Охота: Pro e Contra

ну да - долетел, схватил ))))))))))))))))))))))

вы правы... вопрос этичности в охоте очень сложен... это вопрос морального и эмоционального восприятия... соответственно... тут каждый решает себя сам... я не люблю охоту и мне очень жалко животных... но осуждать вас как охотника тоже не могу... ибо объективных аргументов кроме эмоций нет... а на эмоциях осуждение строят только "отчаянные домохозяйки"...

хочу, однако, сказать Вам свое... так сказать... в некоторой степени забавное мнение... которое может и говорить, как раз об этичности...

три примера:

1. Мы с Вами деремся... вы бьете меня, я - вас... кто кого сильнее побил, тот и победил...
2. Мы с вами бегаем друг за другом с пистолетами... кто шустрее... или спрятался... тот пристрелил/остался жив...
3. Вы и заяц... у зайца только он... у вас: Вы + экипировка + оружие дальнобойное + бинокли + к примеру, сноускутер какой-то + ....

Вывод: отсутствие честности и справедливости поединка... вот возьмите, разденьтесь до гола... и вперед, в лес... валить медведей, волков, зайчиков, уточек... а я буду восхвалять Вас овациями... а так... это что-то сродни (применительно к примеру 1 и 2)... вы с голыми руками... а я на вертолете с атомной бомбой... мне-то забавно... а вам...




Это сообщение отредактировал i-smile - 07-10-2006 - 02:13

Зато по-честному будет!

Уважаемый, Вы хоть были когда нибудь на мясокомбинате? Сложилось впечатление, что несчасную корову разделывают на вертеле, живьем снимая шкуру со спецэффектами. Намекаю- весь процесс происходит после и далеко не так, как представили тут Вы, а вот за призыв убивать работников мясокомбинатов можно в дом для наполеонов попасть.
Говорить о охоте только лишь как более "гуманном" убийстве, имхо, несколько некорректно. Можно получать удовольствие от процесса, не доводя его до логического завершения. Вспомните "Особенности национальной охоты"

легавая дичь не убивает. она потом взглядом убивает хозяина, для которого эту дичь искала и на крыло, под самым его носом, поднимала, а он промахнулся.

Мне про раков никто не ответил. Их вообще-то живыми в кипяток бросают. вот уж садизм. хотя...

жизнь фермерской норки:
родиться в маленькой клеточке. вырости в такой же маленькой клеточке. есть-спать-гадить. Иногда кусать за пальцы зоотехников. дорости до половозрелого возраста, и наконец-то отправиться в большой мир.....
засовывают в попу какую-то хрень..."может клизма", - проносится в голове у норки. Но это не клизма. 220. и она в норковом раю. Или еще засовывают всей толпой в камеру и газ туда...чем на фашисткие лагеря.
А всё почему? да потому что судьба такая.

Ну, тема не о этичности или не этичности ношения натуральных шуб, а об охоте))))) Разговор об УДОВОЛЬСТВИИ от убийства. Ладно бы, если бы охотник убил животное с какой-то практической целью, да хоть для того же меха или ради мяса, а то ради собственного развлечения. Материальных выгод такая охота не приносит, а исключительно моральное удовлетворение: я сделал живое не живым.

насчет этики, онединая практически во всем для охотников всего мира, с учетом региональных особенностей конечно. Основная идея в том, чтобы сохранить и передать природу детям, внукам, правнукам, не мы первые здесь живем, не мы последние
по оводу руссоистских призывов- вообще-то развитие человека как биологического вида homo sapiens и возникло с того, что он осознал, что у него нет клыков, когтей, рогов, защитной окраски, отличного, зрения, нюха, слуха, что обогнать он может только черепаху, что его единственное его преимущество, это мозги, после чего он и додумался взять палку, камень и пойти на зверя. Охота это прежде всего поединок ума - у человека нет зубов, он придумал нож, у него нет когтей он придумал ружье, у него нет плоских лап, он придумал лыжи, у него нет орлиного зрения, он придумал бинокль, у него нет шкуры, он придумал маскхалат.
по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена.

Был уверен на 100%, что ответят мне именно в таком ключе.

Я ведь сказал выше, что не осуждаю... и прекрасно знаю, что разумные охотники наносят природе минимальный вред... но, все же... я сторонник поединка по принципу игры в шахматы, а не по принципу: ты сиди думай над ходом, а у меня есть суперкомпьютер, я его с друзьями собрал, это мое справедливое преимущество... Ибо обоснование... "поединок ума"... это не обоснование с моей точки зрения, тем более, что использовать ради развлечения преимущество в виде нахождения на гораздо более высокой ступени на эволюционной лестнице... не очень корректно. Обидно, что не смогу посмотреть на комментарии охотников, когда эволюция шагнет на следующую ступень...

а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом...

в принципе тоже ведь, конкурентное прреимущество, как вы сказали... следствие использования "мозга" видом хомо сапиенс... странно... что я, такой нехороший, осуждал их потом...

Ну это уже пошел спор ради спора))) А что, обязательно надо питаться лосятиной?

Да у нас у всех тут двойная мораль и стандарты. И у меня и у охотника, который с пеной у рта будет доказывать "я хорошый!" Самое забавное, что никто и не требовал этого доказывать, но раз человек сам захотел...))))))))))
Кстати, каракульчу не ношу, просто сам мех этот мне не нравится, нестойкий и достаточно прохладный.)))))

ну что ж появится новый более совершенный вид, бывает это закон природы, другое дело, что будем бороться с этим видом за место под солнцем

яже говорил, что к браконьерам отношусь негативно, как к вредителям

Кстати, этого совсем не понимала никогда)))))))))))
Олени на Севере - это то же, что коровы на материке. И отношение на Севере к ним такое же, как к коровам здесь.
Только материковские об этом не знают. Приезжают охотиться на северных коров. Здесь в совхозах то же коров полно, как и там в совхозах оленей (они совхозами там давно разводятся, а не дикими бегают, но территории совхозов намного больше, чем на материке).
Смысл ехать так далеко?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 10:00

а теперь попробуем заменить понятия.
Север- квартира
летать на вертолете - стоять в полный рост
дальнобойка - тапок
палить - кидать
убегающим - убегающим
от вертолета - от стоящего в полный рост человека
оленям - тараканам.


разницы разве нет?
или разница лишь в том, что вы можете оленю загянуть в глаза, а таракану - нет.

А может быть в том, получите Вы от этого удовольствие или нет?)))
Может быть при охоте на тараканов получают удовольствие от их последующего отутствия, а не от процеса охоты?))

P.S. Стопудово прикалываетесь

сначала получаешь удовольствие от убийства одного таракана, а потом от полного их отсутствия. разве нет? с тараканами более жестоко. их уничтажают, как класс. а оленей несколько штук.

тс-ссс
не спугните!

Представьте себе был и не на одном. Есть мясокомбинаты которые работают с готовым сырьем, в основном те, которые в городе. Там в принципе зверств нет, разве что крыс залезших в продукцию не выбирают а перемалывают живьем. А есть те при которых находятся скотобойни. Там корофф херачат током от которого она вроде как теряет сознание подвешивают за жилы на ногах на такую ленту с крюками перерезают на шее вены и пускают по кругу, что бы кровь сошла. Такая вот карусель смерти с живыми вообщем-то коровами.


З.Ы. Из вас бы вышел идеальный учитель схоластики.

Это путь к охоте был таким долгим?

Нда, сколько был на Севере никогда не слышал ))) Это вы с Финляндией где олени полудиким способом разводят путаете )))))))

Для меня тема имеет еще особую ценность как сборник высказываний по типу:
"Пастернака не читали, но осуждаем" )))))

Все почему то уверены в беспомощности животных по версии vlm "бабах и в сумку", ну-ну. И совершенстве человеческого разума, не обольщайтесь человек в лесу может гораздо меньше чем животное...

Это сообщение отредактировал Reich - 07-10-2006 - 13:53

Говорите за себя пожалуйста, я и без вашей помощи свои мысли могу выразить. Пока что все остальные мне с пеной у рта доказывают что "ты плохой" ))))

Между быть и жить есть небольшая разница)))
Я там жила около 22 лет всего лишь))
Это правда смешно, когда взрослые люди ломятся на коров охотиться.
Что им мешает делать это у себя дома, если уж приспичило.
Привязали коровам по паре палок к рогам и вперед охотиться - дешево и сердито.
Местные, те кто охотой увлекался, у нас никогда на оленей не ходили, только приезжие.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 13:44

А вы нас еще раз покинуть не желаете? Жаль, это было забавно

"там" это где?

Похоже охотнику нечем крыть?))))))))))))

Таймырский автономный округ
Норильск, Дудинка, Хатанга, Кайеркан, Караул, Снежногорк, Талнах.
На карте помотрите, где это.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 13:51

да не, обмен любезностями. флуд вообщем

А я вообще-то и не лично вас имела ввиду, а собирательный образ, забавно, что вы приняли на свой счет... Такие вопросы не оригинальны по своей сути, их постоянно задают и постоянно спорят.

Ага не охотятся нда, а слово "диковка" вам ничего не говорит?

я сейчас со смеху помру, человека 22 года обманывали

Охота на северного оленя была уместна, пока его разводить не стали)))))))))))) Уже больше 60 лет, как их совхозы разводят)))))))))))
А совхозы соответственно приезжих еще разводят)))))))))))))))
А как они местные обычаи показывают......
Не доводилось видеть?
Если доводилось, то...... ну развели Вас))))))
Зарабатывают как умеют)))))))))))
Никто из них так уже давным-давно не живет))))))))
Последний настоящий шаман умер еще черт знает когда))))))))))

ну так дайте оригинальный ответ, понимаете, мне интересны ответы на два вопроса:

1) почему чем ниже по эволюционной лестнице от человека стоит существо, тем спокойнее человек относиться к его гибели?

(В этой теме почти все мои оппоненты подтвердили это за исключением tantrika ну и может быть Lielo, которая "в аборте не видет ничего более страшного, чем убийство коровы на скотобойне." но это вообще отдельный случай)

2) В чем принципиальное различие в ценности жизни диких и домашних животных?

Ответы на оба вопроса мне интересны в первую очередь от "неохотников". Я как охотник знаю, что по сути смерть человека от смерти комара например мало чем отличается, для индивидуума, а не для общества ессно. Точно так же как смерть домашнего животного от смерти дикого сородича, только для первых она как правило гораздо мучительней. И что человек не "умнее, хитрее, быстрее" и т.п. чем животное в естественных условиях.

А все рассуждения о том что местные на "Таймура" "не охотятся на оленей" и что все "охоты заканчиваются пьяками, а дичь скармливают собакам" воспринимаю так же как доводы человека для которого кладезь знаний газета "Жизнь". Это забавляет в некотором роде

нда, значит все-таки ничего не говорит, ну да ладно рассуждать о вкусе устриц как известно надо с теми кто их ел. Что по поводу вопросов думаете?

Вероятно потому, что чем ниже от человека животное, тем легче от него дистанцироваться, не ассоциировать с собой и сибе подобными, с "разумными" существами, а значит срабатывает некое моральное оправдание, по типу - это ж не человек, в конце концов, а всего лишь животное.

Домашнее животное рождено для смерти ради выгоды человека, причем отбор таких животных велся тысячалетиями, они теперь искуственны, над ними не природа работала, а именно человек, что бы такие животные полностью соответствовали своему предназначению. Да, у коровы есть дикий предок, но что будет, если выпустить современную корову, например, в тайгу... Долго ли она там протянет? Или курицу?
Дикое животное на то и дикое, что к нему человек руку не прикладывал, оно само по себе. Логика тут простая - зачем убивать диких зверей, когда человечество вывело для этой цели специальных животных? Нам всем трудно отказаться от мяса, от этого никуда не денешся, мы все, в большинстве своем его едим. Но зачем убивать оленя, если в магазине можно купить мясо? А если хорошо поискать и заплатить, то можно найти мясо и того же одомашленного северного оленя, это если встанет вопрос "а вот хочу экзотику")))) Если отпадает промышленная ценность дичи, то остается один вывод - охота ради драйва. Ради удовольствия.)))) Т.е. то, к чему мы и вернулись в рассуждении по первому сабжу темы, там где про этичность.)))
Вот и весь вывод)))))

что там про диалектику было?)))))

Б-р-р-р-р... упаси меня лично Бог...