И еще, если рассуждать по принципу "где родился, там сгодился", то тогда и в рамках своей страны переезжать нельзя. На самом деле, разница между моим родным городом и той же Москвой не намного меньше разницы между ним же и тем местом, где я сейчас живу. Как ты правильно подметил, жизнь заграницей не настолько сильно отличается от российской. Но ведь и решение об иммиграции принимается не на пустом месте и не по принципу "Ой, там так хорошо, все бросаю, поехал!". Если же ты действительно считаешь, что иммиграция - это потому "тут все отсталые, а там так круто", то просто подумай хорошенько... Так ли легко бросить все чего достиг в своей родной стране и уехать в неизвестность?
Это сообщение отредактировал werrrr - 06-07-2007 - 02:10
| QUOTE (Комнатный Философ @ 05.07.2007 - время: 23:27) | ||
Я так говорю...оттого что очень хорошо знаю, что творится по эту сторону бурга, и знаю, что творится по ту. Если говорить в общем и целом, то, во-первых в гостях хорошо, а дома лучше, а во-вторых, проблем полно и в России, и за рубежом, не надо идеализировать заграницу. У вас есть проблемы здесь, но они будут и там, возможно их характер будет иным, но они будут. Идеальных мест на земеле не бывает, и потому Россия является вполне пригодным для жилья местом, на мой взгляд. |
Вы, уважаемый Комнатный Философ , из более менее правильных посылок, делаете абсолютно неправильные выводы.
И Ваш основной вывод, что в России можно жить только потому, что идеальных мест на земле нет, не выдерживает никакой критики...
P.S. Поскольку Вы живёте по эту сторону бугра, я соглашусь с Вами, что Вы знаете эту (свою) жизнь.
Но, пожалуйста, будьте столь любезны объяснить, откуда Вы знаете, что и как происходит по другую сторону, упомянутого Вами бугра?
| QUOTE (sinok16 @ 06.07.2007 - время: 03:21) |
| P.S. Поскольку Вы живёте по эту сторону бугра, я соглашусь с Вами, что Вы знаете эту (свою) жизнь. Но, пожалуйста, будьте столь любезны объяснить, откуда Вы знаете, что и как происходит по другую сторону, упомянутого Вами бугра? |
Во-первых, имею немало знакомых за границей (в 21 стране).
Во-вторых, сам часто езжу.
В-третьих, когда учился в университете, проходил стажировку в США. Неоднократно довлольно продолжительное время бывал за границей.
В-четвертых, смягчите тон.
Это сообщение отредактировал Комнатный Философ - 06-07-2007 - 07:48
| QUOTE (Комнатный Философ @ 06.07.2007 - время: 07:47) | ||
Во-первых, имею немало знакомых за границей (в 21 стране). Во-вторых, сам часто езжу. В-третьих, когда учился в университете, проходил стажировку в США. Неоднократно довлольно продолжительное время бывал за границей. В-четвертых, смягчите тон. |
Уж извините за тон, если Вам не нравится. Пишу как умею. По крайней мере, я Вас не оскорбляю и меня это устраивает...
Теперь по поводу заграничной жизни.
Я вижу, что опыта и знаний заграничной жизни у Вас нет, хоть Вы и "выставляете" себя в определённой мере экспертом по загранице и сравниваете с жизнью в союзе то, о чём имеете очень слабое представление.
P.S. Мне интересно узнать о тех из Ваших (в 21 стране) знакомых, которые ПОСТОЯННО ЖИВУТ за границей и построили (или строят) свою жизнь там, т.е. работают, растят детей и т. д.
Чем они занимаются, как живут и говорят ли они Вам: "У нас тут полно проблем, место для жизни совсем не идеальное, так что поэтому лучше Вам, уважаемый, жить в союзе..."
А, может быть, даже наоборот: Ваши слова о неидеальности жизни где-бы то ни было, подвигнут Ваших знакомых из 21 страны вернуться жить в союз?
Вы им свои аргументы выдвигали? Что они, уже живущие за бугром, Вам ответили?
| QUOTE (Богиня25 @ 19.03.2007 - время: 16:09) |
| Если бы была возможность, уехала бы. Посмотрим, как живет в Европе простой шофер, продавщица... |
честно вам сказать- плохо живут.
очень плохо.
800 евро в месяц при цене на аренду квартиры в 1000 евро - это еще надо уметь выживать.
европа в глубоком ...кризисе..если не употреблять слов позабористее...
| QUOTE (werrrr @ 06.07.2007 - время: 02:02) |
| а почему все-таки иммиграция - женское дело? жизнь заграницей не настолько сильно отличается от российской. |
имигранты в европе это 80 процентов женщины.
по некоторым данным и все 90.
почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка.
она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу.
мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам.
а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев.
а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду....
отличается ооооочень сильно.
| QUOTE (хомячек без лыж @ 07.07.2007 - время: 03:52) |
| имигранты в европе это 80 процентов женщины. по некоторым данным и все 90. почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка. она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу. мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам. а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев. а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду.... отличается ооооочень сильно. |
Ну что-то вы совсем женщин опустили... Про 80% женских иммигрантов - а можно ссылку в студию? С хорошим анализом, плиз - для начала хотя бы укажите как вы отличаете человека который первый поехал в страну от всей своей остальной семьи, которую он потом приволок как родственников?
И давайте мы все-таки будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел, ОК? Если вы были в Европе (я кстати тоже там и был и в целом согласен с вашими выводами), то это еще не значит, что можно их обобщать на весь мир.
"... ТАМ ... Отличается оооооочень сильно" - тут все зависит от того что вы вкладываете в слово "отличается" и что вы вкладываете в слово "ТАМ". Для меня отличия небольшие (там где я живу, живут такие же люди и хотят они примерно того же, что и я).
Категоричность вашего поста позволяет мне сделать предположение, что вы крупный специалист по иностранной жизни - скажите мне сколько лет вы заграницей прожили (и не просто прожили, а работали вместе с женой/семьей), если не секрет? Проясните свою мысль, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал werrrr - 07-07-2007 - 07:13
| QUOTE (хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:41) | ||
честно вам сказать- плохо живут. очень плохо. 800 евро в месяц при цене на аренду квартиры в 1000 евро - это еще надо уметь выживать. европа в глубоком ...кризисе..если не употреблять слов позабористее... |
Ваш пост, уважаемый хомячек без лыж , очень категоричен и очень неинформативен...
У Вас получается, что абсолютно все работающие люди в Европе зарабатывают одинаково по 800 евро в месяц, а все квартиры в Европе сдаются в аренду по одной цене - 1000 евро.
Позвольте Вам не поверить, поскольку такого не может быть даже теоретически.
Если же Вы всё-таки правы, сделайте одолжение, проинформируйте нас более подробно...
| QUOTE (хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:52) |
| имигранты в европе это 80 процентов женщины. по некоторым данным и все 90. |
Я из Европы изреку, ЭТО БРЕД.
| QUOTE (Комнатный Философ @ 05.07.2007 - время: 17:56) |
| Теперь по теме. На мой взгляд, совершенно верно утверждение о том, что эмигрировать - женское дело, а мужское - делать дела на родине. |
Наверное, Вы не знаете, КАК СИЛЬНО ЖЕНЩИНЫ БОЯТСЯ РИСКОВАТЬ И УЕЗЖАТЬ КУДА-ЛИБО. если женщина уезжает, то либо она - отчаянная и безшабашная, либо едет за своим мужчиной, который всё это организовал. Мужское предназначение - исследовать и завоёвывать мир, а женское - хранить очаг и дом, где бы он географически не находился.
| QUOTE (хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:52) | ||
имигранты в европе это 80 процентов женщины. по некоторым данным и все 90. почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка. она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу. мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам. а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев. а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду.... отличается ооооочень сильно. |
Я живу 16 лет в Германии, это полный бред что ты тут пишиш.Если продавец зарабатывает 800 евро то она никогда не будет снимать квартиру за 1000евро.В Германии есть социальная помощ,если человеку нехватает средств для оплаты жилья,то государство доплачивает,конечно в разумных пределах.Существуют нормы сколько положено на одного человека кв.м.На улеце никто не живет.А за 1000евро если позволяют средства можно снимать большой дом.А тебе лично хочу сказать, если ты не знаеш, лучше промолчи.
Часто густо многие там обжигаются и возвращаются обратно вродной город.
Как то когда я в другом городе мне там вроде и нравится,и хорошо но вот жить там не хочется.Там и люди не такие,и всё чужое.
Была ситуация недавно,что могла всё бросить и уехатьвмсете с парнем.Это большой риск бы был.Ни работы ни жилья.Но могла бы это сделать.работы не боюсь,не нееженка.Так что выжили бы как то.Но стоит ли это делать?
В обющем то парень тот уехал.сейчас не знаю что он там делает,как живёт.многие ставят ставки на то,что он скоро вернётся,так как там долго не протянет.
Изучайте мир и разгребайте то, что поблизости. Большое видится на расстоянии - но все познается в сравнении. Мало кто из желающих здесь уехать и свою страну-то толком знает. И, что самое печальное - практически у всех уже промыты мозги по поводу расейской удручающей действительности.
Это сообщение отредактировал Шпанский МУХ - 04-08-2007 - 08:07
Даже тогда, когда кругом все было одинаково, и была одна страна. Не было единения народов и культур. Даже тогда приезжих считали "пришлыми" и людьми 2-го сорта, хотя во многом приехавшие туда люди были как интелектуально, так и культурно выше определенной части местного населения. Тем не менее, даже эта часть стремилась показать свое привосходство над прибывшими.
У меня есть знакомые, которые давно перебрались в Германию, но и сейчас они отмечают,что все равно они не могу считать себя на равное с коренным населением. Хотя отношение к ним ровное.
ИМХО. Поехать в другую страну можно, но только как турист.
Не считаю для себя возможным ехать на ПМЖ в другу страну,
хотя такая возможность когда-то была предоставлена моим
родителям(они тогда отказались и не пожалели об этом ни разу)
2. Ливингстон пол жизни провел в Африке... чего ему не сиделось в процветающем туманном Альбионе?
В любой нации есть процент людей, для которых смена обстановки - стиль жизни. Он зачахнет, скорее, от сидения на одном месте. Но процент таких людей очень мал.
3. Иммиграция - это примерно 5 лет, когда ты чувствуешь себя в другой стране туристом... Потом начинаешь чувствовать себя в ней хозяином - это, так сказать в лучшем случае.
Есть люди, которые обожают быть туристами, но совершенно не приспособлены к роли "хозяина своей страны". Последнее им просто не надо, они впадают от этого в депрессию.
Я знаю таких людей : сначала в Израиль, потом - в Австралию, потом - в Европу с австралийским паспортом... потом - глядишь и на пенсию пора.
Любые ваши разумные доводы в разговоре с таким человеком разобьются как волны о камень!... Но если посмотрете ему в глаза, увидете что он счастлив.
4. Есть люди, которые по совершенно непонятной причине (пусть психологи разбурутся!) впадают в депрессию от проживания у себя на Родине и никакие тур. поездки за бугор не в силах развеять эту депрессию... только ПМЖ в другой стране спасает : Они вдруг начинают работать с утроенной силой, устраивают жизнь материально... почему то только там, а не на Родине - феноменально, но факт!... и больше депрессией не страдают! (уважаю!)
5. Есть люди, которые уезжают не будучи уверены что им это надо... устраиваются, выбиваются в люди, но... всю оставшуюся жизнь тоскуют по Родине.
6. Есть люди, которые уверены что им надо жить только на Родине и никуда не едут (уважаю!)
Уф... есть много чего сказать по сабжу, но не хочу утомлять вас больше.
Это сообщение отредактировал Format C - 07-08-2007 - 03:11
| QUOTE (Format C @ 07.08.2007 - время: 02:49) |
| 1. Если человек спрашивает "ехать ему или нет?", я всегда отвечаю "нет". Потому что уверенные в том что им надо ехать советов не спрашивают! 2. Ливингстон пол жизни провел в Африке... чего ему не сиделось в процветающем туманном Альбионе? В любой нации есть процент людей, для которых смена обстановки - стиль жизни. Он зачахнет, скорее, от сидения на одном месте. Но процент таких людей очень мал. 3. Иммиграция - это примерно 5 лет, когда ты чувствуешь себя в другой стране туристом... Потом начинаешь чувствовать себя в ней хозяином - это, так сказать в лучшем случае. Есть люди, которые обожают быть туристами, но совершенно не приспособлены к роли "хозяина своей страны". Последнее им просто не надо, они впадают от этого в депрессию. Я знаю таких людей : сначала в Израиль, потом - в Австралию, потом - в Европу с австралийским паспортом... потом - глядишь и на пенсию пора. Любые ваши разумные доводы в разговоре с таким человеком разобьются как волны о камень!... Но если посмотрете ему в глаза, увидете что он счастлив. 4. Есть люди, которые по совершенно непонятной причине (пусть психологи разбурутся!) впадают в депрессию от проживания у себя на Родине и никакие тур. поездки за бугор не в силах развеять эту депрессию... только ПМЖ в другой стране спасает : Они вдруг начинают работать с утроенной силой, устраивают жизнь материально... почему то только там, а не на Родине - феноменально, но факт!... и больше депрессией не страдают! (уважаю!) 5. Есть люди, которые уезжают не будучи уверены что им это надо... устраиваются, выбиваются в люди, но... всю оставшуюся жизнь тоскуют по Родине. 6. Есть люди, которые уверены что им надо жить только на Родине и никуда не едут (уважаю!) Уф... есть много чего сказать по сабжу, но не хочу утомлять вас больше. |
Прошу прощения за личный вопрос:К какой категории Вы относите себя?
ни папа ни муж мой ни разу не пожалели, папа так вообще каждый день выходит из дома с возгласами.... как же я счастлив здесь!!
в РОссии что-то не припомню такого...
Это сообщение отредактировал Дракончик - 07-08-2007 - 23:07
Конечно, любовь зла - полюбишь и козла. Вот мои друзья многие и поехали в Москву - по недомыслию (лучше места они не знали или точнее не разумели)...
А потом оказалось, что уехать и в Москву - не дай бог каждому, ибо это не город, а клоака - и не надо мне ля-ля, что этая выгребная яма за последние 5 лет изменилась (я жил там, и не один месяц, и даже тупиц-москвичей распихивал ногами в метро...) Жалкий город, жалкие люди (можно официально расценивать это как провинциальный выпендреж, но мне все равно). Можно уехать, но тяжело из этого дерьма вырваться...
Люди, если уж уезжаете куда-нибудь, то только в приличный город, к которым Москва не относится!
| QUOTE (sinok16 @ 06.08.2007 - время: 22:39) |
| Прошу прощения за личный вопрос: К какой категории Вы относите себя? |
в планах было пожить в разных странах, люблю полную смену обстановкти. но в разных странах, наверное, не получится - семья ведь не будет со мной мотаться.
а супруга у меня - то что было расписано (в моем предыдущем посте) под номером 4.
werrr, про Москву плохо пишешь, неправильно. Москва - тоже очень классный город!... хотя бы потому, что в нем живут твои бывшие соотечественники.
Это сообщение отредактировал Format C - 11-08-2007 - 07:26
| QUOTE (werrrr @ 09.08.2007 - время: 22:54) |
| Вот мои друзья многие и поехали в Москву - по недомыслию (лучше места они не знали или точнее не разумели)... А потом оказалось, что уехать и в Москву - не дай бог каждому, ибо это не город, а клоака - и не надо мне ля-ля, что этая выгребная яма за последние 5 лет изменилась (я жил там, и не один месяц, и даже тупиц-москвичей распихивал ногами в метро...) Жалкий город, жалкие люди (можно официально расценивать это как провинциальный выпендреж, но мне все равно). Можно уехать, но тяжело из этого дерьма вырваться... Люди, если уж уезжаете куда-нибудь, то только в приличный город, к которым Москва не относится! |
А что ты хочешь от города, в котором смешаны все перемешиваются все локальные культуры регионов России и бывших колоний? ... Как сохранилась ещё с совковых времён в менталитете, что за "колбасой надо в Москву ехать", так эту мысль из голов соотечественников ничем не вышибешь (блин, как у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо"
) Уже в арго давно перешло выражение "колбасить" ... 
Москва мало что производит; основа - это торговля, соответственно если ничего с собой не привёз, то и заработать можешь только на том, что что-то продал, что-то купил, а разницу "присовокупил" ...
| QUOTE (Format C @ 11.08.2007 - время: 16:49) |
| werrr, про Москву плохо пишешь, неправильно. Москва - тоже очень классный город!... хотя бы потому, что в нем живут твои бывшие соотечественники. |
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет :)
Соотечественники - они мне вовсе даже и не бывшие. Они совсем настоящие и вполне реальные. И даже те, кто живут в Москве. Только вот энтузиазма у Москвичей как-то поубавилось в последние годы... То ли поняли, что ездить по улицам нет смысла - все равно до работы доедешь к вечеру, то ли узнали что такое метро, то ли поняли еще что-то...
Москва, она ведь как Диоген в бочке - вроде бы и круто, но вот-вот задохнется от своих собственных испражнений, я извиняюсь конечно...
Ладно, дальше я рассуждать не буду - мне неинтересно. Кому надо, тот сам поймет.
| QUOTE (Victor665 @ 26.06.2007 - время: 19:02) |
| Поэтому конечно те кто хочет власти закона, жить в правовом государстве- все равно будут уезжать как только появится возможность. А те кто пытается попасть "в обойму" и стать членом номенклатуры- уезжать не будут никогда. Это все понятно, гораздо интереснее подумать что же делать тем у кого нету возможности уехать : ))) |
ХОрошо, написано! СОгласен со всем.
Вот только единственное, с чем не могу согласиться, так это признание того, что у некоторых возможность уехать есть, а у других ее нету. Это все отговорки лентяев, которые сидят в дерьме и ленятся пошевелить пальцем, чтобы изменить жизнь к лучшему. Ну есть такие люди, которые вечно жалуются. Вот у них никогда и не бывает возможности. Ни в России денег заработать, ни уехать. К таким людям я отношусь резко негативно.
Что значит нет возможности уехать? Вы что все секретные ядерные физики, которых КГБ не выпускает? (Для справки, академик Сагдеев уехал, нашел способ).
Или причина другая: нету денег на билет, нету богатого дяди в Америке, который ждет с распростертыми объятиями?
Уехать в наше время может ЛЮБОЙ!
| QUOTE (хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:41) | ||
честно вам сказать- плохо живут. очень плохо. 800 евро в месяц при цене на аренду квартиры в 1000 евро - это еще надо уметь выживать. европа в глубоком ...кризисе..если не употреблять слов позабористее... |
где это вы такое в европе наблюдали, позвольте поинтересоваться?
в германии среднестатистический шофер или продавец забатывает в месяц в зависимости от многих факторов ( возраст, стаж, место работы, умение себя грамотно подать при устройстве на работу, личные качества) от 1500 до 2500 евро,на долю налогов и страховок в среднем приходится треть зарплаты.за 500-600 можно без проблем найти 3х комнатную(в землях бывшего гдр 4х комнатную ) квартиру в относительно нормальном районе, тут опять есть различия в зависимости от города, района, цифры усредненные. вобщем на жизнь хватает.иначе все уже давно вернулись бы обратно.да и не стоит все на деньги мерять, здесь больше стабильности, уверенности в завтрашнем дне, лучше система социальной защищенности да и криминала поменьше.
не стоит так категорично писать всякий бред если не имеете достоверной информации по вопросу.
| QUOTE (хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:52) | ||
имигранты в европе это 80 процентов женщины. по некоторым данным и все 90. почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка. она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу. мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам. а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев. а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду.... отличается ооооочень сильно. |
БРЕД.
откуда данные?
пойду ка в зеркало гляну, может я тоже в числе этих 80 % только сам того не знаю.
| QUOTE (Elf @ 04.08.2007 - время: 08:28) |
| У меня есть знакомые, которые давно перебрались в Германию, но и сейчас они отмечают,что все равно они не могу считать себя на равное с коренным населением. Хотя отношение к ним ровное. ИМХО. Поехать в другую страну можно, но только как турист. Не считаю для себя возможным ехать на ПМЖ в другу страну, хотя такая возможность когда-то была предоставлена моим родителям(они тогда отказались и не пожалели об этом ни разу) |
если ваши знакомые давно перебрались в германию то наверняка уже получили гражданство и имеют те же права что и коренные немцы.ну а то что относятся к нам тут не всегда дружелюбно,считаю что многие русаки на это чересчур болезненно реагируют забывая что никто вобщем и не обязан нас встречать с распростертыми объятьями.при наличии головы на плечах и небольшого везения тут можно очень даже неплохо устроиться.и ср..ть я хотел что местные обо мне лично или о всех русаках думают, громче всех вопят как правило или неудачники у кого жизнь несложилась или малолетние недоумки нацисты. большинство относятся к иностранцам вполне терпимо и ровно.
я сам уезжать особо не рвался, думал все равно вскоре вернусь обратно.а теперь не жалею нисколько что уехал.немцем я никогда не стану и не собираюсь, но не могу сказать что считаю себя не на равных с коренным населением.те же права, те же обязанности, те же шансы чего то добиться в жизни.
Кто её защитит, если я уеду? :-)
Это сообщение отредактировал aiswer - 27-09-2008 - 12:25
В Москве всё дорого слишком, а в Питере климат не тот.
Впрочем, мы с женой рассматриваем такой вариант..
Из России - однозначно нет. Слишком глубоко пустил корни. Здесь всё: друзья, родственники, любимые, да менталитет чисто наш. Не приживусь я там.
Хотя во времена Ельцинской анархии всерьёз думал, что там лучше. Может быть для кого-то и лучше.