Клятва Гиппократа

никто не заставляет!)))

хм... если все энтузиасты своей профессии стройными рядами в бизнес свалят, кто вас, таких умных, лечить будет?

Заставляет государственное распределение. если не отработать 3 лет по месту распределения, нужно полностью вернуть плату за обучение.
А вообще, вы интересные люди все-таки. Если человек работает по призванию, предпочитая совмещать 3 работы, но остаться верным любимому делу, ничего кроме ушата грязи и фунта презрения на свою голову от "благодарных пациентов" он не заслуживает. А хотите, чтобы к вам с душой и сочувствием после этого, с энтузиазмом.

Ведбмачка, ты верно подметила. Из 12 человек нашей группы, в медицине остались только 2. И то, пока не закончим отрабатывать на государство. Остальные числятся, но не работают, кто-то ушел в декретный отпуск с прицелом потом не вернуться (пойти в фитнес клуб тренером), кто-то медицинским и фарм представителем. А одна девочка (участковый терапевт, кстати), вообще, в супермакетах в рекламных акциях участвует.

А вообще, честно говоря, не понимаю я негодования автора темы. В стационаре ей предложили антибиотик, который вызывает уродства плода (ладно, хотя подобным действием из парентеральных препаратов, используемых для лечения пиелонефрита обладают отолько гликопептиды, кроме ванкомицина, ну еще четко не исследованы имипинем и циластатин/тиенам/). Но это дело темное, названий мы не знаем. А дальше ей предложили современную проверенную схему, рекомендуемую и принятую не только в нашей стране, но и в Европе, автор из собственной естественной некомпетентности и непонятного мне чувства собственного превосходства над врачом, отказалась, мотивируя тем, что

хотя это далеко не так

и отправилась самостоятельно изобретать велосипед. Ну повезло, что дельное что-то почерпнула, и самолечение помогло (хотя судя по тому, что препараты оочень дорогие, предполагаю, что это антибиотики резерва), но чем-то врач виноват, что вы посчитали себя умнее всех врачей вместе взятых?

Чего-тото маловато, неглубоко Вы в дебрях покопались: защищенный бета-лактам за 350 рублей дает 80, а триметоприм/сульфазол (во втором триместре) за 43 р. более 80 (данные Urinary tract infection in women (UTI). University of Michigan Health SystemAugust 10, 2005.)

Это сообщение отредактировал Zion - 29-07-2006 - 03:01

Ага! Вот потом и появится на форуме тема - "Как я вызвал скорую - а ХРЕН кто приехал"! Думайте, что говорите! Вот вы пойдете работать за столько. Нет! А однако болеть вы все равно будете...не зависимо от того, есть на скорой кто, иль нет!

Что касаемо Питера...там больше левыми...

Это получается, в среднем, минут по 6-8 на пациэнта! От чего же вы их, болезных, лечите? От запора, вероятно? Я вас уверяю, что принять 70-80 больных за рабочий день - нереально, я уже не говорю о качестве, я говорю вообще! У меня мама врач акушер-гинеколог, сейчас на пенсии, так после приёма 35-и женщин, еле домой доползала! Предвосхищая ваш сарказм, мистер врач, спешу сообщить, что матушка уже 15 лет как на пенсии, уже живёт в другой стране, а её до сих пор вспоминают добрыми словами и просят передать привет! А вы говорите "с бабулями наобщаетесь"! А когда вы в институте, на врача учились, наверное думали, что к вам на приём будут одни молодые и красивые приходить!?

А что тут говорить....человек недалек...то есть далек от медицины...Знает о медицине все - но...со слов мамы! А ты у народа спроси - сколько в день в поликлинике принимают? Сколько участковый терапевт или педиатор по участку набегает! Сарказм! Вы, сэр, недалек еще и потому- что беретесь судить о том, о чем не знаете....Вы считаете, что от запора так легко вылечить? Успеха!
По поводу молодых и красивых....быть ГИНЕКОЛОГОМ! Я никогда не собирался:). Поэтому - красивый или не очень придет ко мне пациент - МУЖЧИНА, мне было, есть и будет есть - как-то пофиг!
Другая страна....слово "пациент"- через"е" пишется!

А почему это выясняется после всего случившегося?..
Значит не предложили, не объяснили, не сказали...

а негодование прочих юзеров понятно? Похоже что у них у всех острая почечная недостаточность с токсикозом на фоне хронической беременности...

Так я ж разве спорю!? Вы, за поиском ошибок в моём тексте, видно не уловили смысла, мной сказанного! Принять-то можно, да будет ли толк от такого приёма? Вот ведь в чём вопрос? От того и получается, что, как в одном из ранних постов написано, ставите диагноз прямо через пиджак! Я не имею ввиду конкретно вас, давайте считать, что вы сказочно хороший врач!
P.S. Будте любезны, проерьте свой тект.

Если так принимать, то большинство из тех, кто сидит в очереди будут ходить не один день и даже не два, только затем, чтобы попасть к врачу на первый прием... А это опять же скандалы и недовольство.

А это уже проблема не врачей и их пациентов. Это проблема, которую надо решать на уровне государства: организация врачебного труда, зарплата, нехватка кадров.

Такт проверил - четыре четверти:)
Так, а в чем суть вашего вопроса? Вы не верили, что участковый терапевт принимает больше пациентов чем установлено нормой? Значит - вы давно не были в поликлинике... В разгар эпидемии гриппа зайдите...Хотя, в Прибалтике может все уже и не так...И врачи - шикарные все как на подбор, и пациенты - здоровые и благодарные...?

Это сообщение отредактировал Lam - 29-07-2006 - 13:03

Ну да:

Да потому, что человек в полной мере использовал свое
право

, начитался всякой дури и теперь с гордым видом сидит дома и восстанавливает микрофлору препаратом для лечения от вирусных заболеваний.
При этом гоня на всех медиков. Особенно на тех, которые предложили грамотное и проверенное лечение.
А то, что человек два месяца травил еще не рожденного ребенка токсинами и свободными радикалами - только ее выбор и ответственность перед еще не рожденным человеком, и как правильно выразился один из ораторов:

Это сообщение отредактировал Zion - 29-07-2006 - 17:26

Судить про всех врачей на основании опыта общения с некоторыми заранее ошибочно. Я сама врач и сколько пациентов, спасенных от инвалидизации или в худшем случае от смерти, говорили про меня похожие слова. Если поверить вашим словам, мы все тогда обманщики и шарлатаны. НЕ для того, я приносили клятву, чтобы калечить людей. и не для того, чтобы мне повторяли, что я сделала не то. Лучше сдежать хотя бы что-то (в большинстве случаев правильно-логическое), чем не сделать вообще ничего. Главное не навредить.

Блин! Ну так если бы не обратили внимание на проблемы со созрением - ЧТО бы вышло??? У вас были проблемы со зрением и довольно серьезные - отсюда и соответствующие рекомендации врача. Решили проблемы - другие действия. И отличный результат, которому уже сколько там лет:))). А если бы стали рожать с угрозой отслойки? А?
Пытаетесь достучаться... Что-то сложилось впечатление, что тема создана для выплескивания взаимных обид... Как тут только врачей не называли..

К примеру:
QUOTE (Буковски @ 14.07.2006 - время: 16:14)
Офигеть, вот суки!
Сам столкнулся с врачами, болел желудком в итоге удалили желчный пузырь. Четко понял что НИКТО не хочет ни за что брать ответственность, методика лечения чего бы то ни было ОТСУТСТВУЕТ полностью. Все решения больной вынужден принимать САМ, зачастую не имея НИКАКОЙ информации (ни о реальном положении своего здоровья ни о методах лечения).
Вывод: к врачам лучше не попадать вовсе, вести здоровый образ жизни и закаляться.

Не плохо стучимся...за вниманием:)

как я понял, Темпераментная Стерва не просто так отказалась от инъекции, а по причине:

Lam, по-моему, уже 10 раз в теме выяснили этот вопрос, почему люди так бурно реагируют на ошибки во врачебной сфере.
По-поводу грубости: да хамов везде хватает. Успокойтесь уже, хватит об одном и том же 10 раз... Пожалуйста.
Тема топика не про это.

Лучше объсните мне как врач, что могло произойти с Темпераментной Стервой, почему ей предложили такой укол:

и как с этим бороться. А то моя будущая жена тоже когда нить пойдет рожать...

Не пропадут. Люди и так не особенно полагаются на рекомендации врачей. Если бываешь в аптеках, то знаешь, что куда чаще люди получают рекомендации по лечению из уст "первостольников" (сотрудников аптек, стоящих за прилавком), нежели от врачей поликлиник.
Что касается помощи из рук специалистов, казалось бы, незаменимых областей, типа неотложной неврологии (инсульты), кардиологии (инфаркты) и т.д., то я, проработав 2 года врачом в одной из крупнейших московских скоропомощных больниц, предпочту умереть дома, на родной кушетке, в окружении родных и близких, нежели на зассаном матрасе в вонючей палате на 8 человек, без лекарств, инструментов, аппаратуры и с ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШЕЙ едой на планете.

Заработать денег на роды в Великобритании, Бельгии... еще в какой-нибудь стране, которой управляют не мрази, треплющие своими паскудными языками с экранов о "национальных программах", а достойные лидеры с живыми сердцами, заботящиеся о нации.

Полнотью поддерживаю. Меня недавно черти занесли прилечь в больницу. Числился там 2 недели. Как пришел, так и ушел. Все врачи заняты только тем, что сшибают деньги на стороне, а больные числяться для того, чтобы было каким образом получать деньги по их страховым полисам. Больше туда добровольно ни ногой.

А я к вам лично не обращалась, это раз. Во-вторых, я просто называю вещи своими именами и тот, кто не хочет слышать ответов, тот не задает вопросов.
Правда имеет обыкновение колоть глаза, не так ли?
И вообще, прежде чем говорить о моей грубости, перечитайте первые 5 страниц и посчитайне количество бранных слов, произнесенных в адрес врачей.
Или я подобрала слишком уж забористые цитаты?

Подождите, это мнение самой Темпераментной Стервы, как это было с нитрофуранами, которые ей назначили? В вопросах терапии и гестации она оказалась полностью некомпетентной и отвергла эту схему. Так почему вы думаете, что в вопросах безопасности других антибиотиков - она разобралась? Это может быть только ее интерпретация, то как ей показалось. А если это очередное заблуждение и ей назначили "безопасный" антибиотик?
Из антибиотиков, которые вообще можно ввести внутримышечно в данной ситуации , лично мне, известны только два антибиотика, "безопасность которых при гестации четко не установлена". Это - канамицин и амикацин. В случае если это действительно те препараты, тогда еще можно было бы перестраховаться, хотя и они не вызывают "страшных уродств". В случае же, если было назначено что-то из следующего списка: гентамицин, пенициллины, цефалоспорины (цефазолин, цефтриаксон, цефепим, цефуроксим), тобрамицин, азитромицин, то она однозначно не права, и ситуация оценена аналогично описаному мной случаю. Заметьте, я на вскидку назвала не 4 препарата, 3 из которых - только по жизненным показаниям, как интерпретировала ситуацию с антибиотиками автор. Данные о безопасности препаратов взяты мной из статьи "Инфекции мочевой системы при беременности", которая опубликована в медицинском журнале "Medicus Amicus" за 2004 год (кстати, имеется в электронном варианте).

Как бороться? Было бы с чем, пока что вижу только борьбу с грамотным лечением, за непонятные идеалы, увы. А вообще, бороться элементарно: 1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому. Не форумы, не семинары, а медицинские статьи. За 5 минут в сети, лично я, нашла более 35 статей, посвященных схемам лечения и безопасности при гестации. Самое лучшее, конечно, это результаты мультицентровых исследований, это наиболее достоверная и современная информация, однако она, к сожалению доступна только владеющим английским языком. Русскоязычные статьи, лично мне, нравятся меньше, там меньше конкретики: то есть, есть препарат, нет процента удачных случаев. Или есть исследование, не указано, на каком количестве случаев отслеживалось, или очень маленькая выборка, что очень сильно влияет на достоверность. В конце концов, можно попросить у врача какую-нибудь литературу, не думаю, что Вам откажут.

Это сообщение отредактировал Zion - 30-07-2006 - 03:04

Я не поддерживаю тех, кто кого-бы то ни было оскорбляет. Тем более, что медицинское образование одно из самых сложнейших. Одна биохимия чего стоит...
Действительно, если просмотреть топик то здравых безэмоциональных суждений очень мало, в основном взаимные нападки.
Прочитав эту тему я еще раз убедилась, что в медицине, как и в любой другой деятельности очень важно быть профессионалом.
А теперь глянем дальше этого тезиса. Чтобы быть профессионалом, необходимо, как я понимаю, много работать, много читать, искать пути совершенствования. Как это сделать участковому врачу с маленькой зарплатой? Ведь государство не оплачивает семинары, курсы повышения квалификации, да и просто подтверждение своего врачебного статуса. Поэтому большинству врачей приходится плыть по течению, пользоваться методиками, которые проверены годами. Если человек попадает к профессионалу, он ему платит, при этом полагая, что врач тратит деньги на жизнь. Не только на жизнь, но и на свой профрост.

Да. зарплата маленькая, а обязанности и ответственность - огромные. У врачей сегодня очень много нерешенных проблем. Реланиум уже сказал, что вопросы организации врачебного труда необходимо решать на государственном уровне!

Вы же не спорите с силой земного притяжения? Вы же принимаете ее? Учитываете, считаетесь с ней. Поэтому на сегодняшний день нужно так же учитвать сегодняшние медицинские реалии. Если человек знает, что ему нужно вылечиться, он ищет пути. ТС знала, что ей надо вылечиться. Мы с мужем проехали к врачам офтальмологам. В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей? Это одна сторона дела.
А с другой стороны, у нас, как у пациентов все равно остаются вопросы, на которые и врачи ответить не могут. Потому что они сами заложники той системы, в которой работают.

У нас во втором роддоме г.Новосибирска врачи были вынуждены делать срочное кесарево без света. Они развернули свои машины и направили свет фар в операционную и спасли и ребенка и женщину.

Не слишком реализуемый вариант... :)

Мое мнение, так они все одинаковые.

Я не думаю, что ТС стала сразу делать выводы и десять (а то и больше раз) не переспросила об этом антибиотике и последсвиях его применения. Беременная все же...

Яссно. Полагаться нелзя ни на кого все раффно.. несмотря на то, ответственным налогоплатильщиком ты являешься или нет...

У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?

Ну не переспросила же, на счет фурагина - а беременная все-таки, а лечение это не халатик с перламутровыми пуговицами, который "будем и скать", в акушерстве время идет на часы.

Я не думаю, я знаю.
Опыт реформы здравоохранения в Великобритании показал, что зарплата врача должна быть в несколько раз выше средней по производству. При снижении ее на 10 процентов резко ухудшается качество оказываемых услуг, возрастает количество врачебных ошибок. При снижении ее на 20 процентов, отрасть разваливается и врачи массово уходят из медицины, что весьма негативно сказывается на окозании помощи оставшимися.

Логика, однако. И в конвертиках никто, ничего и никогда

Решили? Порадовались? Чего еще надобно? Пока что ни один врач не создал топик про пациентов, а от пациентов они льются рекой. Других грязью пополивать охота? Так наздоровье, только вы ж поймите, что при таком раскладе всегда найдутся люди, которые захотят вам на это ответить. Имеете нежную психику, не заводите подобных разговоров, а то ненароком придут грубые люди и вас обидят.

Это сообщение отредактировал Zion - 30-07-2006 - 21:35

Тогда получается нужен комплекс мер по повышению квалификации, увеличения проверок на проф. пригодность и тд?

Вы про взятки?
Я не даю взяток. Тогда есть смысл сразу идти к платному.

Я вас где-то обидел? Или оскорбил?

Лично я очень понимаю возмущение пациентов на врачей, потому чо сам столкнулся с такой непростительной халатностью врачей. И я не понимаю, почему я в своей стране, исправно платя налоги, не имею право на качественное медицинское обслуживание, начиная с квалифицированного врача.

Зубы лечу только платно! И очень давно.

Сложный вопрос...Приведу пример из жизни. Отвлечемся от медицины...

Когда у нас в Беларуси очень неплохо подняли заплату милиции и стали они получать больше, чем военные и остальные бюджетники народ стал замечать удивительную вещь - привысил скорость на дороге, тебя ГАИ остановило...и фиг ты решишь вопос на месте! Ни 10 ни 50$ тебя не спасут. Все тольк официально. Почему? Да потому, что стали дорожить своим местом работы. Возьмет 30 - потеряет 600! Неплохая по белорусским меркам зарплата. По Минску вся милиция с бэйджами - ФИО, номер, РОВД....даже с пьяными вежливо...Сами не верим. Просто люди понимают - стали наказывать рублем!!! Аэто чувствительнее, чем всякие там выговоры.

Так что и в медицине нужно искать выходы из сложившейся ситуации. Если человек будет уверен в завтрашнем дне, будет иметь солидную зарплату он 200 раз подумает - хамить или нет - потому что терять хорошее место работы никто не захочет!

Ага, и после этого он будет относиться к пациентам как к станку, с которым нужно бережно обращаться, чтоб получить зарплату.. Но на человечность отношения это никак не повиляет. Просто есть врачи, которым все равно - они просто работают, а есть такие, которым не все равно, что с человеком случится.. Но, к сожалению, все равно сейчас подавляющему большинству и все это оправдывается мизерной зарплатой... Уважаемые, вы знали, куда шли, когда поступали в мед. институт.. Уж в мед. институт-то поступить куда сложнее, чем на туже филологию или еще чего-нить...

Блин! Опять....
Ну опять мы скатываемся практически на личности...А у юристов, сантехников....у представителей любой профессии, общающейся с людьми..не так? Итог - в каждой специальности есть люди болеющие за результат работы и те которым наплевать. И вы не открываете Америку... За чем повторятся? Уже не однократно об этом писали. И спрашивали уже - знали ли вы куда шли!? Флуд....
По поводу денег. Так ведь специальность деньги приносит. И не нужно путать. Мы, знаете то не каменные, тож жить нужно и дети у нас есть...Чем мы отличаемся от других? Мы все с вами поступали в ВУЗы чтоб получить профессию и научиться зарабатывать деньги. Это новость длч вас? Нельзя всю человеческую боль пропускать через себя...хреново это звучит - но это факт. Я, кстати, абсолютно не черствый человек... Но тем, кто с этим не сталкивался, не понять...Ты болеешь душой за каждого пациента....а у тебя их далеко не 5...боль до операции, после,...ребилитация...Вы представляете сколько ее????? Нет...И не надо опять мне тут писать - вы знали, на что шли. Я - знал! У меня династия не в первом поколении. Но это ничего не меняет. Всегда переживаешь за своих пациентов. Невозможно, как бы ни хотелось вам представить нас бесчувственными, но повторяю невозожно все пропускать через себя....ни одна психика не выдержит. Поймете ли...?

Нет, не так.. От них не зависит ЖИЗНЬ человека... Человек будет жить в любом случае, если сантехник спустя рукава починит трубу, или юрист не сможет добиться оправдательного приговора.
Если вы хороший, внимательный доктор, то, уверяю вас, что вы - скорее исключение, чем правило.