Клятва Гиппократа

А разговор личной мой вот о чем. Ситуация, в которую попадает автор топика, не должна происходить так повально и везде! Веть ТС легла в роддом, который занимается проблемами почечной недостаточности у беременных, значит она вполне справедливо могла рассчитывать на помощь! А ей предложили просто ужасающие варианты, вписали ее в схему лечения, потом бы выписали, заполнили статкарты. А она? ДЛ я нее этот ребенок уже сложивщийся, а не просто плод. Со своим ребенком мать начиная со дня его шевелений может впоне полноценно общаться, знать его настроение, разговаривать с ним, включать ему музыку и т.д. Это уже живущий ребкнок! И вот она приходит туда, где ждет помощи, а ей вместо помощи предлагают ребенка умертвить! Вы понимаете ее состояние, да еще и после того, как она САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫЯСНЯЕТ, что нужно делать! И ей ничем не помогли те, кто по профессии должен это делать!
Я считаю, что таким вот обездушиванием лечения врачи совершают преступления, ни много ни мало. А сколько тех, ктоне смог сопротивляться? И почему, скажите, у нас такая дибильная система, при которой надо задрав хвости высунув язык носиться в поисках врача, ПОНИМАЯ, ЧТО НА УЧАСТКЕ ТЕБЕ НЕ ПОМОГУТ, им важно только статталон вовремя получить?

Так ведь уровень оказания помощи разный - в стационаре - квалифицированная или специализированная. Нельзя же все переключить на клиники - они не выдержат потока больных.

А как вы думали, если один врач работает на 2-4 участка, потому что поголовно не хватает участковых врачей? максимум на что его хватает: пешком обойти эти участки, поподниматься на 15-16 эажи, где нет лифта. А вы себе хоть приблизительно представляете площадь участка? машину врачам не предоставляют, проезд не оплачивают, даже льготы на проезд в общественном транспорте врачу, едущему на вызов отменили, лет 5 эдак назад.
А система дебильная, потому что выделили 50 долларов на каждого человека на год на ВСЕ (от зарплаты до медикаментов и оборудобания больниц) и "ни в счем себе не отказывайте". В мед вуз, чтобы педиатром стать в прошлом году надо было две тройки получить, потому как недоборы колоссальные. платно выучиться на врача - потом складывать свою зарплату на протяжение 8-9 лет, в зависимости от специальности. Вот и получается: отделение для 60 неврологических тяжелобольных, одна медсестра и нет санитарки. Нехватка педиатров, лаборатнов, рентгенологов, фтизиатров, терапевтов. Люди проявляют ответственность и не поступают в мед вуз, потому что после его окончания только два пути (за редким исключением): жить на подачки от пациентов, виновато заглядывая при этом в глаза, потому как ты взяточник и форменный гад, либо помереть с голоду получая от силы долларов 100 за работу по 7 часов в операционной (которая по тяжести после шахтеров и сталеваров гарячего цеха). А то и вообще без того, потому (как это случилось в инфекционной больнице нашего города) после лечения больного от гепатит В (который, кстати, был виной заболевшего ) врач получил повестку в суд. В Конституции нашего славного государства записано, что медицина у нас - бесплатная, а врач-хапуга заставил его купить(!) за деньги(!) лекарств на 600 гривен. Чеки-де прилагаются. Злостного нарушителя Основного закона обязали выплатить из зарплаты (меньшей, кстати), сумму, потраченную на лекарства.
вот и валят массово, и, как тут уже выступил предыдущий оратор, остается одно быдло , с психикой нечувствительной к интоксикации людьми и профессиональному выгоранию.
Хотя та же самая Клятва Гиппократа, если ее кто-то удосужился-таки прочесть, говорит и о недостойности говорить подобное о своих коллегах, и в рейтинге слов, отношение у коллегам и учителям ставится даже превыше отношений с больными, но это к слову

Это сообщение отредактировал Zion - 26-07-2006 - 14:29

А вот мой муж, например, работает в больнице скорой помощи и знает, что из нормы подвижного состава скорой помощи, в наличии имеется только треть машин, причем большинчтво это старые-престарые машины еще доперестроечного образца, каждая из которых ломается через день-два и нуждается в ежемесячном ремонте, который не внесен в балланс больницы. Поэтому кроме придурков, преграждающих путь есть еще проблема, что нужно выехать а не на чем

Ну так сама же и ответила - пробка..а машина в ней и стоит уже...

Подавай в суд на пида....в! Надо их козлить со страшной силой. Это только на благо всем. Я бывал на полусотне врачебных разборов. Во время разбора провинившегося е.ут так, что у него возникает одно желание - после процедуры пойти и повеситься. А если это всё подкреплено судебным иском, то "шикарное" завершение карьеры такому уроду обеспечено на 100%. С больницы много не получишь. На моей памяти с моей клиники срубили максимум 3000 долларов. Но ШУХЕРУ БЫЛО...

Поправляйся поскорее. Извини, но в нашей медицине 90% врачей - срань Господня. Полная эпидерсия...

Это сообщение отредактировал tempmed - 27-07-2006 - 02:04

Ну 90% это Вы загнули что-то, помоему все таки хороших врачей немало.

Вместо ответа "Ждите", сказать правду.

Не кажется...А вы?
Приведение примеров ...можем до хрипоты спорить... Но,зачем всех ранять под одну гребенку? Вам не повезло с врачами, мне - со строителями...Теперь все представители данных профессий виноваты?
По поводу очередей - а врач виноват в очереди??? По нормам - он должен принять 30!!! человек в день! А остальные куда????

Чёрствость врачей? Да, именно так. Врач должен без эмоций относиться к своему делу.

Врач не всегда знает, что какое-то определенное лекарство вам нельзя. Меня всегда поражали товарищи, которые на вопрос "противопоказания, аллергии - нет?", отвечали "да не... я здоровый как бык!", а потом после укола этот бык начинал задыхаться... Врач в этом виноват?

Между прочим маленьких и уже почти разумных человечков хоронят часто в утробе матери не доставая... Из вариантов: а. удалить плод; б. похоронить ребенка и мать, второй мне кажется логичнее.

Как я понял самые "отзывчивые" и "разговорчивые" - на самом деле никудышные врачи, тянущиеся исключительно за вашим баблом.

С опозданием? А нафига они вам уже нужны будут?


Вот ответьте, почему когда у хирурга на столе умирает человек, все его начинают бурно хаять? Почему никто не подумает, что одна смерть пусть на сто прооперированных лучше, чем если бы он вообще не пошёл хирургом работать и эти сто человек все были бы жмуриками? Только не говорите, что его место мог занять другой хирург, у которого все в жизни операции были успешными. Бога ещё пока никто не видел и сомнительно, чтобы он пошел в хирурги.


А ещё про беременных, у меня это больная тема (жена акушерка). Вы не видели как бабы (сорри, но по другому их назвать не могу) без мозгов за два дня до родов или лежа на созранении, когда и пошевелиться в кровати лишний раз не советуют, на чёрной лестнице в роддоме с мужем трахаются, потому как ему бедненькому тяжело девять месяцев воздержания было перенести, сперма в голову ударила... Или когда за неделю до родов привозят женщину "что-то у меня ребёночек второй день не шевелится." А что она, дура, два дня ждала???!!! И потом она же наехала на роддом, что её ребенка не спасли... Пи$$$ц...

А вы считаете, что на этой подстанции свободные скорые стоят тремя рядами?
Да к тому же наверное специализированные, кардиологические...

Меня когда везли в больницу (30 км от города) проехали уже полпути, по рации передают, что где-то по нашему шоссе женщина рожает. Скорая развернулась и обратно поехала причем за 50 км ! от того места, откуда меня везли...

Вот от этого, извините, я вообще окуела!!?? Мне нужно было избавляться от ребенка или все-таки начать пытаться лечиться?????
а)Сначала мне терапевт консультации понавыписывала почечных лекарств с диагностируемым диагнозом "гестационный пиелонефрит"....После полутора недель лечения ухудшение состояния и ухудшение анализов...
б)Далее госпитализация на 2 недели в роддом, специализирующийся на почечных паталогиях беременных.. Курс уколов с антибиотиком, 5-дневная промывка почек капельницами, таблетки.. Выписка на амбулаторное лечение в "удовлетворительном состоянии" с лейкоцитами 75000 при норме 3-4 тысячи...

в) повторный анализ через 3 дня после выписки, результат 150000 лейкоцитов, эритроциты, белок 8 грамм, анализ крови - анемия... Без дополнительных обследований "на глазок" ставится диагноз - острая почечная недостаточность.. Никакие препараты не предлагаются, врач гинеколог с милой улыбкой направляет на госптализацию для преждевременного удаления плода, нежизнеспособного в 25 недель.

г) Пишу отказ от госпитализации ( не вижу в этом смысла, я только что из больницы, да и плод удалять - слишком крайняя мера, чтобы вот так с кондачка принимать подобные меры без каких-либо соответствующих исследований) и иду к заведующей.. Она в свою очередь при мне листает учебник 77 года выпуска и после прочитанного предлагает попить "фурагинчик"... Который беременным не назначают из-за нехороших последствий для плода, да и при подобном воспалении почек - это извините тоже самое, что к знахарке сходить, травкой подышать...

д) По приходу домой, отревываюсь, беру себя в руки и влезаю в сеть.. На двое суток! Читаю, думаю, конспектирую, влезаю в глубокие дебри сложной для меня в химическом плане фармацевтики... На одном из семинаров, посвященных именно моему заболеванию, нахожу лекарство, которое при проведенной статистике и соответствующем наблюдении дает 67 процентов излеченных... Плюс в комплексе терапия дисбактериоза в виде свечей интреферона в детской дозировке, при специально рассчитанном курсе для беременных...

е) Иду в аптеку и все это хозяйство приобретаю.. Лекарства оказываются безбожно дорогими, но на фоне "удаления плода" отступать некуда...

ж) Из 14-дневного положенного курса на 7-й день сдаю анализ и на следующий день получаю ответ - анализ стерилен! Я вылечилась...

з) После полного курса повторный анализ - стерилен!!!

Надо было удалять плод??? Тот ли это случай, когда спасают мать? И сколько таких "плодов" (ДЕТЕЙ) уничтожили по некомпетентности коновалы врачи, якобы спасая мать, а вернее просто спихивая с себя ответственность....??!!


А теперь многоуважаемый правдолюбец Watchman ответьте мне на простой вопрос! Почему врачи ( а их за 2 месяца борьбы со своим заболеванием я нагляделась в достаточном количестве) не предложили мне это лекарство (название его я не называю умышленно, не люблю самолечения без острой на то необходимости) ????

Собственно этому вопросу и посвящен был данный топик..
И ответа на этот вопрос я так до сих пор не получила..
Вернее пострадавшие пациенты солидарны со мной и называют множество причин, по котоым врачи наплевательски относятся к своим пациентам...
Но вот от врачей-форумчан, кроме необоснованных наездов, хамтсва и дешевых отмазок я так ничего и не услышала...


ЗЫ ответ свой готовьте из соображения, что разговаривает вы отнюдь не с дурой, а с человеком , мягко говоря, высоких умственных способностей...

Марусь.. В твоей ситуации уже давно пора озаботиться поиском хорошей клиники с проплаченным годовым обслуживанием.. Могу предложить поликлинику Правительства Москвы.. В ней моя мама обслуживается, правда она бесплатно как ветеран труда Москвы, но там есть и хозрасчетное обслуживание.. Классные врачи, супердиагностическая аппаратура, свои скорые и свои госпитали, выезд специалистов на дом.. Больницы очень комфортные, по контракту предполагают 2-х разовую госпитализацию в год, 2-местные палаты со всеми удобствами, зеленая территория, на территории есть даже парикмахерская... И стоит это отнюдь не безбашенно, а вполне можно потянуть.. По-крайней мере при твоей частоте вызовов этих "левых" скорых ты даже сэкономишь при таком контракте...

Извините, а это что?

Не на грани фола, нормально?

А это?

Не коробит, а, лексика-то? Или нормалек?
Или нельзя вежливо объяснить свою позицию, а не материть и не попрекать теми 80 баксами, которые вы, как честные плательщики налогов нас благотетельствуете?

Нет, конкретній врач, оставшийся работать - он корень всех зол. Участковый, вінужденно работающий на 3-4 участка и принимающий по 100 человек - вот кого надо накаыівать. Или местная ОПК, которая не имеет возможности купить нормального оборудования для проверки крови - закрыть и пусть все передохнут, кому нужна кровь.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

А людей от Бога вы явно встречали миллионы. если в популяции их единицы, они не станут конденсироваться в одной отдельно взятой отрасти

А у меня сегодня вот такой вот случай произошел. приехал пациент на исследования, его нужно прежде чем обследовать, провести онлайн по базе, зарегистрировать, иначе в исследовательском центре не примут его ЭКГ. А до ЭКГ нельзя по правилам исследования брать анализов. пациент приехал из другого города и ничего не ел из-за сдачи анализов. И мне пришлось 3 часа его морить в кабинете, потому что нет связи и сайт недоступен. Отсюда вывод: все сисадмины и программеры козлы и обязаны мне объяснить, почему это не было связи и почему из-за этого должны были страдать люди? Готовы?

Это сообщение отредактировал Zion - 28-07-2006 - 01:40

Зря ты так милосердно к моим коллегам... Надо их ДРАТЬ ТАК, чтобы перья и пух летели во все стороны. Это очень сильно возбуждает их рабочий энтузиазм и повышает продуктивность и качество работы.
Их надо е....ь со СТРАШНОЙ СИЛОЙ, чтобы осталось их совсем-совсем немного, а остальные ушли в туман. Когда их станет мало (все оставшиеся - профессионалы), когда их будут судить за каждую ерунду, вот тогда и пойдут в ВУЗы те, кто СТРАСТНО хочет заниматься этим делом, а не поганые соплежуи, которым маманьки с папашками накопили 10000 долларов на взятку при поступлении.

_________________________
я была бы Вам безгранично благодарна, если бы Вы взяли на себя труд следить за своими эмоциями и выражениями, иначе мы можем предоставить Вам шанс осуществить все Ваши предложения относительно Ваших коллег на бане.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 28-07-2006 - 02:13

Знаешь что, хорошая моя... Если без мата, то я те вот что скажу: не нравится зарплата, уходи на $#& из медицины или организуй забастовки, чтобы твое ублюдочное правительство обосралось от страха, когда перед парламентом появится толпа и скажет, "Где медицинская помощь, пида...ы?!". А то тебе, видать, проще напряженно морщить лобик и тереть перед носом родственника пациента указательным пальчиком о большой. И кармашек оттопыривать.

Милый мой, я за свою жизнь ни одному родственнику и больному в руки не заглянула, не надо всех судить по своему подобию. И за подобные высказывания потрудитесь извиниться, потому что вы - клеветник. Более грязного оскорбления касательно моей работы и прочего я просто себе и представить не могла, как у вас такое повернулось выдать человеку, которого вы даже не знаете, ума не приложу.
У меня слава Богу есть муж, который меня кормит и умеет выражаться без мата, что отчетливо указывает на его уровень интеллекта выше среднего, в отличие от Вас.

Темпераментная стерва, я нашла ответ на Ваш вопрос о том, почему Вам назначили препарат из группы нитрофуранов, а не более дорогие.
Вас, вероятно, лечили согласно протоколу лечения гестационного пиелонефрита, принятому на 21 съезде Европейской Ассоциации Урологов в марте 2005 в Париже (EAU; Management of urinary and male genital tract infections). Согласно этому протоколу, гестационный пиелонефрит лечится назначением нитрофурана (фурагина, который, кстати, вам предложила заведующая) в дозировке 50 мг/сутки. Либо цефалексина 125-250 мг/сут. Гражданам, которые мне на слово не поверят и захотят убедиться в существовании данного протокола лечения, ссылку могу скинуть в личку.

Это сообщение отредактировал Zion - 28-07-2006 - 02:33

Zion, прошу прощения. Я не учел лишь одну возможность, которая могла до сих пор могла задерживать вас в профессии, оставаясь честным человеком, - вы не зарабываете на жизнь, а живете за счет семьи. Вам повезло с вашей половинкой и вы можете заниматься благотворительностью. Здорово!

Да, я не отказывался от "подаяний" (ни в коем случае не намекая и уж тем более не настаивая на них, to tell the whole truth), потому что не было другого способа заработать. Когда убедился, что этого недостаточно, занялся другим делом. No bounce, no play.

Без мата в подобных ситуациях выражаться не могу, грешен. 8 лет в армии накладывают отпечаток. "Я старый солдат, и не знаю слов любви". :)

Еще одна ошибка. Или врача, или деда.. Никотинку не колят на голодный желудок или часа через два после еды. Перед уколом надо поесть, тогда и не будет жара, красноты и пр..
Врачи у вас такие отзывчивые, а предупредить забыли. А если и предупредили, пациент - человек старый, мог и сам забыть. Так надо каждый раз в кабнете перед процедурой интересоваться, ел ли дедуля..
Смешно ? Нет..

Эх, ну флудить так флудить ))))

разговор двух пенсионерок:
-ну и как тебе новый доктор?
-некомпитентный. он мне прописал таблетки три раза в день после еды...
-и что?
-а мне еды только на два раза хватает.

и при чём тут доктор?.........

А это реалии жизни.

Простите, а где конкретно вас имеют в виду. Или, раз вы врач, то нужно примерять все на себя?
Вы хотите подискутировать на тему налогов, взимающихся на медецину?
Или сколько вы, пациенты платите налогов, на столько и помощи бесплатной получаете?

А кто этого конкретного врача вынуждает работать?
А почему, скажите на милость, меня должны волновать внутренние проблемы?
Вы, когда несете/вызываете мастера на дом, чтобы он починил вам компьютер, не сильно интересуетесь как и что там сломалось, и каким образом он его отремонтирует ? Вам нужен и важен результат!

Согласен, но только до тех пор, пока она не будет приносить ощутимый доход

Да, не просто должны - обязаны! Еще обязаны заплатить, из своей з/п вашему пациенту за ожидание и моральный ущерб. Также, ваш центр, если ему важна репутация и привлечение клиентов, должен был сделать скидку до 50% на свои услуги. Но это только в том случае, если вам не наплевать на пациента. Опять же, из приведенного вами примера, это внутренние Ваши проблемы и к пациенту не имеют никакого отношения.

Вот именно потому что

1. Врач не имеет возможности влезть на двое суток в инет.
2. Лекарство может иметь противопоказания.
3. Если вы это неашли на семинаре, оно может быть ещё не изучено.
4. Врач не может знать о существовании всех лекарств в мире.

Вы маленько не поняли. Я имел ввиду, что трупакам таблетки не нужны...

Ноу комментс...


ЗЫ Может всё-таки назовёте лекарство?

Всех -да! Но не тех, которые он ОБЯЗАН ЗНАТЬ ПО СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!! Врачи, лечащие пиелонефрит у беременных ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ ПРО ЭТИ ЛЕКАРСТВА!!!

МНЕ, о МОИХ ошибках
Если бы писали: врач Иванова - некомпетентен, или врач Петров - козел, я бы на себя не примеряла. А поскольку идет речь о врачах вообще, которые хамят, недобросовестны, да и вообще безалаберны и спихивают друг на друга, то поневоле соотносишь это с собой, как представителем профессии. Не обобщайте, никто не примерит на себя.

А как иначе, вы видите какие-то другие варианты? Честно говоря, вы меня своим вопросом просто в тупик поставили, неудобно даже объяснять такое. Но все же попробую, раз так это сложно.
Вы платите определенную сумму в виде налога. Этой суммы хватает на: бесплатные лекарства для льготных категорий, минимальный набор медицинских услуг (поликлинический прием, неотложная помощь, родовспоможение, стационарное лечение в стандартных условиях), минимально возможную зарплату медицинскому персоналу. Кроме того, осуществляется финансирование некоторых государственных медицинских программ таких как "ВИЧ", "Онкология", "Сахарный диабет" "Астма" и другие. По большому счету на большее ваших 245 гривень (у нас эта сумма выделяется на каждого гражданина, как у вас не скажу) не хватает.
Откуда при этом материализуются неоплаченые реактивы, оборудование, инструменты, услуги? Или это только в медицине они не материализуются, а в остальных учреждениях без денег можно получить все что угодно и в любом количестве только из соображения морали?
Врач может иметь прекрасную голову и золотые руки, но не иметь нормального шовного материала. И в таком случае даже после идеально выполненной операции, у пациента разовьется послеоперационная грыжа или лигатурные свищи. А одна ниточка такая для мышц стоит около 10 баксов. Выделяет их бюджет? Нет.
Или другой пример: наркоз можно провести на том, что выделяют, но потом у пациента будет тошнота и рвота, он будет пол-дня только отходить от наркоза, ему будут сниться кошмары и прочая гадость. А можно предложить пациенту купить более дорогое лекарство, но без подобных эффектов и с коротким временем действия. Это тоже реалии. Элементарная логика.

Цент работает бесплатно, так что толко если доплаттить за явку

Это сообщение отредактировал Zion - 28-07-2006 - 22:17

Не за копейки. Они там на скорой хорошо получают.

Ну да, мой муж там, например, работает хирургом и получает зарплату 86 долларов. С 5 процентной надбавкой за красный диплом.