МЕНЯ ни одного врага за пределами нашей страны нет. А вот государство в котором живу со всех сторон окружено врагами.

Обычаи войны были выдуманы с одной целью. Не хочешь, чтобы тебе ответили тем же, не веди себя также и помни, что сам завтра можешь в плену оказаться или твоя семья может к врагу попасть.
Поэтому если Вы уверены, что после массированных бомбожёк жилых кварталов или зачистки гражданского населения вражеское правительство сразу сдаться, то зря так думаете. Скорее тем же ответит и будет война не на достижение политических или экономических целей, а на уничтожение. Именно для этого так называемые обычаи ведения войны и были разработаны, точнее сложились в ходе многолетних войн.

Достаточно точно подмечено.

Дионео

Не слышал, а Вы похоже мои слова в лучшем случае не поняли, в худшем не читали вовсе. Если судить по процитированному Вами обрывку предложения.

Вот видите, оказывается могут придти. Так может не доводить до ситуации, когда уже жителям придётся самим из подъезда из охотничьих ружей и травматических пистолетов отстреливаться. Нет, конечно, если Вы думаете, что обязанность правительства к каждому гражданину по вооружённому охраннику приставить и по посту возле его дома, то да, Вы, конечно, правы.
И зря Вы думаете, что если бы не было милиции и регулярных войск Вас бы пальцем никто не тронул. К сожалению всегда найдётся кучка, которая с помощью оружия попытается либо всласть пограбить, либо установить свою власть. Пусть лучше это будет государство, чем отряд очередного полевого командира или "братки".

Я рад за Вас, что с милицией Вы последний раз сталкивались очень давно. Видимо всё же, пусть и не очень хорошо, но работает. Иначе бы свой дом охраняли не только во время угрозы терракта и милицию документировать происшествие вызывали бы чаще.
Кстати, а сейчас то дом охраняете? А родствениики Ваши женского пола или малого возраста на улицу только в сопровождении взрослых вооружённых мужчин выходят?

Сейчас дом не охраняю - домофоны стоят на всех парадных, и заложить в подвал несколько мешков гексогена стало немножко трудней. Женщины и дети ходят без охраны, но волнуюсь за них гораздо больше, чем за меня , за брата и маму волновался наш отец 25 лет назад.

Собственно, это все лирика.

Основное занятие нашей милиции - вовсе не поддержание законности, как вам по телевизору говорят, а банальное обирание пьяных.
И солдатики в горячих точках не правопорядок восстанавливают, а просто пытаются выжить и не сбрендить окончательно.
Вопросы, которые решают государства с помощью своих Вооруженных Сил, никаким боком не касаются людей в этих государствах проживающих -именно об этом я и говорил.
Если бы Вы были моложе, я бы посоветовал Вам рецепт Егора Летова - "убей в себе государство".
Но в нашем возрасте приходится избегать резких движений, поэтому просто старайтесь отделять свои мысли от мыслей навязанных Вам телевизором.

Не зависимо от Вашего возраста посоветовал бы не хамить, что старшим, что младшим, что ровесникам, пусть даже и так прозрачно. В инете это сходит с рук, а вот в реальной жизни могут и нахамить в ответ, и даже побить. Это раз.

Я даже не обижаюсь на Ваше весьма двусмысленное, скорее даже весьма однозначное, замечание. Был тут уже, только в другой теме, такой же "враг государства". Также как и Вы с пеной у рта доказывал, что от государства одно зло, что всё зло от него, что без него только лучше. Ну, и как следствие, все его, государства, институты, в т.ч. и армия, и милиция/полиция, тоже от лукавого. Вот только объяснить как будет существовать современное цивилизованное общество он так и смог. Всё ссылался на опыт Аргентины (вот кто оказывается развитое и богатое государство), да на опыт довоенной Испанской республики (и где она?). Домофоны, Вас охраняют? Можно ещё икону в подъезде повесить. Тогда можно и от домофонов отказаться. А милиция у нас до сих пор рабоче-крестьянская. Это два.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 05-02-2009 - 14:44

согласен, эти рамки и нужны, чтобы экономике, социальной сфере не насносилось уж совсем неадекватного ущерба, т.к. тотальная война не выгодна никому

Кто бы спорил. Пожарный, который этой ночью потушил чей то дом, тушил не Ваш. И СМ, который в грязных сапогах месил грязь на улицах, охранял не только ЛИЧНО Ваш покой. И "скорая" ездила по куче вызовов, а не стояла в ожидании напротив Вашего дома.

Не переживайте. Один раз окажитесь в толпе агрессивных "ненаших" и без гипноза научитесь.

Вы наверное не поверите, но можно водке предпочитать виски, вместо часов "ЗиМ" носить швейцарские, ездить не на "москвиче", а на собранной по лицензии иномарке и при этом осозновать себя гражданином своей страны, а не жителем ЭТОЙ.
Кстати, лапти я тоже не ношу и русским щам предпочитают украинский борщ.

З салом?

Извините за хохму, но, пожалуй, ни о чём другом мы не сможем разговаривать.
Ибо не поймём друг друга никогда.

Всего хорошего.

Это сообщение отредактировал Дионео - 10-02-2009 - 22:57

Соглашусь, пожалуй... И в сотый раз напишу - нет отдельно взятой сущности "государство". Государство - это мы.

GORLOPAN, читать о войне, это примерно так же как и о сексе - тонна литературы дает лишь иллюзию понимания что же это такое.

лучше в армию сходите послужите. может вы ещё будете людям советовать секс по книжкам изучать??)))

Sarita, ну какое я на... государство? Это всё равно. как сказать деревяшке которую течением болтает "ты река".

Рассмешил. От того,что ты камасутру прочитаешь - плохого не будет,а если еще и на практике прочитанное сможешь применить,то совсем хорошо будет.
А книжку я привел просто,для примера,хочешь читай,хочешь нет,я не навязываю.Извини,если так резко получилось ответить.

Нет, друг... Если брать твою аналогию, то "река" включает в себя и воду, и рыбу, и мусор плывущий по течению, и д***мо на дне.
Хотя в нашей стране ты не один. Для такого явления даже название придумано - правовой нигилизм Я статейку про правосознание в РФ кидала на юридический - если интересно, можешь почитать. А то в теме про войну всё это расписывать как-то не с руки :)

ле2

Видишь ли... Те кто войны развязывают - абсолютное численное меньшинство, а большинство им это позволяет. Вопрос - почему? Почему никто не стремится в этой стране что-то делать? 80 % частного сектора построено по принципу "купи-продай". Деньги крутятся... Но не до бесконечности. А война, как тут правильно написали, отличный оздоровитель финансов. Если не затягивать (как в принципе и делается - заметили? )
Плюс человеческий фактор. Правовой нигилизм штука от должностного поста не зависящая, даже, я б сказала, чем выше пост - тем проявления брутальней. Ибо личная ответственность чем выше - тем, как ни странно, меньше. А значит, если погибну не я лично, чего б не развязать ситуацию, на которой можно сорвать бабосов? И пофик кто расхлебает, а я-то своё урвать успею...Знакомо?

Это сообщение отредактировал Sarita - 13-02-2009 - 09:43

Потомучто большинство призывают в 18 лет в ряды ВС . Объяснить пацану что присяга это не индульгенция и что кроме правил применения оружия прописаных в уставе есть ещё совесть некому. Здоровый армейский коллектив живёт по несколько иным законам. И не может он жить иначе. Философствующий солдат долго не протянет. В 18 лет курок нажимается как учили - плавно, затаив дыхание.

Впрочем толпа взрослых дяденек (не проффессионалов) с оружием тоже не подарок. Когда только начинал рушится Союз в Баку бросили наводить порядок "партизан". Говорят веселуха была мама не горюй. Ну а что вы хотите. Взрослых людей оторвали от семьи дали оружие и бросили усмирять инородцев. Оно им надо было?

И это опять возвращает нас к тому, что государство - это мы. Мы - дети. И мы - родители. Которые должны объяснять детям про совесть, долг и честь. Детям - 18летним и детям 22летним, которые приходят в армию офицерами над такими же пацанами. Объяснять, что не пуле, выпущенной плавным нажатием, снятся потом кошмары...
Фигасе меня прёт...

Я не думаю, что это нормально - в смысле война - это само по себе не нормально. А в ненормальных ситуациях хороши неноральные средства. Особенно в отношении наемников. Вот уж кто сделал свой сознательный выбор. И очень мне непонятно, когда свои - своих же защитников - начинают мордовать за "военные преступления".

Да с чего ты это взял???
Подавлять беспорядки в Баку были брошены 56-я ОДШБ и части внутренних войск... Никаких "партизан", там и в помине не было...
Призыв резервистов, в связи с событиями на Кавказе, начался позже - осенью 90-го...

ЗЫ. А с первым абзацем твоего поста, я согласна целиком и полностью

Sarita, для тебя анекдот:
У профессора математики спрашивают
- Почему вы не голосуете?
ОН отвечает:
- По теории вероятности мой голос ничего не решает.
-А что будет если все будут такими умными?
Ответ:
-По теории вероятности все умными быть не могут.

людямь надо верить... иногда.... хочешь фотку фонтанчика работы неизвестного турка вышлю?

Это вам сказал ваш знакомый?

Понимаете на воине есть еще одно разделение!Не только враг и свои.
Что враг,что свои идет на эту воину или по принуждению государства или по собственной воле защищая и отстаивая свои интересы,политические взгляды и интересы государства в котором он живет.
Но есть еще один тип это наемники.Для которых воина это способ наживы и оплачивается она очень хорошо.Ну и самый более безопасный способ наемнику срубить денег это быть снайпером,дальность большая,точность и плюс действуют обычно со своей территории(шанс погибнуть или попасть в плен есть но он низкий).
Эти выводы сделаны не на инфе из СМИ.
А к наемникам у всех солдат и граждан в душе присутствует презрение и ненависть.Все понимают что сегодня он на твоей стороне ,а завтра может целиться уже и в тебя с другой стороны(там денег больше дали).
И вот все что Вы рассказали происходит именно с наемниками,а не солдатами.
Их ненавидят за то что они всегда знают в кого они стреляют(не бывает там шальных пуль),и при этом от их рук гибнет гораздо больше гражданского населения,чем военных!Не поверю что в оптику не видно что человек не военный или вообще старик или ребенок.А наемнику по фиг он за каждого получает деньги(кстати для тех кто не вкурсе оплата труда у наемника-снайпера сдельная)
Это не так просто понять сидя возле телевизора и смотря новости про это.А как это понять людям которые все это видят там,сплошь и рядом.

Лично я считаю что наемники в особенности снайпера заслуживают такое отношение,а женщины-наемники снайпера в двойне!

А с чего Вы взяли, что карт-бланш на ведение войны дают лица, призванные на военную службу? Мне, кажется, от них мало, что зависит. Здесь, в мирном тылу не видно, что там, в районе ведения боевых действий, а когда попал, уже поздно. Либо ты, либо тебя.
Потом на войне враг виден чётко, ясно и без рассуждений и, главное, также чётко и ясно понятно как с ним поступать. Поэтому и говорят, там было страшно, там могли убить, но там было просто и ясно.

Америка ушла из Вьетнама, Франция из Алжира, СССР из Афганистана потому, что в умах народа эти войны стали непопулярны.

Кино было про это. Невзоров снял. Правда, биатлонистки там были из Прибалтики.
И кончили, они тем же. Уже наш снайпер их перестрял, а спецназ ножами добил. Причём длдя игрового кино очень реалистично. Вот и остались их мечты насчёт новой шубы и квартиры не реализованы.

Как написала Лоис Буджолд в романе "Честь воина": если женщина одела военную форму, она должна быть готова, что в неё будут стрелять наравне с мужчинами.
И это не будет преступлением. (Это уже от меня.)

Дионео

А хотите для Вас причту?

Попали две лягушки в крынку с молоком.
Одна была умная. Поняла, что дело швах, а зачем тогда бултыхаться, лучше сразу без мучений... Сложила лапки и утонула. А другая дура была. Всю ночь трепыхалась, а к утру сбила кусок масла, залезла на него и выпрыгнула из крынки.
Может я и дурак. Но если меня потащат на плаху десять палачей, я буду до последнего пинаться, кусаться и царапаться. Пускай хоть через неделю после моей казни у них будут болеть мои укусы и синяки.
И главное, а вдруг я сумею вырваться и удрать через толпу? Она ведь переменчива. Собралась на казнь поглазеть, но и палачу с тюремщиком подножку может поставить.

sinok16

Не мне адресовано, но я с Вами не соглашусь. Рано или поздно эти люди вернутся сюда и вести они себя будут как там. Поэтому мне их жаль, я их понимаю, но им надо считаться с нами.
И потом. За их жестокости, возможно, придётся ответить нам с Вами. Думаете смертники с поясами шахидами просто так взялись? Просто в своё время кто-то убил их родных и близких, а теперь они пришли мстить. Мстить не тем кто убил, а нам с Вами.
Немцы, живующие в нацисткой Германии и в страшном сне не предполагали, что к ним явятся бомбардировщики союзников и советские танки. А они пришли.
Я повторюсь, но обычаи ведения войны заключаются в том, что не хочешь, чтобы тебе ответили тем же, не делай этого.

paramoscow
Знаете, а мне без разницы, кто в меня стреляет. Призывник или контрактник или наёмник.
Застрелю любого, кто будет стрелять в меня. Кишки же выпускать я буду только тому, кто убил мою семью, независимо от того кто он. Наверное, я не прав, но это МОИ близкие.

Просто безумно любопытно стало.
Чисто гипотетически представим:
Началась воина,Вас на фронт,семья втылу.
И в дом где живет Ваша семья попадает бомба.Кого винить будите?Кто станет целью для "выпускания кишок"?
Или другои вариант.
Во время воины Вашу семью специально убьет снаипер(не бывает у него шальных пуль) когда они под видом беженцев с белым флагом будут выбираться из города за который воюют.
Кого винить будите?Кто станет целью для "выпускания кишок"?

добавлю также, что в отношении наемников не распространяется Конвенция о защите военнопленных, более того, любая стран , если выяснится. чтона ее территории наемник вправе упрятать его за решетку, т.к. наемничество серьезное преступление.

Нельзя избежать того чего боишься, так что тебе прямая дорога - встречай.