| QUOTE (Unicorn @ 26.05.2005 - время: 09:04) | ||
А надо ли интеллигенту (точнее - творческому работнику) это уметь делать? Насколько это необходимо? У нас настолько укоренилось мнение, что "настоящий мужчина - это тот, который может и дверь вставить, и кран починить, и по хозяйству....." На Западе, кстати, такого совсем почти нет. Если ломается кран, настоящий мужчина вызывает соответствующие технические службы. Я, кстати, всегда поступаю так же - у меня творческая профессия, и повреждения рук грозят мне её потерей. Потому ничего предосудительного в том, что "интеллигент ничего не умеет делать руками", не вижу. Интеллигент хорошо умеет делать другие вещи, не менее важные, чем починка кранов. Каждый занимает своё место в этом мире. |
Не согласен с тем, что руками не надо ничего уметь делать. Edem das seine!
Кто-то выпиливает лобзиком, кто-то колет дрова....
Интелигентом себя не совсем считаю, так как у меня достаточно высокие требования к самому себе... Но интелигентным - вполне. Работа у меня тоже вполне творческая, не причастная к воздействию на меня физического труда..
Так мне за счастье сделать что-либо своими руками, хобби у меня такое!
Если приложить душу и голову то у каждого получится. не вижу ничего зазорного в физическом труде. Лично могу и кирпичи покласть, плитку положить, проводку протянуть, и т.д.
А все для милой моей, конечно, ну и для себя... 
| QUOTE (Unicorn @ 26.05.2005 - время: 09:04) | ||
А надо ли интеллигенту (точнее - творческому работнику) это уметь делать? Насколько это необходимо? У нас настолько укоренилось мнение, что "настоящий мужчина - это тот, который может и дверь вставить, и кран починить, и по хозяйству....." На Западе, кстати, такого совсем почти нет. Если ломается кран, настоящий мужчина вызывает соответствующие технические службы. Я, кстати, всегда поступаю так же - у меня творческая профессия, и повреждения рук грозят мне её потерей. Потому ничего предосудительного в том, что "интеллигент ничего не умеет делать руками", не вижу. Интеллигент хорошо умеет делать другие вещи, не менее важные, чем починка кранов. Каждый занимает своё место в этом мире. |
Полностью согласна . Пусть каждую работу выполняет профессионал, на то он и профи. Зачем музыкант должен стучать молотком? Мы же не требуем от сантехника умения писать картину, или плотника , бросить дрель и сесть сочинять музыку, а наоборот, значит, нормально. Интеллигент прежде всего должен работать головой, я не представляю интеллигента не думающего и неумного.
Пусть каждый выполняет свою работу, причем на высоком уровне.
| QUOTE (СТЕРВА_Я @ 31.05.2005 - время: 00:39) |
| Полностью согласна . Пусть каждую работу выполняет профессионал, на то он и профи. Зачем музыкант должен стучать молотком? Мы же не требуем от сантехника умения писать картину, или плотника , бросить дрель и сесть сочинять музыку, а наоборот, значит, нормально. |
В этой связи, вспоминается классическая фраза героя Евстигнеева - режиссера самодеятельности из фильма "Берегись автомобиля":
"Вы представляете, насколько лучше Ермолова играла бы вечером на сцене, если бы днем она стояла у станка?"
| QUOTE (BenDer @ 01.06.2005 - время: 04:03) | ||||
Уже трое нас набралось!  |
Присоединиться, что ли, к вам? У нас уже практически ячейка.
Пора подавать заявку на создание форума то ли интеллигентов, то ли декадентов... 
| QUOTE (gayatri @ 01.06.2005 - время: 21:24) |
| Присоединиться, что ли, к вам? У нас уже практически ячейка. Пора подавать заявку на создание форума то ли интеллигентов, то ли декадентов... |
Лучше партию секснародных интеллигентов
Мы не самая отвратительная компания, честное слово...)
| QUOTE (gayatri @ 01.06.2005 - время: 21:50) |
| Gumers, вы же хотели узнать, каковы интеллигенты? Ну вот, и полюбуйтесь на интеллигенцию в лицах, так сказать... :)) |
И почему же они интеллигенты ?)
Пока никто не высказал и тем более не отстоял ни какую позицию ...
| QUOTE (gayatri @ 29.05.2005 - время: 22:32) |
| Второй вариант, предложенный автором темы, очень напоминает высказывание В.И.Ленина: "Интеллигенция - не мозг, а говно нации". |
Ленин знал о чём говорил - сам интеллигент, за 30 марок Родину продал.
Успокойтесь господа, давно пора признать, что интеллигент - выкидыш дворянина. Всё вроде на месте, за одной малостью - Честь отсутствует!
Отвага и доблесть тоже не про него. От вида оружия он потеет и мелко трясётся, защитить себя и близких не может.
И Родину продаёт по этой же причине - нет Чести, нет смелости и чувства долга перед страной - ничего нет - только голые рассуждения!
Тут многие приводят Пушкина в пример, мол он же интепеллигент...
НЕТ господа Пушкин - Дворянин!!!
И НИКОГДА БЫ ПУШКИН НЕ ГОРДИЛСЯ ТЕМ, ЧТО НЕ СМОЖЕТ ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ И СВОЮ ЖЕНЩИНУ!
А мог он это великолепно, и жизнью не дорожил, на дуэлях дрался, ибо жизни без Чести не представлял, как недоделанные интеллигенты.
Его мы помним слабым и гонимым,
В измятой шляпе, в сношенном пальто,
Сутулым, бледным, с рваною бородкой,
Страдающей улыбкой и в пенснэ,
Прекраснодушным, честным, мягкотелым,
Оттиснутым, как точный негатив
По профилю самодержавья: шишка,
Где у того кулак, где штык – дыра,
на месте утвержденья – отрицанье,
Идеи, чувства, – всё наоборот,
Всё "под углом гражданского протеста".
Он верил в Божие небытие,
В прогресс и в конституцию, в науку,
Он утверждал (свидетель – Соловьев),
Что человек рожден от обезьяны,
А потому – нет большия любви,
Как положить свою за ближних душу...
© М. Волошин «Россия»
| QUOTE (KNIGHT @ 02.06.2005 - время: 01:46) |
| Ленин знал о чём говорил - сам интеллигент, за 30 марок Родину продал. |
Ленин был дворянином, KNIGHT...
| QUOTE (gayatri @ 30.05.2005 - время: 01:32) |
| Вообще, в нашем народе было заложено совершенно ненормальное отношение к труду: создан этакий культ "трудяги", который весь день, пошатываясь спьяну, роет канаву, и за этот тяжкий труд его надо уважать! А он ничего больше не может, кроме как работать физически, канавы рыть или кувалдой стучать... Да, презирать за это не надо, это тоже труд, но самый примитивный, и не более. |
это было продиктованно определенной ситуацией сложившейся в момент становления советской государственности, когда стране нужны были рабочие руки, чтобы востановить страну после гражданской войны, а затем и после второй мировой.
| QUOTE (zer0 @ 02.06.2005 - время: 09:53) |
| это было продиктованно определенной ситуацией сложившейся в момент становления советской государственности, когда стране нужны были рабочие руки, чтобы востановить страну после гражданской войны, а затем и после второй мировой. |
Ну, на самом деле, нужно было не страну востанавливать, а отвлечь народ от чаяний членов правительства... а как известно, лучший способ занятия масс, это лишить эти массы ВСЕГО, кроме возможности зарабатывать трудодни
| QUOTE (gumers @ 25.05.2005 - время: 01:12) |
| Итак - что Вам больше по вкусу ? Интеллигентность тяжелый груз , или маска , прикрывающая трусость ? Может состояние души ? |
Gumers, если бы я сказала, что интеллигентность - "маска. прикрывающая трусость", это был бы полнейший абсурд и значило бы или что я ничего не понимаю, или что я просто зеленею от зависти к инт. людям. Ничего этого нет, поэтому я считаю, что инт-ть - это то самое, что отличает обезьян в человеческом облике от людей душой и телом. Можно писать целые диссертации на тему о том, "Как распознать интеллигента среди нас", что он уступает места в метро, не может по определению нагрубить, много знает, может привести цитаты из наиболее знаменитых стихов и назвать годы жизни Ахматовой. Всё это так, и многие об этом знают всё вдоль и поперёк. Я сама стремлюсь стать... когда-нибудь))... интеллигентным человеком, и общаться, самом собой, предпочитаю только с таковыми. есть и другое понятие - мнимая интел-ть, маска. Но маску можно навесить на что угодно, поэтому обсуждать её нет смысла. Едиснтвенное, очень трудно её не просто одеть, а заставить поверить окружаюших, что это - ты сам. Надо быть неплохим актёром, даже хорошим, затратить много сил на притворство, а потом, может, эта маска станет настолько родная, что человек превратится в самого настоящего Интеллигента) Конечно, инт-ть - это и состояние души (опять же, если это не маска), так как инт-ть в таком случае - часть человека, часть даже значительная. душа - тоже часть, вот они и переплетаются) Вот про "тяжёлый груз" мнения, даже мои, расходятся. Думаю, что нет, хотя может быть... Если персидская кошечка живёт среди шакалов, ей очень достанется.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.
ТРУС -Человек, легко поддающийся чувству страха.
ИМХО в кратце:
интелегент - член общественного слоя
трус - личные качества
я лично знаю интелегентов занимающихся:
1. Бодибилдингом;
2. Текван до;
3. Крате;
4. Тяжелой атлетикой;
5. проч. боевыми и силовыми самовоспитаниями
[COLOR=red] И САМОЕ ГЛАВНОЕ Я ЗНАЮ ИНТЕЛЕГЕНТОВ КОТОРЫЕ ВООБЩЕ ОБХОДЯТСЯ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ, НО АГРЕССОР УХОДИТ ПОВЕРЖЕННЫМ, ДАЖЕ ОСОЗНОВАЯ СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В СИЛЕ.
НО ВОИСТИНУ Я КВАЖАЮ ЛЮДЕЙ У КОТОРЫХ ТАКИХ ПРОБЛЕМ ВООБЩЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ
И как любая переходная форма, обладает массой недостатков, и ограниченной жизнеспособностью. ИМХО.
- Как думаешь, братан, есть ли жизнь на Марсе?
- Это только научная гипотенуза.
- Hо гастрономия утверждает...
- Увы, я в этих вопросах не копенгаген.
безусловно:интеллегент образованный человек с хорошими манерами,но и столь же достоверно высказывание,что это человек,не способный постоять за себя...
интеллегент-это вечная критика правительства на кухне...
Мне кажется, что интеллигентный человек – это то особое состояние души, когда культура поведение и умственные способности, высоконравственные принципы находят гармоничное сочетание в человеке. И если ты даже из очень «хорошей» семьи в н-ном поколении , ты прекрасно можешь быть быдлом и хамом, это не передается по наследству, это приобретенное качество. Даже фамильный герб - не доказательство. Кто ты на самом деле, будет все равно видно по поступкам, по словам, по твоему отношению к людям.
А почему вы думаете, что настоящий интеллигент не может постоять за себя? Потому что сразу видится хлюпик в очках? Слово тоже бывает действенным оружием. Как и молчание.
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 06.06.2005 - время: 01:10) |
| А почему вы думаете, что настоящий интеллигент не может постоять за себя? Потому что сразу видится хлюпик в очках? Слово тоже бывает действенным оружием. Как и молчание. |
интеллегентный человек скорее попытается разумно доказать свою точку зрения и привести аппоненту убийственные доводы, нежели тупо лупить того,за то что он не согласен с ним...
P.S. а современные интеллигенты - это дуры и дураки, больные эгоизмом. Кайфуют от самовосхваления.
| QUOTE (J-Art @ 06.06.2005 - время: 06:15) |
| Интеллигент - человек, который моментально завянет (или завысокомерится), если останется без себеподобного окружения... Слабый. Отвратительно на них смотреть. |
Почему??
Я бы на твоём месте добавила, что это имхо, иначе кто-то и поверить может. Интересно, а как же называешь ты умного человека, способного поддержать любую тему, с которым интересно?
| QUOTE (J-Art @ 06.06.2005 - время: 06:15) |
| Интеллигент - человек, который моментально завянет (или завысокомерится), если останется без себеподобного окружения... Слабый. Отвратительно на них смотреть. P.S. а современные интеллигенты - это дуры и дураки, больные эгоизмом. Кайфуют от самовосхваления. |
Вот это да! Чем вам так не угодили эти самые интеллигенты?
Самомнение у них, говоришь, самовосхваление... Может им есть, чем гордиться? А что дуры и дураки, это вы зря.
Можно ли быть интеллигентом и постоянно всех материть и раздавать тумаки???
Видимо нет!!!
А кому охота, чтоб его обматерили и дали по зубам???
Видимо никому... по крайней мере, мне не охота...
Но мне тем не менее хотелось бы послушать J-Art по поводу его рассуждений, которые мне кажутся... неправильными)
"Историк Керсновский как-то справедливо заметил: «На культе пяти повешенных было основано все политическое миросозерцание русской интеллигенции». Имелись в виду, естественно, декабристы. Закончилось все это Октябрем 1917 года. Академик Владимир Вернадский - один из великих умов XX века - считал, что «передовая» русская интеллигенция поколеньями с энергией и страстностью подготовляла большевистский строй». В 1923 году Вернадский писал кадету Петрункевичу: «Как химическая реакция - полученный результат освещает весь процесс».
Культа без мифов, естественно, не бывает. Рассуждения о «святых мучениках» - декабристах стали делом обычным. Между тем, воспоминания о том, как «святой» Пестель занимался махинациями с солдатскими панталонами, «святой» Рылеев рассуждал о целесообразности уничтожения царских детей, а потом на первом же допросе сдал всех товарищей, даже тех, о ком и не спрашивали, «святой» Муравьев-Апостол зверски топтал безоружного полкового командира и т.д. станут в кругу русской интеллигенции сначала неуместными, а затем и просто невозможными. Во главу угла прочно будет поставлен вопрос о политической цели, а вот крайне важный вопрос о средствах ее достижения и цене радикальных преобразований окажется забытым. Этот опасный перекос сохранится на протяжении всей дальнейшей отечественной истории. Русская интеллигенция всегда была беспощадна к правящему режиму и необычайно снисходительна к себе самой. Истина ее не интересовала. Кстати, этот печальный диагноз поставлен не мной, а знаменитым сборником «Вехи» после революции 1905 года. Его авторы - российские интеллектуалы, включая Бердяева, искали как раз истину.
В 1974 году в статье «Образованщина», сравнивая дореволюционную русскую и советскую интеллигенцию, Солженицын пришел к неутешительным выводам: скорее всего, интеллигенции в России уже просто не осталось, а если и осталась, то она стала хуже прежней. Горькие выводы той беспросветной поры понять можно, однако, как показали дальнейшие события, они оказались ошибочными. Генотип русского интеллигента выжил. Нынешний русский интеллигент сохранил все основные достоинства и недостатки своих предшественников, то есть почти ничего не утерял, но и почти ничему не научился. Во многом благодаря извечной тяге интеллигента к справедливости рухнула советская империя. Т.е. интеллигент породил советскую власть, а потом сам же ее и похоронил, снова выведя на площади огромные людские массы. История повторилась, однако, и в другом. Как пишет Солженицын, в 1917 году «интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, да не сумела управить ее обломками».В период перестройки интеллигенция опять «раскачала Россию», и опять получила не тот результат, на который рассчитывала.
Меньше всего нам сегодня нужен чей-либо культ. Больше всего – возвращение совести. Или российский менеджмент совесть не предусматривает, обходясь одной прибылью? А, если нет совести, то, какие уж тут «святые мученики»!"
Кстати, слово интеллигент было привнесено в другие языки из великого русского языка.
Если говорить об этом основываясь на словаре, то причем здесь вообще воспитанность?