QWEST, а вот прикинь, (не дай Бог), что беременность твоей жены будет угрожать её жизни. она либо помирает с ребенком, либо абортирует. Или твою девушку вы...ут жестоко и она забеременеет. ты оставишь ребенка? или на УЗИ будет ясно, что ребенок родится инвалидом полупарализованным, олигофреном, который будет под себя гадить и предвигаться в коляске.... ты как, оставишь этого ребенка?
Блин. есть нолипрел и есть эналоприл. что вы назначите бабульке с пенсией в четыре тысячи и не льготнице? лекарство за 23 рубля или за 300? Есть копеечный диазолин, а есть и телфаст... дальше примеры приводить?
врач прежде всего смотрит, как одет пациент и уже исходя из этого назначает препараты.
когда выходишь из меда кажется, что ты все знаешь.. ага, аж два раза :). я умею виртуозно делать уколы в любую шишковатую ж.... Но я к этому шла несколько лет. И мне сейчас достаточно просто провести, не надавливая пальцами на ягодицу, чтобы определить место укола. А начнешь студентам объяснять почему именно колешь не в середину квадранта, а почти в его самый верхний правый угол, замаешься объяснять.
Lam, противникам все равно ничего не докажешь. Есть врачи-халтурщики, есть и хапуги. мне попались две такие сволочи. Одна запустила менингит у ребенка, второй промурыжил лишний месяц и довел до белого каления. двое. За 16 лет. Все остальные были нормальные, добрососовестные. ту акушерскую бригаду, что принимала у меня роды 16 лет назад я до сих пор навещаю.
| QUOTE (Криптан @ 19.07.2006 - время: 15:06) |
| Lam, противникам все равно ничего не докажешь. Есть врачи-халтурщики, есть и хапуги. мне попались две такие сволочи. Одна запустила менингит у ребенка, второй промурыжил лишний месяц и довел до белого каления. двое. За 16 лет. Все остальные были нормальные, добрососовестные. ту акушерскую бригаду, что принимала у меня роды 16 лет назад я до сих пор навещаю. |
Да знаю.....не первый день на свете живу. И работу свою я делаю вполне нормально! А тут - все козлы, кроме пчел! А сколько уродов в других профессиях??? А? Не...только мы! А почему - так как же - вот, товарищ доктор, я пришла - счастье ваше! Облизывайте меня! Вы не рады? Где я была с этой проблемой два месяца назад и не пришла в тот день, как было назначено??? Ну...не знаю...- не хотела...Луна была в Сатурне...а у меня времени не было...ведь у меня ТАКАЯ сложная работа....! Но ведь сложная работа только у меня! Все ко мне - Я ПРИШЛА! И я не знаю, как вы будете теперь меня лечить! Это не мои проблемы! А то, что у меня все показатели в анализах зашкаливают..ну и что...вы же ДОЛЖНЫ все исправить!...Часам к 16.00...а то я тороплюсь!
| QUOTE (Variola Vera @ 19.07.2006 - время: 14:00) |
| Но... исповедовать принцип "а куда вы от нас денетесь"!!! Да я бы 100 лет вас не видела и была бы счастлива. |
Так будьте! Кто вам мешает? И не ходите к нам!
А сравнивать работу сантехника с работой микрохирурга.....При всем моем уважении к сантехникам....не стоит! После 5-8 часов под микроскопом....вы уже навряд ли...что-то, вообще, сможите сделать:)
от плохо убранного двора будет страдать мое душевное состояние. от 10 кубов магнезии, введенных тебе в самый верх квадранта короткой иглой в быстром темпе будет зависеть твое здоровье.
пойми, мы даже не стоим на одной доске с учителями. весело, да?
ЗЫ: поздравьте: мы в понедельник получили зарплату за июнь. Мне прибавили. у меня теперь 5.600. С северным коэффициентом.
Давайте я уведу немного в сторону разговор. Учителя как учат наших детей? помните, раньше и по домам они ходили, и много еще какой работы выполняли.
Есть три категории людей, которые нельзя обижать, так как от них зависит благополучие страны.
военные. армия престижна - есть кому защищать Родину и нет мыслей подать патроны боевикам.
педагоги (садик, школа, ВУЗ) - от качества обучения зависит экономика, психологическое здоровье детей и нравственно-моральные устои.
медики - куда же без нас? Медицина на уровне - будет кого вести в садик и в армию.
ЗЫ: пришла рецепты выписывать ДЛОшнику. Ну и что? фигу с маслом он получил. те лекарства, что были поставлены по ФЗ 122 закончились в аптеке. Зато они есть в свободном доступе, плати деньги и покупай. сплошь "красный" список - нет лекарств, нечем лечить людей. Главврач пишет уже в благотворительные фонды : выделите деньги на закупку тест-полосок для диабетиков.... уже квартал как пишет.
сняты из льготного списка поливитамины (в связи с летом, наверное - фрукты, овощи, травка за окном) и сосудистые препараты в инъекционных формах (кавинтон, ноотропы и проч из этой группы).
Зато зеленки - залейся.
Как можно работать плохим инструментом? А если его поставили поликлинике? млин, как вспомню те шприцы, которые гнулись при уколе, которые были без жала, или с зазубринами на нем. Нового оборудования не допросишься. Шприцов для промывания лакун нет.
пазухи промываем или двадцатками, или кипятим Жанэ (что запрещает СЭС).
| QUOTE (Funny Child @ 19.07.2006 - время: 10:26) |
| Вот вам и разгадка этой ситуации. Причина вовсе не в моральных качествах отдельных врачей. Она - в системе медицинского обслуживания. Современная "европейская" медицина ничем не отличается от любой другой области промышленности или бытового обслуживания рыночной экономики. Ситуация такая же, как с откутюр и претапарте. Большинство всегда получает типовой набор услуг, не адаптированных под конкретную специфику. Почему? А потому что в условиях рынка любая адаптация очень дорога, а дешев только серийный товар. Кому-то штанишки немного длинны, кому-то коротки, но в среднем, выбираются по росту и размеру. Большинству подходит. Если же человек претендует на эксклюзивное внимание (а сколько МИНУТ может уделить даже компетентный врач изучению истории болезни "обычного" человека), то за это внимание он должен заплатить во много раз дороже. А какой процент рынка составляют такие эксклюзивные услуги? Минимальный. Рынок дедает ВАЛ. И вот какой вывод. Современному СРЕДНЕМУ врачу совершенно необязательно быть продвинутым. В абсолютном большинстве случаев его роль мало чем отличается от работы сборщика на конвейере, который всего-то и должен несколько гаек завернуть. Так зачем сборщик должен тратить огромное количество сил и времени для чтения специальной литературы и изучения новостей автомобилестроения? Его дело - гайки заворачивать. Вот такая мораль. |
Ну и неправильная мораль.
Для медицины - именно по моральным соображениям: люди все же не автомобили. Хотя и не по моральным - тоже: угробленный автомобиль - убытки для общества в несколько тысяч долларов от силы, угробленный в работоспособном возрасте человек - как правило, значительно большая сумма.
Но и для конвейра мораль неправильная.
Если на конвейере что-то не так, то рабочий зовет специалиста более высокой квалификации - наладчика оборудования. Не справился и тот - зовут инженера и т.д.
В медицинском "конвейере" должно быть точно так же.
Вопрос не в том, что "большинство ЛЮДЕЙ конвейер устраивает". Вопрос в том, что большинство БОЛЕЗНЕЙ действительно можно лечить на конвейере.
Но! Сборщик должен знать границы свой компетенции и не пытаться чинить оборудование сам. Точно так же Ваш "средний" врач, работающий на конвейере, должен четко понимать границы своей компетенции и звать более квалифицированного специалиста на помощь в сложных случаях.
Организационная структура медицины под это, в общем, и заточена. Есть лечащий врач, вышел он за пределы своей компетенции - зовут завотделением, и тот понимает, что не понимает :) - зовут начмеда, тот, при необходимости, собирает консилиум и т.д.
Все совершенно логично и, в теории, позволяет не только минимизировать затраты на лечение рядовых случаев за счет "серийного производства", но и успешно справляться со случаями нестандартными.
Вопрос в том, почему эта система не везде работает так, как проектом предусмотрено. Хотя места, где она отлажена вполне удовлетворительно, есть. И не единичные. У нас, в России.
Имхо, единственная причина - дурной менеджмент в конкретной больнице. Точно та же причина, что и вообще в большинстве российских дуростей.
А про пар....Не сравниваейте несопостовимое....
| QUOTE (Криптан @ 20.07.2006 - время: 12:45) |
| Funny Child, уважаемый. Просто нельзя ставить на одну доску тех, от кого зависит человеческая жизнь и тех, кто продает, убирает и т.п. А наше правительство решило, что медицина из сферы обслуживания. |
Имхо, господа доктора, вам советское воспитание мешает.
Медицина - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сфера обслуживания.
Милиция, кстати, тоже.
И мэрия.
И правительство.
И даже - о ужас - Президент тоже.
Все мы занимаемся, в конечном счете, тем, что обслуживаем друг друга. Ну не нравится слово "обслуживание" - замените его на заумный термин "разделение труда". Легче станет?
То, что кто-то кого-то обслуживает, никак не дает обслуживаемому права хамить. Впрочем, и обслуживающему командовать обслуживаемым - тоже. Права человека, знаете ли.
Так что, во-первых, будем взаимно вежливы.
И, во-вторых, будем с уважением относиться к правам пациентов. В том числе - и к праву НЕ СЛУШАТЬ врача себе в ущерб. И даже сдохнуть под забором.
Это - ПРОБЛЕМЫ ПАЦИЕНТА. И если вы, положа руку на сердце, можете сказать: "Я сделал все, что мог!" - остальное вас эмоционально задевать не должно никак. Ничего негуманного в этом нет. Для врача вообще высшая гуманность - простая компетентная добросовестность.
| QUOTE (Lam @ 20.07.2006 - время: 12:54) |
| Не дай вам Бог, чтоб вас лечил начмед! А про пар....Не сравниваейте несопостовимое.... |
Хреновый начмед, значит. Или мы о разных начмедах говорим. Под этим названием, насколько я знаю, ведь могут скрываться два вида деятельности: сугубо административная (организация лечебного процесса) и деятельность главного специалиста в данной области. Например, начмед по хирургии, в норме, должен уж если не сам оперировать (по старости, скажем), то уж учить молодых хирургов наверняка?
Да и "зовут начмеда" водь не обязательно для того, чтобы он лично клистир поставил. Организовать консилиум - ведь его работа?
Вне этих рамок хороших врачей много, но попадаются они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Большая масса - это люди, которые рады бы заняться чем-то другим, чтобы прокормить себя, но они уже слишком стары, чтобы перековаться, либо бездари, которые тянут лямку госслужбы так же ретиво и качественно, как любой ДЭЗовец.
У того быдла, которое сейчас составляет основную массу среднего и старшего медицинского персонала, не хватает инициативы не то, чтобы продолжать совершенствовать свои навыки, а даже чтобы организоваться и выбить из правительства достойную зарплату. А в профсоюзах сидят прикормленные воры, которые никогда не инициируют забастовку. В нашей "демократической" стране это крайне неблагоразумно.
В общем, ситуация, на мой взгляд, беспросветная совершенно. Правительство любой страны (что бы это ни было - США, Канада, ...) никогда не пойдет на то, чтобы дать хорошую зарплату. Её всегда выбивают стачками. Наши врачи на такие шаги не пойдут - слишком ничтожные и слабые личности наводнили медицину. Без зарплаты, лекарств и медоборудования они работать не будут (а кто будет? И с какой стати работать за "спасибо"?! Вам починят за спасибо машину?!)...
| QUOTE (Variola Vera @ 19.07.2006 - время: 14:00) |
| Вы за свою работу деньги получаете, между прочим, и мои тоже как плательщика налогов!! Не нужно подвиги делать, а то после вас сантехник потребует к себе "уважения", у него ведь тоже рычаги воздействия есть!!! |
Ну, во-первых, зарплата врача - это не деньги. Машинист электропоезда (между прочим, тоже госслужащий, как и врач) получает в 3 раза больше доктора.
Конечно, если не устраивает зарплата, надо заниматься другим, а не скрытно саботировать оказание жизненно важных услуг. Но это уже другой долгий разговор. В этом посте я лишь хотел подчеркнуть, что за такие деньги желания работать не появится ни у кого.
| QUOTE (Lam @ 20.07.2006 - время: 11:04) |
| Где я была с этой проблемой два месяца назад и не пришла в тот день, как было назначено??? Ну...не знаю...- не хотела...Луна была в Сатурне...а у меня времени не было...ведь у меня ТАКАЯ сложная работа....! Но ведь сложная работа только у меня! Все ко мне - Я ПРИШЛА! И я не знаю, как вы будете теперь меня лечить! Это не мои проблемы! А то, что у меня все показатели в анализах зашкаливают..ну и что...вы же ДОЛЖНЫ все исправить! |
Ну нет у нас культуры слежения за здоровьем. Не прививалась она, что тут поделаешь? Мы ведь выросли в государстве, одно из основных правил которого: "Отработал свое - не соси соки из страны, не задерживайся". И граждане отдают Богу душу, не возлагая больших нагрузок на МинЗдрав. Мужчины - в 58. Женщины - в 67.
Это сообщение отредактировал tempmed - 20-07-2006 - 13:38
| QUOTE (vlm @ 20.07.2006 - время: 12:59) |
| Хреновый начмед, значит. Или мы о разных начмедах говорим. Под этим названием, насколько я знаю, ведь могут скрываться два вида деятельности: сугубо административная (организация лечебного процесса) и деятельность главного специалиста в данной области. Например, начмед по хирургии, в норме, должен уж если не сам оперировать (по старости, скажем), то уж учить молодых хирургов наверняка? |
Э не.....путаешь! Главный специалист в какой-то области будет - "ведущим" хирургом, терапевтом, а не "начмедом". Последний - это администрация больницы.
Да и учить чему-то молодых, будет скорее начальник отделения, который заинтересован в наличии у себя квалифицированного специалиста.
| QUOTE (tempmed @ 20.07.2006 - время: 13:36) | ||
Ну нет у нас культуры слежения за здоровьем. Не прививалась она, что тут поделаешь? Мы ведь выросли в государстве, одно из основных правил которого: "Отработал свое - не соси соки из страны, не задерживайся". И граждане отдают Богу душу, не возлагая больших нагрузок на МинЗдрав. Мужчины - в 58. Женщины - в 67. |
Какая нафиг культура слежения! Ты о чем? Это ж твое здоровье! Оно ж тебе нужно!!!
| QUOTE (Lam @ 20.07.2006 - время: 14:21) | ||
Э не.....путаешь! Главный специалист в какой-то области будет - "ведущим" хирургом, терапевтом, а не "начмедом". Последний - это администрация больницы. Да и учить чему-то молодых, будет скорее начальник отделения, который заинтересован в наличии у себя квалифицированного специалиста. |
Хм... а еще говорят, Белоруссия - та же Россия, только начальство еще тупее...:)))))
Выходит, терминологическая разница все же имеется. У нас "начмед" - и замглавврача по лечебной работе (он же первый зам), и замглавврача по хирургии (это который отделения хирургического профиля дрессирует), и зам по терапии и т.д.
У вас, имхо, названия правильнее.
и ты молодец, что не дала себя в обиду.
у моей мамы был случай.
она была беременна.
пошла к врачу, он чуть ли то же не на глаз посмотрел, сказал всё ОТЛИЧНО и выдал ей даже паспорт материнства, или как он называется по русски.
на вопрос, почему ей плохо, ответ, ну так это нормально, вы же беременна.
слава Богу мама пошла к другому врачу.
тот был в УЖАСЕ и сказал, ещё один день и мамы моей бы не стало.
прошу заметить, что это всё происходили в ГЕРМАНИИ!!!
после этого случая моя мама как и Надя, начиталась СТОЛьКО всей информации, что ОНА врачам говорила, что делать, а не ей врачи, когда пыталась снова забеременеть или когда ей делали искуственное оплодотворение.
| QUOTE (Funny Child @ 21.07.2006 - время: 03:47) |
| ... компетентный специалист, который доказал свою состоятельность на практике, пользуется исключительным уважением и всегда востребован. Если ему и есть на что жаловаться, так это на избыток клиентов. А тот, кто звезд с неба не хватает, привязан к своему конвейеру, на котором выполняет стандартные операции. Как и в любой другой профессии. |
Странно, что кому-то до сих пор это странно...
| QUOTE (Funny Child @ 20.07.2006 - время: 23:15) | ||
Угу. Тогда по моральным соображениям нужно запретить продавать лапшу доширак, которая гробит здоровье не хуже мышьяка. Большую часть фруктов и овощей, выращенных по "эффективной" технологии с применением пестицидов, усилителей роста и т.д.... Запретить продавать мебель из дсп, потому что фенолформальдегид - канцероген... А балда приговаривал с укоризной: не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. |
Чего-то как-то связь с "Дошираком" для меня сложновата...:))))
Я имел в виду, что взаимоотношения в системе "человек - человек" (в данном частном случае "врач - пациент") все же в КАЧЕСТВЕННО большей степени регулируются моральными нормами, чем взаимоотношения в системе "человек - машина".
Хотя, в общем, не настаиваю - достаточно и экономических причин.
| QUOTE |
| Родилась недоношенная девочка, которая теперь вынуждена будет провести первые три месяца своей жизни в больнице и отделно от мамы, потому что у нас в стране такая практика, родившая мама и проблемный ребенок лежат в разных больницах, детских реанимаций даже в проблемных роддомах не более двух-трех мест, все остальные проблемы решают детские отделения в детских больницах, а мама психуя вынуждена долежывать свое послеродовое состояние отдельно от деточки.. |
Странные больницы… Я после рождения сына провела отдельно всего пару дней. Потом мы вместе были в патологии новорожденных в детской больнице. И речи не было о каких-то 3-х месяцах врозь.
| QUOTE |
| а в других специальностях все ОК??? Юристы, учителя, строители...Или всегда у всех врачи козлы? А то,что врач - человек?? Мы дружно забываем! |
Мы не забываем! Но ошибки, небрежность врача, гораздо дороже обойдутся его пациентам, чем остальных специалистов. Все можно понять: и невысокие зарплаты, и отсутствие возможности повышать квалификацию, и т.д. Но когда дело касается лично тебя, тут уж извините! У меня после операции на груди забыли извлечь дренаж. Просто забыли! Шов никак не хотел заживать из-за этого. Когда я сама обнаружила, чуть в обморок не упала. А в больнице спокойно вытащили, сделав вид, что ничего страшного. В тот момент я меньше всего была сочувствовать врачам, с их проблемами.
-Доктор! Я жить буду?
- А смысл???
кормить ребенка грудью там можно только после сдачи анализа молока на стерильность. У одной из мамочек умудрились найти синегнойку - ухаживала, будучи беременной, за бабушкой с обширными пролежнями.
Тем, кто не знает, что это за палочка синегнойная - набирайте в поисковике.
а еще пациенты сами виноваты в том, что прикармливают врачей. и несут стандартный набор: конфеты и спиртное. фантазии, что ли, не хватает? :)
сегодня вот у меня чуть ли не до скандала дошло. Пошла делать отчет на комп, на котором рецепты выписывают в свой законный обеденный перерыв (учитывая, что у меня работа УЖЕ закончилась, так как я работаю с 7.30). приходит бодрый дядька и начинает требовать выписку рецептов. Глянула я - препараты не жизненно важные: кальций Д3 никомед и витамины в задницу.
почем у посмотрела, что выписали? Если психотропы или лекарства по онко, эпилепсии или постинфарктинкам я выпишу в любом случае, меня и на выходе ловили :).
ну, я спокойно прошу оставить карту и подойти позже, так как медсестра, которая выписывает эти рецепты, сейчас обедает. Мужик сперва начал сыпать комплиментами, потом стал канючить (отчет был крайне важен и я просто не могла прерваться и загрухить громадную прогу), потом стал подкупать. в конце концов он стал махать у меня над носом шоколадкой.
я просто закрыла дверь и заперлась изнутри. Спокойно доделала отчет и понесла его в горздрав.
И таких много, кто уже одним своим видом вызывает раздражение.
Это ему не так, лечили в больнице не так, и в поликлинике не так лечат и вообще он пойдет жаловаться. тем не менее они регулярно приходят трепать нервы врачам и сестричкам.
Или приходят требовать выписки БАДов. Дорогущих между прочим. вот оно им поможет. убила бы тех, кто эти препараты по радио рекламирует. Бабка потратила последние деньги на какие-то капсулы, а суставы как болели, так и болят. И вся беда в том, что у бабули больные печень и почки и мы ей назначить ничего не можем: они от НПВС отвалятся, физио ей противопоказано. Дали ей рецепт: намазать нутряным салом лист ревеня и приложить к коленям и локтям.
ЗЫ: а среди сантехников мне чаще всего попадались халтурщики. Или сделают не до конца или сделают мульку, что приходится вызывать снова.
Врачи(доктор-научное звание),а своих мам, пап, детей и родных, вы лечите также,как и пациентов?
| QUOTE (Lam @ 19.07.2006 - время: 01:14) |
| А вот в английском языке слова "должен" нет! Есть "следует"! Вот и мы никому не должны! |
Есть в английском языке и глаголы и фразы, выражающие непосредственно функцию долженствования, которые так и переводятся "должен".
| QUOTE (nimka @ 21.07.2006 - время: 17:47) |
| Врачи(доктор-научное звание),а своих мам, пап, детей и родных, вы лечите также,как и пациентов? |
Доктор - не научное звание, а русское слово, синоним слова "врач". Если возникают проблемы с вокабуляром - к Ожегову! Любой филолог вам объяснит, что только неполноценный человек будет утверждать, что "коса" - это ТОЛЬКО форма укладывания волос, а ни в коем случае не отмель и уж тем более - не уборочный инструмент.
Что касается различного отношения к родным людям и к прохожим, это ОЧЕНЬ сильно вас удивляет? Вы в равной степени милы к своей маме и к пьяни, нассавшей в вашем лифте?
А еще - вас ОЧЕНЬ сильно удивляет, что человек по отношению к себе требует большего, чем склонен сам давать окружающим? Удивляет?! Вы, случаем, не инкарнация матери Терезы?
Это сообщение отредактировал tempmed - 21-07-2006 - 18:28
| QUOTE (Lam @ 21.07.2006 - время: 00:56) |
| А почему на Западе эти профессии тож есть, а оплачиваются по-другому? |
Да потому что мед обслуживание дорогое. Я не могу говорить за всех, но по горло наслышана о дороговизне американского лечения. Некоторые летят домой что бы гипс наложить (история из инета). И доступна медицина лишь за счет страховки, которая откусывает жирные куски от зарплаты.
В Китае тоже надо платить, причем там врачи в конец обнаглели. Люди привыкли уже из-за одной болячки посещать минимум три специалиста, зависит от тяжести заболевания. Меня один раз чуть не залечили. Хорошо что капельницы я взяла делать на дом, а медсестра, которая приходила, сказала, что это лекарство максимум 10 дней можно ставить, а то печень полетит к черту. Я навела справки, так и оказалось. Даже злиться на них нет сил.
По поводу продолжительности жизни: дорогие мужчины, следите за своим здоровьем, не злоупотребляйте спиртным, ведите правильный образ жизни, во время посещайте врачей, не запускайте болячки, берегите себя, здоровье оно не бесконечно, а смерть в 58 лет это ужасно.
| QUOTE (nimka @ 21.07.2006 - время: 17:57) | ||
Есть в английском языке и глаголы и фразы, выражающие непосредственно функцию долженствования, которые так и переводятся "должен". |
Может и есть:)
Но вместо "must" повсеместно "shoud"...
| QUOTE (nimka @ 21.07.2006 - время: 17:47) |
| После всего прочитанного блока постов, создается впечатление, что врачи сами никогда не становятся пациентами. Врачи(доктор-научное звание),а своих мам, пап, детей и родных, вы лечите также,как и пациентов? |
А вам ваши мамы, папы, дети и родные - тоже хамят? Лично я - да! И ко всем пациентам отношусь одинаково - независимо есть у него деньги или нет. Я слишком сильно себя для этого уважаю. И разницы мне нет - я делаю свою работу. А это так - накипело. Вот и пишу. Пишу - и диву даюсь - до чего ж народ у нас ....разный! Нет чтоб на себя внимательнее посмотреть.....
Но это - исключение, просто вот девушка попалась системная и умная)))
Я вам скажу, что 2 месяца добивалась постановки диагноза у эндокринолога, футболили как моглииз-за плохого аппарата УЗИ пришлось ехать к онкологу... Врачи реально всее хамее и наглее, а обслуживание не меняется...
Но есть врачи, хоть таких и единицы, которые стоят своей профессии. Я бы рекомендовала все таки озаботиться поиском врача, которому будешь доверять. В случае беременности это суперважно....
| QUOTE (tempmed @ 21.07.2006 - время: 18:23) |
| Любой филолог вам объяснит, что только неполноценный человек будет утверждать, что "коса" - это ТОЛЬКО форма укладывания волос, а ни в коем случае не отмель и уж тем более - не уборочный инструмент. А еще - вас ОЧЕНЬ сильно удивляет, что человек по отношению к себе требует большего, чем склонен сам давать окружающим? Удивляет?! Вы, случаем, не инкарнация матери Терезы? |
А Вы врач или филолог?
Это только в русском языке "доктор то же, что и врач".
"В разных зарубежных странах: одна из учёных степеней, а также лицо, имеющее эту степень."
В ВАС меня ничего не удивляет!
| QUOTE (nimka @ 22.07.2006 - время: 10:32) | ||
А Вы врач или филолог? Это только в русском языке "доктор то же, что и врач". "В разных зарубежных странах: одна из учёных степеней, а также лицо, имеющее эту степень." В ВАС меня ничего не удивляет! |
Э не, народ! Так мы сейчас на личности перейдем!....
Не зная друг-друга можно много чего наговорить! Может вы сейчас наезжаете на великилепного специалиста , уникального......за чем ровнять всех пож одну гребенку???
Вот у меня квартиру строители строили, а не врачи
.....Две стены и балкон - реально кривые! Так что, теперь ВСЕ кто имет отношение к постройке чего-либо - КОЗЛЫ? Или мне нужно было....личного строителя искать? Я, к сожалению, не Ходорковский 
....Ничего - пришли другие ремонт сделали. Нормальный. Мне на них стоило срываться за их предшественников?! А? Ведь они - представители ОДНОЙ профессии. Их коллеги накосячили!
СколЬко настоящих специалистов,единицы,в том же Минске.
| QUOTE (Lam @ 21.07.2006 - время: 00:56) |
| Ну вот - народ уже понимает, что здоровье зависит и от того что он сеть, на чем спит и чем дышит. А в чем врачи перед вами виноваты? Тем, что государство оценивает их работу в надцать раз ниже, чем работу того же машиниста? А учится простите сколько на эти профессии нужно? А почему на Западе эти профессии тож есть, а оплачиваются по-другому? Тем, кто думает, что это легкий хлеб - желаю спортивного счастья! Мы тоже люди - и когда какое-то полуобразованное чучело тебе хамит - возникает вполне нормальная человеческая реакция! А вот ежели вы сами нашли врача...приперло вам....по совету друзей или еще как...Быковать будете? Хамить? Требовать? Неа! Стоим...глазки долу....Люди! Да в любой профессии есть козлы! Если вы нормальный - и с вами будут так же! А косяков - у всех: сантехников,учителей, шахтеров... хватает! |
Ну вот.. на дворе росло мочало. начинаем все сначала...
Из написанного делаю выводы..
1. Врачи не виноваты, что государство им мало платит, в этом виноваты пациенты, потому и расхлебываем последствия анекдота "доктор сказал в морг, значит в морг!"
2. Если "полуобразованное чучело" (эт о нас, о пациентах) врачу не хамит, то в ответ все равно получит хамство ... А вдруг начнет хамить??!! Если исходить из того, что любой пациент - полуобразованное чучело, то хамство будет всегда, даже при более высокой зарплате.
3. Я ненормальная, потому что на мое законное желание вылечиться и решить проблему, не навредив плоду, была отправлена на госпитализацию и принудительное родоразрешение с нежизнеспособным плодом на таком малом сроке...Со мной врачи разговаривают вежливо, но также вежливо и гробят, с улыбкой на устах... Все-таки ненормальная ..
4. Косяков у всех хватает, желчный пузырь врачи загубили, фигня, поменяем.. У Сантехников также бывает... Плохую трубу заменят дважды.. И у шахтеров валятся шахты, фигня, трупы похороним, шахту восстановим и "мы наш, мы новый мир построим"..
Страшно, господа...
Даже убрав эмоциональность, веет смертью.. и веет от врача, которому мы вынуждены доверять свои жизни...
А уже писала здесь в каком-то топике, что чуть не умерла почти 3 года назад. Вернее, как признавали потом врачи, они очень удивлялись, что я все-таки выжила после того тяжелейшего состоянии, в котором находилась. Так вот, я неделю была крайне плоха (короче, умирала), а через неделю мне стало лучше пусть немного, но улучшение было. Лечить меня начали тоже через неделю, а ту неделю, когда я лежала и умирала, мне просто ставили капельницы с глюкозой (я не могла не есть, ни пить из-за парализации горла), чтобы не померла голодной смертью. Сейчас я где-ьто 50-го размера (это после той голодовки началась булемия), в больницы я попала размера так 44-46-го, там похудела на этих капельницах до 38. Собственно, выглядела как жители Освенцима (фото видели?).
По выходу из больницы тоже засела за Интернет. Теперь знаю по своему заболеванию все. Да, обычно с ним долго не живут. Но иногда - бывают исключения. Я хочу быть этим исключением, ведь мне надо поднять собственных детей. И соответственно, принимаю те лекарственные препараты, которые "Я!!!" считаю нужными. Вроде, тьфу-тьфу-тьфу, помогают.
| QUOTE (Темпераментная стерва @ 22.07.2006 - время: 17:38) |
| Из написанного делаю выводы.. 1. Врачи не виноваты, что государство им мало платит, в этом виноваты пациенты, потому и расхлебываем последствия анекдота "доктор сказал в морг, значит в морг!" 2. Если "полуобразованное чучело" (эт о нас, о пациентах) врачу не хамит, то в ответ все равно получит хамство ... А вдруг начнет хамить??!! Если исходить из того, что любой пациент - полуобразованное чучело, то хамство будет всегда, даже при более высокой зарплате. 3. Я ненормальная, потому что на мое законное желание вылечиться и решить проблему, не навредив плоду, была отправлена на госпитализацию и принудительное родоразрешение с нежизнеспособным плодом на таком малом сроке...Со мной врачи разговаривают вежливо, но также вежливо и гробят, с улыбкой на устах... Все-таки ненормальная .. 4. Косяков у всех хватает, желчный пузырь врачи загубили, фигня, поменяем.. У Сантехников также бывает... Плохую трубу заменят дважды.. И у шахтеров валятся шахты, фигня, трупы похороним, шахту восстановим и "мы наш, мы новый мир построим".. Страшно, господа... Даже убрав эмоциональность, веет смертью.. и веет от врача, которому мы вынуждены доверять свои жизни... |
Начинаем сначала!
Вот только где ж это мы убрали эмоциональность? Что-то не вижу! Вот скажите, лично я в Вашей проблеме каким-то боком виноват??? Нет! Я Вас и в глаза не видел ни разу! А почему я должен выслушивать, что ВСЕ врачи - КОЗЛЫ?! У Вас негативный настрой ( вполне обосновано ), но за чем же всех под одну гребенку?
По поводу хамства....а Вы не рассматоиваете ситуацию, когда врачу хамят? Или по Вашему пониманию такое не возможно?! Конечно - НЕТ! Ведь ВСЕ врачи КОЗЛЫ!!!Вы приходите к врачу с определенным настроем - так почему Вас смущает ответная реакция? Относитесь к людям так, как хотите чтоб относились к Вам. Все люди разные. А Вы- прям таки подарок? И недостатков нет? Может причина того, что Вам не везет с врачами кроется в другом.....
По поводу желчного пузыря....не врачи его загубили..а вы:(. Питаться нужно было правильно! И кстати, если вы уж так занимаетесь самообразованием.....почитайте вам будет интересно...не меняют желчный пузырь:)