| QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 12:23) | ||
Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы. |
Напомнило армейский анекдот:"Прапорщик: "Если вам не нравятся эти сборы, я могу устроить вам более другие".
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 09:22
| QUOTE (тома @ 23.08.2006 - время: 09:18) | ||||
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих?  |
Не знаю, что касается практики, а в теории как раз наоборот.
Об этом и говорит легенда о Вавилонской Башне. Людей хотели объединить общим идиотским занятием, чтобы легче было держать их в подчинении. Общий язык у них и так был. Вот так вот. А Господь разрушил башню и смешал языки, потому что каждый человек должен быть индивидуальностью. Да и разных людей труднее поработить, чем одинаковых
| QUOTE |
| Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем... |
Ну если человеку не нравится общество с чего тогда человек решил что он будет нравится обществу. Если ему не нравится общество пусть идет работает в лесники там общества нет.
| QUOTE |
| Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно |
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.
И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов.
| QUOTE |
| Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем. Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании |
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком.
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо а когда у каждого человека свои интересы и он их удовлетворяет это уже извените не стадо называется а как минимум взаимовыгодное сотрудничество.
| QUOTE |
| Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ... Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы... |
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.
| QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 10:17) | ||
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют. Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое. |
Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно).
| QUOTE |
| И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов. |
Ну вот и выходит, что раз существуют косухи и краски, кто-то должен ими пользоваться. 
| QUOTE | ||
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком. |
Нет, по моим наблюдениям коровы едят траву, потому что хотят кушать, а не потому, что им пастух приказал. Но это аналогия не в тему. Я дал определение стада в контексте нашей беседы, а не в контексте животноводства или зоологии.
| QUOTE |
| Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо |
Это не стадо, а коллектив. Особенно, если цель осознана.
А стадо, это когда две бабки дерутся за место в метро. А по-вашему выходит, что они проявляют свою индивидуальность (т.е. право усесться)
А стадо, это когда две бабки дерутся за место в метро. А по-вашему выходит, что они проявляют свою индивидуальность (т.е. право усесться)
| QUOTE |
| Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах. |
А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки.
А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 10:58
А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 10:58
а вообще тема противоречия общественного и индивидуального - это знаете ли тема для диссертации,а тут мы вряд ли к чему-то придем...
| QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 09:21) |
| Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. |
Неправда, не распространяю - никому ничего о своих убеждениях не рассказываю и даже не привлекаю к себе внимание. И нет "стандартной" одежды - люди одеваются по-разному. Просто есть много распространенных вариантов одежды, которые не привлекают особого внимания. Косуха, кстати, тоже из них: куртка как куртка - ничего иррационального, акцентирующего внимание.
| QUOTE |
| Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ... |
Не чувствую никакой разницы. Подчеркивать свою - значит выделять ее по отношению к другим, т.к. все познается в сравнении.
| QUOTE |
| Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен. |
Человек, который действует непонятно, непредсказуемо - да, опасен. Это следует не из конформизма, а из обычного здравого смысла.
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 23.08.2006 - время: 12:08) | ||
Человек, который действует непонятно, непредсказуемо - да, опасен. Это следует не из конформизма, а из обычного здравого смысла. |
Абсолютно не следует...
| QUOTE (Seruy Voron @ 22.08.2006 - время: 01:33) |
| У Вас сквозь каждый вторй пост сквозит презрение и агрессия к окружающим Вас людям: "Быдло""Толпа""Серая масса". В ответ, вероятно, Вам возвращают такие же эмоции. Странно что это Вас удивляет. Когда "бросаешь перчатку" в лицо "быдлу" надо быть готовым к тому что эту перчатку поднимут, а не скулить о непонимании своей сложной натуры. |
А еще говорят : не плюй в коллектив - коллектив утрется. Но если коллектив плюнет - утонешь.
| QUOTE (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00) | ||
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими |
Отослать Вас, что ли, к дедушке Крылову? Про лебедя,рака и щуку почитать...
А то 188 распинается, а действительно как горох о стену. Наверное, у него слишком сложное построение мысли и заковыристые речевые обороты.
| QUOTE |
| QUOTE Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах. А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки. А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"??? |
Вы знаете я вам скажу честно лично меня раздражает не шарфик и не ирокез а поведение его носителя. Если он не ущемляет мои права и права других граждан то мне пофиг пусть хоть три ирокеза забабахает и шарфами с ног доголовы обматается.
Просто лично я никода не видел толпу бабушек или профессоров фигачущих витрины напримет. А толпа вот таких вот панков однажды отфигачила моего одногрупника.....просто так ни за что....вот захотелось им и все.
Я однады видел интерьвью с тремя панками.
оно происходило примерно так
-А когда зародилось панк движение?
-А х... его знает
-А у вас есть какие-нибудь правила поведения?
-А фиг его знает незнаю
-А чего вы добиваетесь таким видом?
-Да не знаю я просто так.
В отноше нии панков могу сказать что у лудей скорее обычная психологическая защита. Да безусловно большинство преступлений совершается в гражданской одежде никто не спорит но от всех людей не спрячешься. Но человек накапливает опыт и знает что тут был слычай что кого-то избили футбольные фанаты тут панки тут неформалы и он знает что этого от них можно ожидать и поэтому подсознательно их сторонится.
У меня приятель однажды просто побрился на лысо и пока не отросли волосы большинство прохожих старались не смотреть ему в глаза потому что опасались агрессии.
Если провести эксперимент взять группу людей и вырядить их в розовую одежду. Они будут вести обычный образ жизни но раз в месяц демонстративно кого-нибудь фигачить или бить витрины и я вас уверяю что через пару месяцев в городе начнут сторонится людей в данных костюмах.
Кстати все хотел спросить вот вы говорите общество такое серое плохое и тд и тп деньги у малолеток отбирают. А почему вы не соберетесь там в компанию устроитесь в милицию дружинниками и не будете охранять район от таких вот ситуаций а вместо этого просто надеваете косуху и все. В чем протест? Вы такая же серая масса если на то пошло потому что подобные деяния происходят с вашего в том числе молчаливого согласия. Если уж выделяться то меняйте мир противопосталяейте себя системме. Конечно если нифига е делать а только с ирокезом ходить то это легче всего.
| QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 12:22) |
| Если взять в пример армию, то предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. .... |
Не буду про бизнес, охрану аэропорта и дальнейшее... Армия - самое простое стадо, котрое можно рассмотреть. У Вас предсказуемость и вменяемость подменило понятие шаблонность. Вот если командир роты действует шаблонно - это чревато гибелью. Но если он весь такой непредсказуемый и заирокезенный роту выведет на позицию на сутки позже, чем ему предписано, просто потому, что загулял с такими же как он бойцами или по дороге завернул в соседнее село поорать песни под гармошку... Расстреляет его потом стадный командир полка - и правильно сделает.
Или, простите, нельзя это сделать? Ой, да ведь это запанкованый свободный по собственному разумению от всех обязательств ротный так самовыражался - ему приказали, подавили свободу личности его, а он клал на всех с прибором...
| QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 10:56) |
| Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно). |
А обществу, по большому счету, и наплевать. Да и отдельным людям - тоже.
Только из этого "наплевать" следует только то, что морду я парню с ирокезом точно просто так бить не буду. И даже слова худого не скажу. По крайней мере, пока он меня лично никак не заденет, а просто мирно пройдет мимо.
Но вот иметь с ним дело или не иметь - это уж, извините, МОЯ свобода.
Какие я к господам с ирокезами чувства испытываю - я уже писал. Почему - тоже. И именно поэтому дело я с таким павлином буду иметь ну, скажем так, в НЕприоритетном порядке. Поскольку мне противненько. И я ведь такой не один. Дальше - делайте свои дела... если будет с кем.
А мне с вами дело иметь - ну вот не хочется. Не обессудьте уж - имею право...
| QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 13:36) |
| Вы знаете я вам скажу честно лично меня раздражает не шарфик и не ирокез а поведение его носителя. Если он не ущемляет мои права и права других граждан то мне пофиг пусть хоть три ирокеза забабахает и шарфами с ног доголовы обматается. |
О-о, уже какой-то позитив появляется.
| QUOTE |
| Кстати все хотел спросить вот вы говорите общество такое серое плохое и тд и тп деньги у малолеток отбирают. |
Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо(или, хотя бы нестрашно), а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд.
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 15:45
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 15:45
| QUOTE (Gaez @ 23.08.2006 - время: 13:47) | ||
Не буду про бизнес, охрану аэропорта и дальнейшее... Армия - самое простое стадо, котрое можно рассмотреть. У Вас предсказуемость и вменяемость подменило понятие шаблонность. Вот если командир роты действует шаблонно - это чревато гибелью. Но если он весь такой непредсказуемый и заирокезенный роту выведет на позицию на сутки позже, чем ему предписано, просто потому, что загулял с такими же как он бойцами или по дороге завернул в соседнее село поорать песни под гармошку... Расстреляет его потом стадный командир полка - и правильно сделает. Или, простите, нельзя это сделать? Ой, да ведь это запанкованый свободный по собственному разумению от всех обязательств ротный так самовыражался - ему приказали, подавили свободу личности его, а он клал на всех с прибором... |
Можно, ибо человек, "записавшись" в ротные командиры, добровольно наложил на себя обязанности, сопряжённые с этой должностью. Разумеется, непредсказуемость должна быть в пределах поставленной задачи и ради целях поставленной задачи. Не нужно перекручивать... не то имелось в виду. А слово "самовыражение", если не ошибаюсь, было введено в дискуссию не Танзилитом или мною, а нашими оппонентами
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 15:48
| QUOTE |
| Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо, а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд. |
ну елы-палы,вам же только что sexypic просто разжевал все по этому поводу,а вы все о своем о женском...
| QUOTE (Leksie @ 23.08.2006 - время: 15:45) | ||
ну елы-палы,вам же только что sexypic просто разжевал все по этому поводу,а вы все о своем о женском... |
Да понял я всё, только не согласен... ни с Лениным ни с Каутским
| QUOTE |
| Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо(или, хотя бы нестрашно), а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд. |
Нет я понял.
Давайте для примера остановим 100 прохожих на улице (ну или создайте тут опрос) опишим эту ситуацию и спросим людей одобряют они или нет. Я уверен что общая тенденция будет против действий данных 16 летних подростков.
Но вы так же забываете что живя в этом обществе вы являетесь его частью. Вы что подходите во все компании подростков и спрашиваете "Ребята у вас все нормально? Никто не безобразничает?" Уверен что нет. Это значит что вы одобряете их действия. Тоже нет. Отсутствие реакции не означает одобрение. Есть совокупность многих причин почему отсутствует реакция. Если бы карманник знал что общество поощряет его действия то он не ныкался бы по метро а на глазах прохожих гордо подходил человеку отбирал у него кошелек и гордым прогулочным шагом с чувством выполненного долга уходил. Но он знает что если его поймают то возможно будут бить и может быть даже ногами.
Вот вы говорите о непредсказуемости. О том что непредсказуемость это просто супер. Но креативность в решении проблемм и непредсказуемость это как говорят в Одессе две большие разницы.
Лично я не хотел бы ехать в метро с непредсказуемым человеком. А кто его знает может он набросится и меня покусает просто потому что ему так захтелось и потому что никто этого не ждёт.
| QUOTE (тома @ 23.08.2006 - время: 10:18) | ||||
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих? |
По поводу религии я с вами тоже согласен...Именно это и являлось одной и причин моего прихода к атеизму...
| QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 14:36) | ||
Вы знаете я вам скажу честно лично меня раздражает не шарфик и не ирокез а поведение его носителя. Если он не ущемляет мои права и права других граждан то мне пофиг пусть хоть три ирокеза забабахает и шарфами с ног доголовы обматается. Просто лично я никода не видел толпу бабушек или профессоров фигачущих витрины напримет. А толпа вот таких вот панков однажды отфигачила моего одногрупника.....просто так ни за что....вот захотелось им и все. Я однады видел интерьвью с тремя панками. оно происходило примерно так -А когда зародилось панк движение? -А х... его знает -А у вас есть какие-нибудь правила поведения? -А фиг его знает незнаю -А чего вы добиваетесь таким видом? -Да не знаю я просто так. В отноше нии панков могу сказать что у лудей скорее обычная психологическая защита. Да безусловно большинство преступлений совершается в гражданской одежде никто не спорит но от всех людей не спрячешься. Но человек накапливает опыт и знает что тут был слычай что кого-то избили футбольные фанаты тут панки тут неформалы и он знает что этого от них можно ожидать и поэтому подсознательно их сторонится. У меня приятель однажды просто побрился на лысо и пока не отросли волосы большинство прохожих старались не смотреть ему в глаза потому что опасались агрессии. Если провести эксперимент взять группу людей и вырядить их в розовую одежду. Они будут вести обычный образ жизни но раз в месяц демонстративно кого-нибудь фигачить или бить витрины и я вас уверяю что через пару месяцев в городе начнут сторонится людей в данных костюмах. Кстати все хотел спросить вот вы говорите общество такое серое плохое и тд и тп деньги у малолеток отбирают. А почему вы не соберетесь там в компанию устроитесь в милицию дружинниками и не будете охранять район от таких вот ситуаций а вместо этого просто надеваете косуху и все. В чем протест? Вы такая же серая масса если на то пошло потому что подобные деяния происходят с вашего в том числе молчаливого согласия. Если уж выделяться то меняйте мир противопосталяейте себя системме. Конечно если нифига е делать а только с ирокезом ходить то это легче всего. |
Про интервью с панками:
Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки...
Про избиение вашего друга панками - во первых,почему он решил что его избили панки? А во вторых,если бы вашего друга избил офисный служащий,к примеру,он бы стал относится ко всем офисным служащим негативно,и стал бы всех их сторониться? И опять же,добавлю,что людей гораздо чаще избивают обычного вида,дворовые ребята,которые внешне ну никак не опасны...А случаев избиения кого-либо панками еденицы...Панки вообще не агрессивные люди,до той поры,пока их не заденут за живое...Если уж говорить пто то,какие субкультуры опасны,то тогда следует говорить о наци-скинхедах,а не о панках.
| QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 19:09) | ||
Нет я понял. Давайте для примера остановим 100 прохожих на улице (ну или создайте тут опрос) опишим эту ситуацию и спросим людей одобряют они или нет. Я уверен что общая тенденция будет против действий данных 16 летних подростков. Но вы так же забываете что живя в этом обществе вы являетесь его частью. Вы что подходите во все компании подростков и спрашиваете "Ребята у вас все нормально? Никто не безобразничает?" Уверен что нет. Это значит что вы одобряете их действия. Тоже нет. Отсутствие реакции не означает одобрение. Есть совокупность многих причин почему отсутствует реакция. Если бы карманник знал что общество поощряет его действия то он не ныкался бы по метро а на глазах прохожих гордо подходил человеку отбирал у него кошелек и гордым прогулочным шагом с чувством выполненного долга уходил. Но он знает что если его поймают то возможно будут бить и может быть даже ногами. Вот вы говорите о непредсказуемости. О том что непредсказуемость это просто супер. Но креативность в решении проблемм и непредсказуемость это как говорят в Одессе две большие разницы. Лично я не хотел бы ехать в метро с непредсказуемым человеком. А кто его знает может он набросится и меня покусает просто потому что ему так захтелось и потому что никто этого не ждёт. |
Прошу вас.если постите в теме,читайте предыдущие посты...Сколько раз уже писалось,что маньяки убийцы и прочие подонки внешне выглядят вполне обычно и кажутся предсказуемыми...Я вот ни про одного панка-маньяка или панка-убийцу,или панка-насильника не слышал...А вы???
| QUOTE |
| Про интервью с панками: Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки... Про избиение вашего друга панками - во первых,почему он решил что его избили панки? А во вторых,если бы вашего друга избил офисный служащий,к примеру,он бы стал относится ко всем офисным служащим негативно,и стал бы всех их сторониться? И опять же,добавлю,что людей гораздо чаще избивают обычного вида,дворовые ребята,которые внешне ну никак не опасны...А случаев избиения кого-либо панками еденицы...Панки вообще не агрессивные люди,до той поры,пока их не заденут за живое...Если уж говорить пто то,какие субкультуры опасны,то тогда следует говорить о наци-скинхедах,а не о панках. |
Нет ну я конечно всегда верил что панки это высокоразвитые духовно одаренные существа с офигенным интелектом а эти наверное действительно просто новички и все такое.
Почему он решил что его избили панки незнаю но насколько я помню они не очень смахивали на офисных служащих.
Поповоду дворовы ребят поправлю вас скорее дворовые ребята быдловатого вида.
Ну не видел чтобы толпа офисных служащих фигачила на улице парней за просто так.
Еще раз повторюсь я отношусь НЕГАТИВНО не к одежде а к поведению людей. Я редко вижу ОФИСНЫХ РАБОТНИКОМ, БАБАШЕК,УЧИТЕЛЕЙ,МОНШЕК с бутылкой пива гогочущих на весь вагон или докапывающихся до прохожих. Может не в тех местах хожу. Панков нарушающих нормы социального поведения (а как следствие мое спокойствие) я наблюдаю с завидной регулярностью.
| QUOTE |
| Прошу вас.если постите в теме,читайте предыдущие посты...Сколько раз уже писалось,что маньяки убийцы и прочие подонки внешне выглядят вполне обычно и кажутся предсказуемыми...Я вот ни про одного панка-маньяка или панка-убийцу,или панка-насильника не слышал...А вы??? |
Ну во первых строках своего поста хочу сказать что я читал все посты.
Да я незнаю есть ли среди панков маньяки и убийцы но я могу сказать что среди панков много людей с асоциальным непредсказуемым поведением. Хотите пример пожалуста. После каждого панк-концерта посмотрите на состоние помещения в котором он проходил. Там половина сидений оторвано и все позаблевано. И ненадо вспоминать Чикатило. Чикатило и маньяки это пример психического заболевания.
Да и тем более вам что морды за ирокезы бьют или что? Вы хотите отличиться "умом и сообразительностью" и зачесываете ирокез..........получаете на это взгляды со стороны (вполне предсказуемая реакция). Любое действие порождает последствие. Нехотите чтоб на вас пялились уезжайте на необитаемый остров зачесывайте друг другу ирокезы и никто на вас не будет смотреть.
По поводу панк концертов - я каждый месяц посещаю панк хардкор фесты в Московском клубе Эстакада,так вот,ничег оподобног ониразу не наблюдал...Сильно пьяные отсеиваются еще на стадии входа в клуб...Правда в клубе продают пиво,но при цене 50 р за поллитра...Мало у кого есть столько денег чтобы надраться...Стульев в панк-рок и вообще в рок клубах нет в принципе,видно,что вы не знакомы сос пецификой подобных концертов...
Теперь на счет Чикатило - судмедэкспертиза признала егов меняемым,и вообще большинство маньяков признаются вменяемыми и псих. здоровыми...Согласитесь,состояние здоровья маньяков оценивают люди,которые уж точно разбираются в психиатрии лучше меня с вами,поэтому я склонен им доверять...
| QUOTE |
| Не надо утрировать...Панки,также как и простые люди,бывают разные...Подонки есть как среди обычных людей,так и среди панков или кого либо еще...Вы же судите как наци-скинхед,который обьявляет,что все инородцы ублюдки,потому что среди них есть бандиты и убийцы... По поводу панк концертов - я каждый месяц посещаю панк хардкор фесты в Московском клубе Эстакада,так вот,ничег оподобног ониразу не наблюдал...Сильно пьяные отсеиваются еще на стадии входа в клуб...Правда в клубе продают пиво,но при цене 50 р за поллитра...Мало у кого есть столько денег чтобы надраться...Стульев в панк-рок и вообще в рок клубах нет в принципе,видно,что вы не знакомы сос пецификой подобных концертов... Теперь на счет Чикатило - судмедэкспертиза признала егов меняемым,и вообще большинство маньяков признаются вменяемыми и псих. здоровыми...Согласитесь,состояние здоровья маньяков оценивают люди,которые уж точно разбираются в психиатрии лучше меня с вами,поэтому я склонен им доверять... |
Ну для начала чтобы вы не зашли далеко я не наци и крайне отрицательно к ним отношусь.
Почему же так не любят люди добрых панков. Вероятно из-за каких-то стериотипов. Понимаете если бы панки( как социальная группа) славились тем что сажают деревья собирают металолом и переводят старушек через дороги то я думаю отношение было бы другим. Но общая масса людей знает о панках только то что это толпа необразованых быдл которые носят агресивную отталкивающую одежду слушают тяжелую музыку бухают пиво не моются и ведут себя ассоцильно.
И согласитесь наверное суждения людей складывается не на ровном месте.
Совршенно правильно кто-то сказал что если вы отрицаете общество и кладете на него с прибором при этом пользуясь его благами то ненадо думать что это самое общество будет это поощерять.
По поводу панк концертов могу сказать о состоянии помещения судя словам директоров данных мероприятий.
По поводу Чекатило и маньяков скажу следующее есть такое наследственное заболевание оно называется шизофренией так вот люди болеющие им (много форм)совершенно нормальны и вменяемы и выглядят как обычные люди но потом у них переклинивает в башке и они начинают резать людей из-за каких-то своих фантазий хотя в это время они совершенно вменяемы и совершенно вменяемо отдают себе отчет что они получают от этого удовольствие.
| QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 22:57) | ||
Ну для начала чтобы вы не зашли далеко я не наци и крайне отрицательно к ним отношусь. Почему же так не любят люди добрых панков. Вероятно из-за каких-то стериотипов. Понимаете если бы панки( как социальная группа) славились тем что сажают деревья собирают металолом и переводят старушек через дороги то я думаю отношение было бы другим. Но общая масса людей знает о панках только то что это толпа необразованых быдл которые носят агресивную отталкивающую одежду слушают тяжелую музыку бухают пиво не моются и ведут себя ассоцильно. И согласитесь наверное суждения людей складывается не на ровном месте. Совршенно правильно кто-то сказал что если вы отрицаете общество и кладете на него с прибором при этом пользуясь его благами то ненадо думать что это самое общество будет это поощерять. По поводу панк концертов могу сказать о состоянии помещения судя словам директоров данных мероприятий. По поводу Чекатило и маньяков скажу следующее есть такое наследственное заболевание оно называется шизофренией так вот люди болеющие им (много форм)совершенно нормальны и вменяемы и выглядят как обычные люди но потом у них переклинивает в башке и они начинают резать людей из-за каких-то своих фантазий хотя в это время они совершенно вменяемы и совершенно вменяемо отдают себе отчет что они получают от этого удовольствие. |
Любопытно что подавляющие большинство людей судят так о панках,ни одного панка даже живьем ниразу не видя...откуда же складывается у них подобное негативное мнение??? От пропаганды в СМИ,сознательно искажающих панк в глазах общественности...По поводу необразованности и быдла - идейные панки,на самом деле,куда менее подходят под определение быдла,чем простые обыватели...Панк - это,в том числе,и протест,и если человек начинает против чего то протестовать,это значит,что он задумывается,что с окружающим его обществом,его порядками,и пр..что-то не так...То есть панки,как минимум,мыслящие люди...Чего не скажешь про некоторых обывателей...Про агрессивную одежду - может и так,но почему общество считает ее агрессивной? Может быть,просто потому,что одежда панков не похожа на их собственную? Опять же,все сводится к неприятию непохожих на себя...Про музыку же вообще смешно...У каждого свои музыкальные пристрастия...Что панки не моются - опять же,хоть один человек,утверждающий так,хоть одного панка живьем то видел??? Я пиво пьют,наверно,80 процентов населения России и почти все подростки,большинство из которых не панки...
По поводу маньяков скажу то,что никто им не ставил диагноза шизофрения.
про панк концерты - был на них не раз и НА ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА могу опровергнуть данное суждения. Видимо,организация концертов в клубах,о которых вы говорите,оставляет желать лучшего
| QUOTE |
| Про интервью с панками: Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки... |
ну,конечно...это они специально маскировались чтобы опозорить бедных честных и приличных панков,которые хотят изменить мир к лучшему...ладно сказки-то рассказывать...вы прекрасно знаете что таких вот "пианэров" - большинство...и если на самом деле панки - непонятые и отверженные обществом борцы за справедливость,то все равно вот такое вот большинство всегда будет портить им репутацию...
а уж насчет концертов - ну-ка расскажите-ка,какую цель преследуют молодые и не очень люди,которые ходят на мероприятия подобного толка и стиля?я вам скажу зачем - отрываются они там (их же слова,сама слышала),причем без конкретного отрыва (думаю,нет смысла объяснять о чем я говорю),они это просто не мыслят - иначе зачем туда идти-то...
Это сообщение отредактировал Leksie - 23-08-2006 - 22:18
| QUOTE (Leksie @ 23.08.2006 - время: 23:12) | ||
ну,конечно...это они специально маскировались чтобы опозорить бедных честных и приличных панков,которые хотят изменить мир к лучшему...ладно сказки-то рассказывать...вы прекрасно знаете что таких вот "пианэров" - большинство...и если на самом деле панки - непонятые и отверженные обществом борцы за справедливость,то все равно вот такое вот большинство всегда будет портить им репутацию... а уж насчет концертов - ну-ка расскажите-ка,какую цель преследуют молодые и не очень люди,которые ходят на мероприятия подобного толка и стиля?я вам скажу зачем - отрываются они там (их же слова,сама слышала),причем без конкретного отрыва (думаю,нет смысла объяснять о чем я говорю),они это просто не мыслят - иначе зачем туда идти-то... |
Что такие люди портят репутацию панк движению,это я согласен...
Каждый пионер рано или поздно либо уходит из движения,липо становится олд панком(разбирающимся в целях,идеях движения,идейным панком)
Вообще же,есть очень интересная книга автор: Крейг о Хара Название: Философия панка больше,чем шум... Там очень подробно и интересно описывается история и идеи панк движения...Советую почитать,просто для развития общего кругозора,да и книга написана весьма инетресно,ИМО...
Люди,идущие на панк концерты,преследуют цель - послушать любимую музыку любимых артистов...Я вообще-то не понял.что в этом негативного???
| QUOTE |
| Люди,идущие на панк концерты,преследуют цель - послушать любимую музыку любимых артистов...Я вообще-то не понял.что в этом негативного??? |
что не поняли это точно...я кстати ничего не сказала про то что в этом есть что-то негативное.это просто к тому что вы с другим автором насчет концертов не сошлись во мнениях...
кстати как я убедилась - реально слушать музыку ходят на концерты классической музыки да на кое-что из рока (про музыкальный театр уже не говорю).на все остальное - потрясти головой и иногда другими,менее приличными местами...
| QUOTE |
| Про агрессивную одежду - может и так,но почему общество считает ее агрессивной? Может быть,просто потому,что одежда панков не похожа на их собственную? |
А может быть потому что на ней много шипов цепей и черепов?
| QUOTE |
| Любопытно что подавляющие большинство людей судят так о панках,ни одного панка даже живьем ниразу не видя...откуда же складывается у них подобное негативное мнение??? От пропаганды в СМИ,сознательно искажающих панк в глазах общественности... |
Ну конечно панка то у нас можно увидеть только в резервациях да и то по спец пропуску. А СМИ больше делать нечего дай только бедных честных панков грязью пообливать.
| QUOTE |
| Панк - это,в том числе,и протест,и если человек начинает против чего то протестовать,это значит,что он задумывается,что с окружающим его обществом,его порядками,и пр..что-то не так...То есть панки,как минимум,мыслящие люди...Чего не скажешь про некоторых обывателей... |
Извините а панки как мыслящие люди никогда не задумывались о том что когда они пишут на косухах что-то вроде
Вся жизнь Хардкором.ПАНК Хардкором!
FUCK THE POPS!!!
Fuck Off Politiks!!!
Осуществляя задуманное,не подчиняйся никому!!!
Punk Destroyer Revolution
Анархию въ Кровъ
Destroy For Creation
Хаос Миру Необходим
Все Госсударства - Концлагеря
и противопостовляют себя против общества и серого стада( а между прочим ни один человек не считает себя стадом) то почему они потом удивляются что хотя бы за "стадо" это самое "стадо" может вкатить им люлей. Помоему все закономерно.
Это все равно что написать себе на спине табличку "Вы все МУ.....АКИ" и потом удивляться что тебе наволяют. Хотя ты имеешь право это сделать но ты и в этом случае должен четко осознавать какие могут быть последствия.
| QUOTE |
| Опять же,все сводится к неприятию непохожих на себя... |
Ну хорошо монахи тоже не похожи на "обычных людей" но что-то я не видел неприязни к монахам такой как к панкам.
| QUOTE |
| По поводу маньяков скажу то,что никто им не ставил диагноза шизофрения. |
Ну вы вот действительно верите что абсолютно нормальный мненяемый человек такое творит? Ну не говорите ерунды. Если он получает от этого сексуальное удовольствие то уже нельзя сказать что человек НОРМАЛЬНЫЙ.
| QUOTE |
про панк концерты - был на них не раз и НА ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА могу опровергнуть данное суждения. Видимо,организация концертов в клубах,о которых вы говорите,оставляет желать лучшего |
Это бы не совсем клуб это был БКЗ
| QUOTE |
| Люди,идущие на панк концерты,преследуют цель - послушать любимую музыку любимых артистов...Я вообще-то не понял.что в этом негативного??? |
Да да точно точно сидят сложив ручки и слушают любимую музыку такие милые мальчики и девочки. И все трезвые как стеклышко и никто даже не обкуреный а если и обкуреный то это конечно же единицы и наверняка вобщ не панк а какой-нибудь работник офиса или футбольный болельщик случайно перепутавший стадион с клубом.
В провинции панка днем с огнем не сыскать...Что касается СМИ - вы настолько наивны,что верите в свободу средств массовой информации??? Суть в том,что наличие панков не выгодно госсударству,и госсударство через подконтрольные ему СМИ старается сформировать неправильное мнение о панках...
По поводу надписей в моей подписи - где в них конкретно оскорбления в адрес конкретного человека/группы людей???
Что касается монахов - религия активно пропагандируется в нашем обществе исключительно с положительной точки зрения(я не видел атеистических материалов в газетах или по ТВ,зато прохристианских радио и телепередач пруд пруди),чего удивляться???
Дальше - про связь панка и наркомании,алкоголизма...Большинство панк групп ПРОТИВ наркоты,некоторые против алкоголя...Есть панки стрейтэйджеры - которые пропагандируют полный отказ от наркотиков,алкоголя,и беспорядочного секса...Вот я панк и поверьте,я не наркоман и не алкоголик...Идеи панк движения и наркомания не связаны НИКАК...
насчет государственной якобы антипанковской "пропаганды" - не смешите людей,а...государству (точнее правительствующим мужам) больше занятся нечем,как только панков грязью поливать...у них сейчас другие задачи по пропаганде,тут в соседней теме вон про детей и про насилие обсуждают...тут поверьте не до панков - они и сами себе хорошую "рекламу" делают...а уж насколько сейчас пропогандируется атеизм,вы даже представить себе не можете.просто вы как человек далекий от религии и видимо веры тоже (а это разные вещи) просто не можете этого увидеть.а все как вы говорите прохристианские программы - это засилие западных как правило протестантстких церквей,которые борются за "электорат" и по сути совершенно чуждые России.у них действительно как правило корыстные цели...
Это сообщение отредактировал Leksie - 23-08-2006 - 23:46
| QUOTE (Leksie @ 24.08.2006 - время: 00:45) |
| Tanzilit,ну опять вы передергиваете на "они носят не то,что мы" - вам уже раз десять сказали - не в этом дело - а вы все про свое. насчет государственной якобы антипанковской "пропаганды" - не смешите людей,а...государству (точнее правительствующим мужам) больше занятся нечем,как только панков грязью поливать...у них сейчас другие задачи по пропаганде,тут в соседней теме вон про детей и про насилие обсуждают...тут поверьте не до панков - они и сами себе хорошую "рекламу" делают...а уж насколько сейчас пропогандируется атеизм,вы даже представить себе не можете.просто вы как человек далекий от религии и видимо веры тоже (а это разные вещи) просто не можете этого увидеть.а все как вы говорите прохристианские программы - это засилие западных как правило протестантстких церквей,которые борются за "электорат" и по сути совершенно чуждые России.у них действительно как правило корыстные цели... |
Да я человек далекий от религии(как вы - человек крайне далекий от неформальных течений и,видимо,не способный их понять,и верящий слухам из серии одна бабка сказала,и искажающим фактам из СМИ),однако нередко по радио слышал православные передачи а пару раз по ТВ видел,главные православные праздники транслируются по центральным госсударственным каналам(при том,что государство у нас светское),это ли не пропаганда? В чем проявляется пропаганда атеизма? Я бы с удовольствием почитал издания,его пропагандирующие,но вот никак найти не могу...Иили у вас,как у некоторых православных,все,что не православие - атеизм и сатанизм???