но здесь описан скорее идеальный человек, чем интеллигент.
Моё определение:
Интеллигент это тот человек, которого если жизнь вынуждает ковыряться в дерьме, то он это сделает, но наденет белые перчатки.
| QUOTE (Дама @ 05.10.2006 - время: 13:39) |
| вот http://www.pbi.ru/dic/i/i_34.htm но здесь описан скорее идеальный человек, чем интеллигент. |
Вполне возможно, что интеллигентность в пределе и есть комплекс свойств идеального человека.
А вот за ссылку - огромное спасибо. Давайте разберём, что там написано:
| QUOTE |
| ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ (от лат. intelligens — понимающий, мыслящий) — совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте — к людям, которые считаются носителями культуры. |
Думаю, это в комментариях не нуждается.
| QUOTE |
| Первоначально И.— производное от понятия “интеллигенция”, означающего условную группу, объединяющую представителей т. наз. “свободных профессий” (ученых, художников, писателей и др.).... В ходе исторического развития произошла дивергенция понятий “интеллигенция” и “интеллигентность.”. Под первым стали понимать социальную роль, под вторым —особое качество, духовность личности. Это было обусловлено тем, что этико-психологические особенности, изначально присущие людям, принадлежащим лишь некоторым сословиям и профессиям, с течением времени стали характерными и для представителей др. слоев общества. |
Это впрямую касается моего ответа Тамарис. Далее в словарной статье пишется:
| QUOTE |
| К числу осн. признаков интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: - обостренное чувство социальной справедливости; - приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; - следование велениям совести, а не внешним императивам; - тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; -способность к состраданию; -идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию. |
То есть, комплекс качеств, описанных в статье, включает в себя и те качества, которые предложила Дама, и те, которые осмелился предложить я. Противоречий, во всяком случае, не вижу.
И теперь - самое важное, на мой взгляд:
| QUOTE |
| Интеллигентность обычно приписывается лицам, имеющим формально понимаемую образованность. Однако эта черта имиджа И. не является ее необходимым и тем более достаточным атрибутом. |
Другими словами - не каждый интеллигент интеллигентен :) И не всякий образованный человек достоин называться интеллигентным.
И ещё одно замечание. Очень похоже, что статься об интеллигентности писалась в перестроечные времена. Обратите внимание на это -
| QUOTE |
| В настоящее время, в связи с перестройкой всех сфер общественной жизни, начинают складываться объективные возможности для превращения интеллигентности в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества. |
Ясно, что перестройка завершилась, и ясно, ЧЕМ она завершилась. И в связи с этим - вопрос: насколько В НЫНЕШНИХ условиях интеллигентность ценна и значима?
в метро чаще на ногу наступают?
| QUOTE (Дама @ 05.10.2006 - время: 16:25) |
| А чем нынешние условия так уж отличаются? |
Например, тем, что государственные мужи более не декларируют, что "начинают складываться объективные возможности для превращения интеллигентности в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества". Ценностный ряд изменился, Вы не находите?
| QUOTE (Дама @ 05.10.2006 - время: 17:38) |
| мужи те же остались. недаром Кудрин недавно оговорился о повышение качества жизни советских граждан. люди всё еще теже. |
Не спорю, люди почти те же. Есть только два маленьких, но существенных обстоятельства.
Обстоятельство первое - существенно изменились условия жизни. О конкурентной борьбе и рыночных отношениях в перестроечные времена и тем паче в эпоху социализма никто и слыхом не слыхивал. А ведь в условиях рыночной конкуренции интеллигентному обращению вроде бы не место.
Обстоятельство второе. За 20 лет выросло поколение, которое весьма далеко от социалистических и перестроечных деклараций. И боюсь, что им понятие "интеллигентность" как раз и представляется архаизмом. А ведь это не просто будущее - это уже настоящее страны.
Какие будут мнения?
| QUOTE |
| Какие будут мнения? |
Если есть уверенность что человеку интелегентному лучше чем без этого, то надо это показавать(не путать с нотациями).
| QUOTE (JJJJJJJ @ 05.10.2006 - время: 20:00) | ||
Если есть уверенность что человеку интелегентному лучше чем без этого, то надо это показавать(не путать с нотациями). |
Поясните, пожалуйста, кому и чего показывать. А то ответ не совсем ясен.
| QUOTE (Unicorn @ 05.10.2006 - время: 16:30) |
| Какие будут мнения? |
А мнение одно.
что сейчас, что и раньше интеллигентность признак рода, а не отдельно взятого человека. От семьи все идет.
| QUOTE (Unicorn @ 05.10.2006 - время: 16:30) |
| Обстоятельство первое - существенно изменились условия жизни. О конкурентной борьбе и рыночных отношениях в перестроечные времена и тем паче в эпоху социализма никто и слыхом не слыхивал. А ведь в условиях рыночной конкуренции интеллигентному обращению вроде бы не место. Обстоятельство второе. За 20 лет выросло поколение, которое весьма далеко от социалистических и перестроечных деклараций. И боюсь, что им понятие "интеллигентность" как раз и представляется архаизмом. А ведь это не просто будущее - это уже настоящее страны. Какие будут мнения? |
Как зависит интеллигентность от условий жизни??
Никак не пойму. Интеллигент 19-го века существенно отличался от совкого интеллигента. Но сущность понятия ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ все равно остается незыблемой. Ну не делали книксены и не стрелялся из-за Дамы 
в прошлом веке А.Сахаров , но ведь интеллигент был с большой буквы. Вырастут новые порядочные люди. Потому что без них и цивилизации не будет. Да, наверное, их будет меньше, но влияние на общество все равно останется.ЗЫ. Конечно, это не признак интеллигентности, но в этом топике НЕ ВСЕ это слово написали без ошибок
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 05-10-2006 - 17:58
| QUOTE (Тамарис @ 04.10.2006 - время: 10:06) |
| интеллигент думает, что много знает |
ИМХО, с точностью до наоборот.
| QUOTE |
| Моё определение: Интеллигент это тот человек, которого если жизнь вынуждает ковыряться в дерьме, то он это сделает, но наденет белые перчатки. |
Чтобы дерьмо было ярче видно? Это скорее поведение позера, чем интеллигента
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 05-10-2006 - 23:52
| QUOTE (Variola Vera @ 05.10.2006 - время: 20:57) |
| Как зависит интеллигентность от условий жизни?? Никак не пойму. Интеллигент 19-го века существенно отличался от совкого интеллигента. Но сущность понятия ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ все равно остается незыблемой. Ну не делали книксены и не стрелялся из-за Дамы в прошлом веке А.Сахаров , но ведь интеллигент был с большой буквы. Вырастут новые порядочные люди. Потому что без них и цивилизации не будет. Да, наверное, их будет меньше, но влияние на общество все равно останется. |
Речь не о том, как меняется понятие об интеллигентноости со временем. Хотя - это тоже интересная тема... Помнится, лет десять назад на выставке карикатур мне попался один любопытный рисуночек. Выглядел он примерно так:
ИН(нарисован представительный мужчина, садящийся в роскошный экипаж) ЖЕ(нарисован дядька в кепке за рулём "Победы") НЕР (нарисован залихватский парнишка, катящийся на самокате).
Похоже, что и с интеллигентностью - примерно та же история...
| QUOTE |
| Да, наверное, их будет меньше... |
...а потом - ещё меньше... и ещё меньше... И потом такие люди исчезнут совсем? Или всё же нас ожидает некий культурынй скачок, благодаря которому статус интеллигентности в обществе снова поднимется? Вот именно этот вопрос меня и волнует.
| QUOTE (Kaaakka @ 05.10.2006 - время: 23:49) |
| Чтобы дерьмо было ярче видно? Это скорее поведение позера, чем интеллигента |
с абстрактным мышлением туго.... бывает.
| QUOTE (Дама @ 06.10.2006 - время: 09:02) | ||
с абстрактным мышлением туго.... бывает. |
Да нет. Не делайте поспешных выводов. Это очень неинтеллигентно.
Я думаю, что понял, что Вы имели в виду.
И если реакция на Ваше замечание не входит в список ожидаемых Вами возможных реакций, то это вовсе не значит, что у человека туго с абстрактным, образным или ещё каким-либо мышлением.
Более того, Вы использовали фигуру речи, метафору ради красного словца, но почему-то отказываете мне в способности придумать метафору в ответ на Вашу.
Вы, полагаю, меня не поняли, да и, судя по всему, не попытались.
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-10-2006 - 02:33
| QUOTE (Unicorn @ 03.10.2006 - время: 15:50) |
| В последнее время меня охватывает острая нехватка этого явления в окружающем мире. Нехватка ощущается буквально во всём - от пассажиров в переполненных автобусах, от которых всё реже услышишь "простите", "пожалуйста"... до кричащих на каждом углу рекламных проспектах, в которых нескромное "будь первым! будь лучшим!" фатально затмевает собой скромность, а в книгах-рекомендациях для юных леди, обдумывающих житьё, всё больше обучают стервозности, нежели мягкости обращения... Нет, эта тема - ни в коем случае не повод в очередной раз посетовать на несовершенство мира. Это попытка понять - есть ли место интеллигентности в нашей нынешней жизни? И, безусловно, не обойдётся без расшифровки этого понятия. Что кроется за этим словом? |
Думаю, что с интеллигентностью у меня такая же ситуация, как и с культурным человеком. Я к ним не отношусь. Вообще не понимаю, кто это такие.
Мне кажется, что это один из способов друг друга не обидеть или вынужденно дать характеристику человеку (сказать особо нечего, но надо), которого ты плохо или однобоко знаешь.
Просто словоблудие.
А "простите-извините" - это воспитание, отягощенное навыками общения.
нашел сам вот она
Это сообщение отредактировал dtikghj - 07-10-2006 - 12:36
| QUOTE (Kaaakka @ 07.10.2006 - время: 02:17) | ||||
Да нет. Не делайте поспешных выводов. Это очень неинтеллигентно. |
а ведь фраза про мышление может касаться не вас, а меня.
ЗЫ некоторые пытаются объяснить что такое интеллигентность, а некоторые пытаются уточнить, кто из присутствующих не является интеллигентом
Это сообщение отредактировал Дама - 07-10-2006 - 13:13
| QUOTE (Дама @ 07.10.2006 - время: 13:13) |
| ЗЫ некоторые пытаются объяснить что такое интеллигентность, а некоторые пытаются уточнить, кто из присутствующих не является интеллигентом |
субъективно и узконаправленно - ну не в вашем стиле , Дама
не надо доказывать что ваша фирма не mcdonalds а mcdonaldss
| QUOTE (dtikghj @ 07.10.2006 - время: 15:02) |
| поройся в архивах , еще будучи супером , я создавал такую тему - это повтор |
ОК, я соединил темы :)
| QUOTE (Unicorn @ 08.10.2006 - время: 09:04) |
| ОК, я соединил темы :) |
"а посмотрите..... в вашем пылесосе нет свистка, который я потерял год назад"
Интеллигентные люди не показывают свое "превосходство" над другими.
Интеллигентный чеовек сам себе на уме.
| QUOTE (Unicorn @ 06.10.2006 - время: 07:49) |
| [ [/Похоже, что и с интеллигентностью - примерно та же история......а потом - ещё меньше... и ещё меньше... И потом такие люди исчезнут совсем? Или всё же нас ожидает некий культурынй скачок, благодаря которому статус интеллигентности в обществе снова поднимется? Вот именно этот вопрос меня и волнует. |
ЮНИ!!! Все дело в том, в незапамятные времена статус интеллигентного человека давал, кроме «внутренней гармонии», ощутимые материальные блага – статус в обществе и все с этим связанное. Трудно было представить, чтобы, допустим, преподаватель университета в «той еще» России стал люмпеном (разве что форс-мажорные обстоятельства). И тут пришел 1917-й. И всех интеллигентов … да что там говорить. Страной руководили «кухарки». Да и сейчас руководят. Кто сейчас «какой-то там» преподаватель в институте??? Я лично читала, копаясь в архивах, вырезку за 1907 год. Там сообщалось, что в каком-то уральском городке главой города был дан обед по поводу приезда в город ГОРНОГО ИНЖЕНЕРА. Сейчас это геолог обыкновенный, как я, допустим. Кто в честь меня обед даст???
Интеллигентность – это генетически заложенное. К сожалению, это понимал и тот параноик из села Гори, который валяется себе в центре страны, им же растоптанной. Семинарист-недоучка и его банда выгоняли из страны или просто убивали цвет нации. Боюсь, это безвозвратно, ЮНИ.
| QUOTE (Variola Vera @ 09.10.2006 - время: 14:19) |
| ... Боюсь, это безвозвратно, ЮНИ. |
Есть и еще один аспект, о котором забыли...
Мы начинаем пожинать плоды "технологической модели" развития человечества. Современный темп жизни и ее информационное наполнение, увы, неизбежно приводят к преобладанию "материального" над "духовным". Конечно, еще есть островки "духовного", но в обычной жизни люди "духовного" склада не выживают и деградируют, вступив в конфликт с обществом.
Возрождение веры, аристократии и интеллегенции - всего лишь игра, дань моде на "национальное возрождение"...