ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ

Я всё-таки уверен, что понятия "интеллигенция" и "интеллигентность" - весьма разные. Интеллигенция - это определённая "прослойка" общества (чуть ли не по марксизму-ленинизму) - люди, занимающиеся творческим, интеллектуальным трудом. Интеллигентность же - свойство человеческой натуры, не зависящая от его классовой принадлежности.

Я встречал один раз совешенно интеллигентного рабочего завода - им был отец моего приятеля. Начитанный, вежливый, обходительный и по сути бесконечно порядочный, скромный человек.

PS - мне бы всё же хотелось получит ответы на два вопроса, которые содержатся в заглавном посте. С изложением своей точки зрения пока не тороплюсь....

Мне кажется, что интеллигентным мы называем человека воспитанного и тактичного. Возможно, если эти понятия и не обозначают одно и тоже, но очень близки по смыслу.

Если честно, не замечал. Правда, сам этим "грешу". Кто-то на меня, летя сломя голову, наткнулся - а я извиняюсь первым. Но ответы, как правило, вполне адекватные. Обычно то же "простите!".

Да просто креативщики из рекламных агенств учились по западным учебникам, написанным по данным западных же психологических исследований. У нас такой подход, по-моему, не очень катит. По крайней мере, пока. Хорошо это или плохо и что будет дальше - разговор отдельный и сложный.

А зависит от термина. Может, "стервозности", а может, "умению защищать свои интересы". Рассчитаны-то они на женщин, намеренных принимать участие в "крысиных бегах". А такие пусть уж лучше будут откровенными стервами - их мягкость все равно не более чем игра. Причем довольно подлая.

Да, в общем, интеллигентов никогда много не было и вряд ли когда будет много. Тут же не только в образовании данного человека вопрос. Имхо, несколько поколений думающих предков нужны обязательно.
"Образованности" и "воспитанности" тут недостаточно. Еще, наверное, "безусловная порядочность", "заинтересованность в людях", умение не проходить мимо человеческих пакостей как минимум тогда, когда вмешательство лично тебе ничем не угрожает. При четких критериях "пакости", умении их достоверно определять и умении отличать пакость от ошибки.

Тут более точный термин - "интеллектуалы". Интеллигенты встречаются не только среди них.

Кстати: А. Лихачев как-то раз на просьбу дать определение интеллигента ответил: "Знаю одно - интеллигентом притвориться НЕЛЬЗЯ". Тоже интересная точка зрения.

Мне кажется, что интеллигентность - это просто культура.
А все остальное надумано.

Это сообщение отредактировал Funny Girl - 03-10-2006 - 17:59

Под этим словом кроется культура поведения в обществе воспитанная с детства....

Хм... были у меня знакомые строевые офицеры, которых с полным на то основанием можно было причислить к интеллигентам. Что никак не исключало их крайнюю жесткость в общении, когда это было действительно необходимо.

Не знаю я, как ведут себя интеллигенты на войне, не была я там ни разу.

Получается, какое то лицо интеллигентной национальности...

Unicorn, интеллигент думает, что много знает; а интеллектуал знает, что много думает...

Но уважаемый Unicorn считает, что существует определённая "прослойка" общества, которая занимается творчеством и интеллектуальным трудом... Воспитание по всей вероятности в этой прослойке, по его мнению, в них уже заложена от самой природы...
Я же говорю - эдакое лицо интеллигентной национальности...

Ну для этого даже придуман термин, или придуман, или сложился сам, как таковой - "творческая интеллигенция". Как еще одна прослойка в прослойке.
А само понятие это шире, ведь интеллигентом может быть и человек, очень далекий от творческого процесса. И не творчество здесь главное...

Хорошо - я допускаю один слой, но чтобы в нем была прослойка, а в этой прослойке еще одна прослойка?
Вау!!!
Эдакий интеллигентный пирог получается...
А воспитания, как правильно говорила Дама, как не было, так и нет...
Судя по всему интеллигентность - это то, что позволяет человеку обходиться без мата, если позволяют обстоятельства, но хорошо работать локтями в метрополитене...

Вот мне так как раз не кажется. Интеллигентный человек скорее принесёт неудобства себе, нежели будет расталкивать локтями других.

Думаю, что только в головах марксистских идеологов структура общества представлялась двухслойным пирогом (рабочие и крестьяне), между которыми плотно зажата прослойка - интеллигенция. В действительности всё гораздо сложнее, но я не берусь оценивать классовый состав нынешнего общества ни в каком виде - не слишком компетентен в этом.

Мне кажется, что воспитание как раз есть, и в массе своей оно соответствует эпохе. Имеется в виду воспитания "расталкивания локтями" - и в прямом, и в переносном смысле. Меня как раз интересует вопрос - как в эту ситуацию вписывается интеллигентность? Актуально ли для настоящего времени это свойство, или это пережиток прошлого?

Я полностью согласна с этим.
Интеллегентный человек сделает все, чтобы окружающим его людям было комфортно. В его лексиконе всегда присутствуют слова "Добрый день", "Простите", "Разрешите", "Пожалуйста"......
Это конечно же воспитание, в первую очередь. И еще образ жизни, который ты ведешь и в каком кругу общаешься.
Однажды, мне встретился грузчик, который через слово кидался "мадам, прошу вас", "не были бы вы так любезны"... Первое время ужасно все это смешило. Потом оказалось, что человек с 2-мя высшими образованиями, диссертацией и прочим комплектом. Всю жизнь вращался среди профессорско-преподавательского состава. Вот так.

под это определение подпадает услужливый слуга.
при чем здесь интеллигенция?

зеленое с широким путаете.

Это скорее вы путаете определение и свойство. Не всякий, кто думает о комфорте окружаеющего - интеллигент, но всякий интеллигент в той или иной мере об этом подумывает. В первую очередь - в разговоре.
А "услужливый слуга" - тавтология.

А тут налицо разница в мотивации. "Услужливый слуга" создаёт комфорт исходя из своих служебных обязанностей. А интеллигентный человек исходит из уважения к человеку - даже постороннему - и не ищет в своём поступке персональной выгоды. Он поступает так, потому что не может поступить иначе.

позвольте.
если человеку наступать на ногу(постоянно. ну, комфортно стоять на его ноге), то интеллигентный человек будет создавать комфорт путем молчаливой тоски? То есть это интеллигент?
Зашуганный тихоня, который не может поставить на место хама, а вместо этого обеспечивает ему комфорт?
Или едет в метро интеллигентная девушка, и вдруг чувствует, что ее начинают нахально лапать. И что? как интеллигентная девушка она обеспечит комфорт этому постороннему человеку?

ЗЫ да, примеры-крайности. но....

Не только тяжело, но и нужно /в порядке шутки/. Это слово моя соседка со второго этажа выплевывает мне вслед, если у нее плохое настроение, а плохое оно у нее всегда. Ну что же, потерпим. Воспринимаю его, как похвалу.
Думаю, что Юни, открывая эту тему, не интересовался словарными разъяснениями, ему было интересно, что думаем по этому поводу мы. Правда, Юни? Так вот мы думаем… ну ладно, я думаю, что раз эти люди выжили в течение такого длительного времени, несмотря на презрение со стороны некоторых, кому никогда уже ими не стать, несмотря на гонения, значит это кому-нибудь нужно. Я вижу этих людей, как людей состоявшихся, и если бы общество наше по большей части состояло именно из таких людей, мир был бы совершеннее.

Интеллигент не ругается матом, а смотрит на всех в оптический прицел...
Уважаемый Unicorn, Интеллигентные люди дамам вафли не предлагают...
Видно Вам никогда не приходилось сталкиваться с творческими хамами...
А мне довелось, знаете ли...
Возможно, я не права, но я считаю, что слово интеллигентный все же происходит от слова интеллект...
А воспитание - от воспитания...

Крайности, конечно, но поправка действительно важна. Интеллигентность не перечёркивает чувство собственного достоинства. Интеллигентный человек наверняка не столкнёт со своей ноги пассажира резким движением, а вежливо укажет на то, что тот облюбовал чужую ногу. А что касается девушки - так независимо от интеллигентности пщёчина такому товарищу будет вполне уместна. Хотя, возможно, что интеллигентная девушка просто вырвется и выйдет из вагона...

Форма защиты собстенного достоинства тоже может быть интеллигентной, не так ли?

Безусловно, изначально интеллигентностью называли качества, присущие людям умственного труда. Но со временем интеллигентность оторвалась от интеллигенции. Можно с уверенностью сказать: не всякий интеллигент (по роду деятельности) интеллигентен. И не всякий, кто интеллигентен, является интеллигентом :) Так что "творческие хамы" - это интеллигенты по роду занятий, но не обладающие интеллигентностью люди.

а как же обеспечивание комфорта посторонним?

хорошо. другой пример.
Идет интеллигент по улице. И бабулька просит его перевести её через дорогу. Берет под ручку и переходит, но не торопится отпустить, идет и рассказывает ему о своем героическом прошлом в блокадном Ленинграде, крепко вцепившись в локоток. Ей комфортно идти, держаться за него, помоноложить. И он, как настоящий нителлигент, должен ей обеспечить этот комфорт, плюнув на свои дела.


к чему я всё это? да к тому, что эта фраза: "интеллигентный человек исходит из уважения к человеку - даже постороннему - и не ищет в своём поступке персональной выгоды. " - ошибочна.

Это сообщение отредактировал Дама - 05-10-2006 - 08:58

Вполне возможно, что интеллигент так и поступит. Точнее - он поступит так, что и бабушка останется довольна, и его дела не пострадают. И уж точно интеллигентный человек отложит свои дела, если старушке действительно нужна реальная помощь.

Но это, естественно, моё субъективное понимание. Если Вам кажется, что

то, возможно, Вы сможете предложить определение интеллигентности? Вопрос, кстати, касается всех, кто заинтересован в обсуждении это темы.