Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом.
В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут.
| QUOTE (Horny125 @ 24.06.2008 - время: 00:12) |
| Как человек имеющий официальный доход 7тыс. рублей, а неофицильный 28тыс. рублей и не имеющий возможность заработать больше, то жду и жажду, когда начнут раскулачивать тех кто зарабатывает больше... Только злоба берёт... От трудов праведных, не наживешь палат каменных. З.Ы. Особо многозарабатывающих нефтянников и т.д. вешать вместе с ЧС... Рядом с квартирками ихними. |
Ну брат, ты загнул... Вешать! Стрелять! Прямо таки Латышский стрелок настоящий....
У каждой профессии есть своя шкала зарплаты, легальной и нелегальной.. Ныне царствует добывающая и сырьевая промышленность + финансовая область и делопроизводство( мэнеджемент), чуть ниже инженеры и программисты, журналисты и шоубизнес.. Прочие ниже... Это не проблема людей занятых в высокодоходных профессиях, это проблема государства!
Но если по теме, то стоимость кв. м. жилья в Москве необоснованно высока.. И если " вешать" то спекулянтов, жирующих на проблеме граждан города.
| QUOTE (miki3 @ 23.06.2008 - время: 23:04) |
| Почитал я, и понял, что даже до секснарода дошли руки заинтересованных в сохранении и поддержании цен на жилую недвижку. Не буду называть, каких именно пользователей я имею в виду, т.к, рыбий глаз, будь он хоть глаз дельфина, всегда видно. Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом. В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут. |
я теперь поняла что вы имели в виду когда мне в РМ написали - из-за таких как вы....
Знаете, что вам согу сказать, я квартиры не скупаю, мне это нахрен не нужно, я просто не хочу жить на съемной квартире вот и все. А цены на недвижимость, кстати, в осоновном начали расти из-за москвичей, которые после перестройки начали скупать недвижимость, а теперь деньги делают на том, что сдают эти квартиры... Никто обвала цен не боится, потому как иэтим обвалосм уже 2,5 года пугают и ждем, то очередной осени, то очередной весны. Могу вас "успокоить" цены сильно не упадут, максимум на 10-15%, потому как земля только дорожает, и инертные на тот же бетон ниже не становятся, а вот пока есть спрос (а спрос на этом рынке не малый), то будет и предложение... Законы ррынка почитайте в экономической теории и приведите на практику, если вы не связаны со строительным бизнесом...
p.s.: а с вашим годовым доходом грех плакаться, просто вы не умеете тратить деньги рационально, отсюда все ваши высказывания и зависть... (извините, но в зависти вы сами признались
)
Мы с вами действительно не знаем, что завтра произойдет с ценами в действительности, мы можем только делать определенные прогнозы. Одни эти прогнозы выводят по звездам, другие основываются на определенном видении. Авторы предыдущих постов явно не звездочеты, что уже радует, но с их позицией согласиться не могу т.к.,:
1. С законами рынка я прекрасно знаком, в отличии от большинства граждан нашей страны, и один из основных негласных законов рынка (бизнеса) заключается в том, что высокую доходность, могут приносит только инновации. Исключением из правил являются противоправные действия, наркотики, торговля оружием, проституция.....и, получается, вложения в российскую недвижимость. Что перечисление закончилось несколько странно? Задумайтесь, что происходило последние десять лет. После августа 1998 все побежали вкладываться в зелень, в результате она упала. Побежали в 2004-2005 покупать евро, евро свалился, и лишь теперь вернулся к уровню января 2005. По итогу 2006 неплохую доходность показали ПИФы и в 2007 году они смогли заинтересовать многих частных инвесторов, что произошло дальше вы наверное знаете...Я привел лишь ряд примеров. Поэтому, то что цены на недвижимость в определенный момент прыгнули - это нормально. А вот то, что рост этот продолжается уже не один год - это серьезное противоречие законам бизнеса и объяснения этому есть, но в данном посте я не буду их раскрывать.
2. Когда цены начнут реально падать, то никакими 5-15% это не ограничиться. Почему спросите Вы. Отвечаю, вспомните МММ или 17 августа 98. Да, да я о панике.
3. Многие объясняют сложившиеся цены огромными откатами и ростом цен на стройматериалы. Много есть чего сказать на этот счет, но я просто посоветую найти в нете интервью Батурина газете "Московский Комсомолец" (для тех, кто не знает - это брат жены Лужкова) и внимательно ее прочитать. Там Батурин приводит интересные цифры, касательно своих капиталов в г.Сочи, и из них следует, что продает он 1 кв.м. в Сочи за 5 тыс. зелени при себестоимости 1,5 тыс.
Хочу заметить, что откат уже сидит в себестоимости!
На сегодня достаточно, прерываюсь, хотя сказал на данную тему не более 5% из того, что хотелось бы.
| QUOTE (miki3 @ 24.06.2008 - время: 21:29) |
| ......2. Когда цены начнут реально падать, то никакими 5-15% это не ограничиться. Почему спросите Вы. Отвечаю, вспомните МММ или 17 августа 98. Да, да я о панике. 3. Многие объясняют сложившиеся цены огромными откатами и ростом цен на стройматериалы. Много есть чего сказать на этот счет, но я просто посоветую найти в нете интервью Батурина газете "Московский Комсомолец" (для тех, кто не знает - это брат жены Лужкова) и внимательно ее прочитать. Там Батурин приводит интересные цифры, касательно своих капиталов в г.Сочи, и из них следует, что продает он 1 кв.м. в Сочи за 5 тыс. зелени при себестоимости 1,5 тыс. Хочу заметить, что откат уже сидит в себестоимости! |
Все то что здесь вы написали, это и так ясно как Божий день.... я про первый пункт...
Что касается 2-го, то я так и не увидила четкого ответа и обоснований что ранок недвижимости практически то же что и МММ или 17 августа 1998 года....
Кстати, кто не знает могу сказать, что для нас "черный август" чуть не посторился в августе 2007 года, ЦБ смог достойно выйти из кризиса... когда из России самолетами деньги вывозили... однако большинство россиян не знали и не почувствовали это....
Про п.3.. читала и не только Батурина..., да и не только читала.... вот только что-то он дешево земельку продает.. или у вас газета старая для нынешних цен в Сочи...
И еще раз посторюсь, вы так и не ответили на главный вопрос, которые спровоцировали сами - так что там с обвалом цен? приведите мне хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости...
| QUOTE (kzkz @ 24.06.2008 - время: 21:57) |
| так что там с обвалом цен? приведите мне хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости... |
Вы знаете, kzkz , что то мне подсказывает внутренне, что Вы в этой теме очень активно, но достаточно коряво проводите рекламно-маркетинговый пар по ситуации вцелом.....
На чью мельницу дуете?
недвижимость это не бумажки МММ и не доллары!!!( которые вроде как должны быть обеспечены прочими мат.ценностями), нежвижимость это уже само по себе имущество да еще и крайне необходимое и резко падать в цене оно ни как не сможет так как квартирный вопрос у нас в стране не решен и не скоро решится!! упасть может "элитка", а спрос на обычные квартиры всегда был, есть и будет!! и я сомневаюсь что люди , имеющие несколько квартир резко бросятся распродавать!!!! строительные компании так же не будут просто так снижать цены за квадратные метры, это возможно только при понижении спроса, а он наоборот только возрастает!!! так что приведенные вами примеры не актуальны для обсуждаемого вопроса.
| QUOTE (veteroc @ 25.06.2008 - время: 15:11) | ||
Вы знаете, kzkz , что то мне подсказывает внутренне, что Вы в этой теме очень активно, но достаточно коряво проводите рекламно-маркетинговый пар по ситуации вцелом..... На чью мельницу дуете? |
veteroc, знаете ли.... я экономист... да и к тому же реклама - это не мое, тем более маркетинг, хоть иногда и приходится сталкиваться по работе... И если бы я рела пропаганду.. то называла бы конкретные названия, ссылки в конце концов бы оставляла.., а так
, да и смысла нет.... P.s.: мельницы нет, но есть своя квартира...
, наверное на нее родимую и дую...
Что-то подсказывает мне что Вы путаете спрос с потребностью (желанием). Сразу вспоминается тост из "Кавказкой пленницы" про дом и козу:"Есть желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
Согласитесь, что если завтра мы с Вами изъявим желание купить яхту Абрамовича, то это не повлияет на стоимость последней, т.к. спросом наше желание не назовешь.
А, что касается "Элитки", то и здесь не могу с Вами согласится, т.к она то, на мой взгляд, действительно продолжит рост.
Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной?
| QUOTE (miki3 @ 25.06.2008 - время: 23:22) |
| Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости". Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной? |
Отвечу за kzkz. Давайте вернемся к этому разговору через год, и посмотрим, каковы будут тенденции динамики цен на недвижимость применительно к году нынешнему. Согласны? Вот тогда и посмотрим, кто будет прав...
А пока, тешьте себя иллюзиями об уменьшении нулей в расценках на кв. метры...
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 26-06-2008 - 00:04
| QUOTE (Тропиканка @ 25.06.2008 - время: 23:35) | ||
Отвечу за kzkz. Давайте вернемся к этому разговору через год, и посмотрим, каковы будут тенденции динамики цен на недвижимость применительно к году нынешнему. Согласны? Вот тогда и посмотрим, кто будет прав... А пока, тешьте себя иллюзиями об уменьшении нулей в расценках на кв. метры... |
Как не печальна эта ситуация, когда для многих покупка жилья стала заоблачной мечтой, к сожалению нет никаких предпосылок на обвальное падение цен на недвижимость. Полностью согласен, что цены спекулятивно раздуты и не отражают реальную стоимость, но рост всё равно будет продолжаться. Кстати на фоне нашего роста поползли цены на жилье в Финляндии, где наши начинали тоже скупать объекты недвижимости.
| QUOTE (nicmay @ 26.06.2008 - время: 10:50) |
| ...Кстати на фоне нашего роста поползли цены на жилье в Финляндии, где наши начинали тоже скупать объекты недвижимости. |
А так же на побережье Черного моря, и особеннов Черногории...
ко всему выше сказанному Тропиканкой и nicmay бесспорно присоединяюсь...
| QUOTE (NUDGOL @ 26.06.2008 - время: 13:40) |
| вы считаете что высокая стоимость жилья будет причиной снижения цен на недвижимость?? где логика?? снижение цен произойдет при снижении спроса! |
NUDGOL , он считает что из-за таких как мы (вот тут он не уточнил) он не может себе позволить квартиру купить при годовом доходе более 1 млн. руб.... А законы ранка видимо не для него...
да и что то я не услышал ни одного разумного довода о причинах снижения цен!? может не хочет публиковать свой аналитический труд??
еще как вариант снижения стоимости городской недвижимости- это популяризация жизни в своем загородном доме, но нам до этого ой как далеко!!
| QUOTE (NUDGOL @ 26.06.2008 - время: 15:14) |
| еще как вариант снижения стоимости городской недвижимости- это популяризация жизни в своем загородном доме, но нам до этого ой как далеко!! |
Но загородная недвижимость то ещё дороже чем городская, посему врядли может снять спрос на городскую как более дешевую, к тому же не все готовы переселяться за город, т.к. это накладывает значительно больше работы по домашнему хозяйству, да и добираться до дома, при наше ситуации с дорогами, не просто.
| QUOTE (miki3 @ 23.06.2008 - время: 23:04) |
| Почитал я, и понял, что даже до секснарода дошли руки заинтересованных в сохранении и поддержании цен на жилую недвижку. Не буду называть, каких именно пользователей я имею в виду, т.к, рыбий глаз, будь он хоть глаз дельфина, всегда видно. Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом. В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут. |
Cектор недвижимости скорее пойдёт на сговор, чем рухнет,и спрос настолько далёк от насыщения, что по окончании земли в Москве, которое мы уже лицезреем весь бомонд ринется в подмосковье, если не случится ничего плохого в экономике.
| QUOTE (kzkz @ 24.06.2008 - время: 09:59) | ||
я теперь поняла что вы имели в виду когда мне в РМ написали - из-за таких как вы.... Знаете, что вам согу сказать, я квартиры не скупаю, мне это нахрен не нужно, я просто не хочу жить на съемной квартире вот и все. А цены на недвижимость, кстати, в осоновном начали расти из-за москвичей, которые после перестройки начали скупать недвижимость, а теперь деньги делают на том, что сдают эти квартиры... Никто обвала цен не боится, потому как иэтим обвалосм уже 2,5 года пугают и ждем, то очередной осени, то очередной весны. Могу вас "успокоить" цены сильно не упадут, максимум на 10-15%, потому как земля только дорожает, и инертные на тот же бетон ниже не становятся, а вот пока есть спрос (а спрос на этом рынке не малый), то будет и предложение... Законы ррынка почитайте в экономической теории и приведите на практику, если вы не связаны со строительным бизнесом... p.s.: а с вашим годовым доходом грех плакаться, просто вы не умеете тратить деньги рационально, отсюда все ваши высказывания и зависть... (извините, но в зависти вы сами признались ) |
А он мне тоже написал, причём я сделал вывод он не все мои посты читал, из чего я делаю вывод, что он далёк от темы и , следовательно здравых рассуждений.
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.
| QUOTE (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) |
| kzkz кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало. |
Ой, а вам ну прямо бальзам на душу, хоть в мыслях посмаковать - как всё вокруг гадко, а в мечтах - чтоб было еще гаже...
Только смею вас разуверить - на дворе не 1998 а 2008-й год. Падение цен на недвижимость в 98-м произошло не само по себе, а как последствия дефолта, о причинах его вы знаете. Ныне, слава Богу, ситуация несколько иная, нет пирамиды ГКО, да и цены на нефть вряд ли рухнут до 8 бачков за баррель, как летом 98-го. А если и рухнут, так для этого и создан Стабфонд. Так что вашим мечтам о погружении России во мрак окончательно и бесповоротно, в ближайшей перспективе вряд-ли суждено сбыться...
| QUOTE (miki3 @ 24.06.2008 - время: 21:29) |
| Хочу ответить двум предыдущим ораторам. Мы с вами действительно не знаем, что завтра произойдет с ценами в действительности, мы можем только делать определенные прогнозы. Одни эти прогнозы выводят по звездам, другие основываются на определенном видении. Авторы предыдущих постов явно не звездочеты, что уже радует, но с их позицией согласиться не могу т.к.,: 1. С законами рынка я прекрасно знаком, в отличии от большинства граждан нашей страны, и один из основных негласных законов рынка (бизнеса) заключается в том, что высокую доходность, могут приносит только инновации. Исключением из правил являются противоправные действия, наркотики, торговля оружием, проституция.....и, получается, вложения в российскую недвижимость. Что перечисление закончилось несколько странно? Задумайтесь, что происходило последние десять лет. После августа 1998 все побежали вкладываться в зелень, в результате она упала. Побежали в 2004-2005 покупать евро, евро свалился, и лишь теперь вернулся к уровню января 2005. По итогу 2006 неплохую доходность показали ПИФы и в 2007 году они смогли заинтересовать многих частных инвесторов, что произошло дальше вы наверное знаете...Я привел лишь ряд примеров. Поэтому, то что цены на недвижимость в определенный момент прыгнули - это нормально. А вот то, что рост этот продолжается уже не один год - это серьезное противоречие законам бизнеса и объяснения этому есть, но в данном посте я не буду их раскрывать. 2. Когда цены начнут реально падать, то никакими 5-15% это не ограничиться. Почему спросите Вы. Отвечаю, вспомните МММ или 17 августа 98. Да, да я о панике. 3. Многие объясняют сложившиеся цены огромными откатами и ростом цен на стройматериалы. Много есть чего сказать на этот счет, но я просто посоветую найти в нете интервью Батурина газете "Московский Комсомолец" (для тех, кто не знает - это брат жены Лужкова) и внимательно ее прочитать. Там Батурин приводит интересные цифры, касательно своих капиталов в г.Сочи, и из них следует, что продает он 1 кв.м. в Сочи за 5 тыс. зелени при себестоимости 1,5 тыс. Хочу заметить, что откат уже сидит в себестоимости! На сегодня достаточно, прерываюсь, хотя сказал на данную тему не более 5% из того, что хотелось бы. |
Про инновации - венчурный бизнес - эффективный выхлоп от вложенных денег 6-10%.Зачем? Если есть более простые способы и бОльшие деньги. А если вы о большом бизнесе и госинтересах, то это именно оружие, а у некоторых и стран(Албания, авганистан , колумбия) и наркотики. Пифы - для лохов - МММ2 и мы наблюдаем как в 2008 они лопаются один за другим или дают отрицательные результаты.Никто не придумал ничего надёжней банка. Кстати вложение в недвижимость намного выгоднее, чем в ПИФ. Аналогия с 98м также неуместна - квартиры это не бумага(деньги, акции, ГКО) Возможно падение, но до уровня нормальной прибыли(2500$ кв.м. Москва спальные р-ны) при стабилизации спроса и предложения, до которого ещё далековато, возможно падение ниже, при падении экономики, возможен рост при дальнейшей инфляции, кстати есть рост реальный - выше инфляции, а есть денежный, способный характеризоваться и падением реального -если ниже инфляции. Так что, видно, к экономике и законам рынка вы имеете самое далёкое отношение.
| QUOTE (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) |
| kzkz кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало. |
Это очень глубокое заблуждение, где тогда ничем не обеспеченные ГКО, или забыли, что это такое. Государство просто научилось у Мавроди как из воздуха сделать деньги, и в один момент просто кинуло своих вкладчиков. На прямую с экономикой это было никам не связанно, дальнейший спад был просто обусловлен этим государственным кидаловом.
| QUOTE (miki3 @ 25.06.2008 - время: 23:22) |
| Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости". Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной? |
Свободные рыночные цены равновесны спросу и предложению. Нерыночные цены искривляют спрос и предложение и всегда по отношении к кому то несправедливы.
| QUOTE (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) |
| kzkz кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало. |
Сейчас другая ситуация, 98м и не пахнет. Кстати , по теме - оптовая цена на цемент упала, ожидается падение и розничных цен при естесственном спаде спроса поздней осенью.Несомненно себестоимость строительства будет снижаться и это весьма полезно для регионов, однако к сожалению в московском регионе пока никакого снижения не предвидится и оптимальный инструмент для покупки недвижимости при отсутствии кэша всё таки иппотека. Атак же таунхаус на несколько семей за МКАДОМ . Люди - объединяйтесь в кооперативы и вы решите свои жилищные проблемы - банально звучит, но поинтересуйтесь и обнаружите. что это не заблуждение.Моё ИМХО все люди этой страны должны иметь возможность покупать жильё и это социальная необходимость, от этого зависит привлекательность жизни в стране, для этого надо провести реформы на уровне государства в ценообразовании многих факторов, хотя бы, например, начать с энергоносителей, ибо для такого же уровня цен как в америке, надо бесплатно топиться при нашей средней зарплате. Промониторить ситуацию цен и доходов в Канаде и на Аляске и привести к тем стандартам, но это уже политика.
| QUOTE (edelweiss757 @ 26.06.2008 - время: 17:03) |
| Cектор недвижимости скорее пойдёт на сговор, чем рухнет,и спрос настолько далёк от насыщения, что по окончании земли в Москве, которое мы уже лицезреем весь бомонд ринется в подмосковье, если не случится ничего плохого в экономике. |
Это точно.... Только еще один момент сейчас наблюдается.... На Рублевке начали дома продавать и теперь подальше за Московскую обл.. теперь новая фенька... скупать деревни...
Работать не пробовали? Не жопу в офисе отсиживать, а нормально работать? Попробуйте и будет вам и квартира и счастье ))
| QUOTE (oleg77 @ 27.06.2008 - время: 13:11) |
| Читаю и диву даюсь, до чего умные ребята тут собрались, слова экономические разные знают, прогнозы делают. Так и тянет сказать "если вы такие умные, то почему такие бедные?" Работать не пробовали? Не жопу в офисе отсиживать, а нормально работать? Попробуйте и будет вам и квартира и счастье )) |
А кто тебе тут сказал, что мы все бедные и без квартир, читай внимательнее.
Здесь, кстати, люди как раз которые смогли решить свои жилищные вопросы советы дают, спорят о том, что безвыходные ситуации не всегда таковыми являются, просто выход может нужно искать не стандартный.
| QUOTE |
| Братишки финансисты тут есть? У меня сын в банке работает, говорит риэлтеры повалятся если не в этом году, так в следующем, а там и цены тоже. Я в этом не сильно разбираюсь но он говорит, что кредиты их банк уже перестал им выдавать. |
Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.
| QUOTE (nicmay @ 27.06.2008 - время: 15:47) |
| Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут. |
я про Москву говорю, сын в московском банке работает у них так решили в других банках может по другому, а как выйдетт узнаем, он говрит что для застройщиков будет "труба" из за мирового кризиса
| QUOTE (John Holmes @ 27.06.2008 - время: 16:12) | ||
я про Москву говорю, сын в московском банке работает у них так решили в других банках может по другому, а как выйдетт узнаем, он говрит что для застройщиков будет "труба" из за мирового кризиса |
Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны.
| QUOTE |
| Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны. |
Коммандир ты чего завелся? 5 квартир купил теперь боишся? я те6е сказал что это одно из мнений за все банки не скажу с чем ты споришь?