Кстати, упоминались первостольники и так, как мой муж подрабатывает первостольником а одной из аптечных сетей, расскажу историю позувчерашней давности: приходит молодой человек:
-Дайте мне какой-нибудь антибиотик для ребенка 5(!) лет, у него бронхит.
- А вас смртрел врач, вы же понимаете, что нужно исключить пневмонию, ребенок достаточно мал...
- Я вам сказал, ДАЙТЕ. Мы уже болели и недавно лечились, больше не хотим туда обращаться.
- Ладно, каким антибиотиком вы лечились до этого?
-?
-Как долго?
-?
-брались ли анализы, посевы на чувствительность?
-?
-Какой вес ребенка?
-?
Повезло в этой ситуации мужику, потому что попал на врача, хоть и не педиатра, но грамотного. А если это был бы провизор, со средним медицинским образованием или фармацевт-технолог, их не учили назначать препараты, они не знают нужных схем лечения? Почему тому же провизору, функциями которого является исключительно выдача и изготовление лекарственных средств, и он не имеет высшего образования, доверяют настолько, что позволяют лечить себя и ребенка даже не осмотрев его?
И почему достаточно врачу сменить халат на аптечную униформу (что массово и происходит) и в глазах населения он тут же становится настолько компетентным и обходительным, что клиенты аптек не задумываясь берут препараты, предлагаемые в аптеке? Уж не потому ли, что получает он больше, чем в больнице за час операционного варемени раз эдак в 5 и заинтересован привлечь как можно больше клиентов, так как от этого зависит его зарплата? В аптеке же нет такого критерия: душевно относится, безразлично относится к судьбе пацинта. Понятия "пациент" даже нет, а слепое доверие есть?
Реагирую так еще и потому, что сама 2 раза была в подобной ситуации в качестве пациента. Во время беременности меня вылечили от гестационного пиелонефрита 7 дневным курсом внутримышечного цефалоспорина. А 2 недели назад меня привез муж с моря с несбивающейся темепературой, ознобами и рвотой фонтаном. Состояние было настолько тяжелым, что сразу положили в реанимацию и вели как гестационный пиелонефрит, потому что подозревали беременность. Так вот поставили меня на ноги за 6 часов 1 дозой внутривенного антибиотика за 350 рублей и из гнойной мочи за это время количество лейкоцитов уменьшилось до 20. Врачи другие - нет, врачи везде одинаковые, плдходы, как правило тоже, препараты также, никто Америку не открывает.
Чтобы расставить все точки и над "и" и чтобы вы больше не повторяли какая я нехорошая и непослушная пациентка, повторюсь вот уже в третий раз.. На восьмом месяце беременности я уже привыкла разжевывать все врачам по 3-4 и больше раз, ибо не хотят (а может и не умеют) они слушать...
Сначала меня лечили амбулаторно - Канефрон + Монурал (причем вместо однократного приема монурала, как положено, мне умудрились выписать 2 пакетика с 24-хчасовым перерывом).. Эффект нулевой, состояние ухудшилось, плюс добавилась рвота от передоза монурала и по ходу мой организм не воспринял его категорически.. На фоне этого лечения 250 тысяч лейкоцитов...
Далее госпитализация.. Из имеющихся в больнице оксациллина, ампициллина, гентамицина и цефазолина, мне ввиду острой аллергии на все остальное, назначили и прокололи курс цефазолина и 5 дней промывочные капельницы с глюкозой.. Выписана с 70-ю тысячами лейкоцитов на амбулаторное лечение...
Через 3 дня после выписки 120 000 лейкоциты, эритроциты, белок 8 грамм...
Вопрос.. Фурагин после максимально возможного и не помогшего лечения в данной ситуации лечение или отмашка врачей? Был предложен в очередной раз (до фурагина) и кардинальный метод - удаление плода...
А вот то, чем вылечилась я.. НИ ОДИН ИЗ ПРЕПАРАТОВ не был мне предложен ни в больнице ни в консультации!
1. Невиграмон 2 недели
2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом)..
В каком месте вы прочитали, что я не пыталась лечиться и посылала врачей??
Послала я единственный раз процедурную сестру в больнице с нехорошим препараторм, название которого я сейчас не скажу, потому что он записан мною был в журнале, а журнал я оставила в больнице... Да и не знала я сразу, что этот препарат так нехорош для беременных.. Причина отказа была всего лишь в том, что до разговора со своим лечащим врачом я вообще не собиралась ничего принимать... Ни от дежурных ни от кого-либо другого.. Схема врач-пациент должна действовать жестко, а не пришел, выписал, ушел, как это происходит в случае дежурный врач - пациент... Собственно само лечение началось на следующий день после соответствующего обсуждения с палатным врачом... Причем вопрос о более эффективном лекарстве, пусть и дорогом поднимался, но ничего предложено не было...
| QUOTE |
| Во время беременности меня вылечили от гестационного пиелонефрита 7 дневным курсом внутримышечного цефалоспорина. А 2 недели назад меня привез муж с моря с несбивающейся темепературой, ознобами и рвотой фонтаном. Состояние было настолько тяжелым, что сразу положили в реанимацию и вели как гестационный пиелонефрит, потому что подозревали беременность. Так вот поставили меня на ноги за 6 часов 1 дозой внутривенного антибиотика за 350 рублей и из гнойной мочи за это время количество лейкоцитов уменьшилось до 20. Врачи другие - нет, врачи везде одинаковые, плдходы, как правило тоже, препараты также, никто Америку не открывает. |
Вам очень повезло... Видимо мой организм подобное лечение воспринял не так хорошо... Но другого мне предложено не было....
| QUOTE (Robozik @ 30.07.2006 - время: 22:03) |
| . Господа врачи ни в коем случае не готовы идти на компромисс. |
Я что-то не видел тут предлагаемого компромисса? И на что мы должны пойти? Написать, что все врачи сволочи и отличных среди нас только пару штук и именно на них держится вся медицина..я не напишу. Потому, что это не так. Написать, что все пациенты хамы и бегут к врачам только в последний момент...то же не напишу. Есть нормальные люди. Понимающие, что врач не Бог, а заложник системы и будет он из своего кармана оплачивать вам препараты и лечение в клиниках...Мы все озлоблены: друг на друга, на государство, которое не думает о своих гражданах, на низкие зарплаты...Но это не повод подводить всех под общий знаменатель.
| QUOTE |
| Вопрос.. Фурагин после максимально возможного и не помогшего лечения в данной ситуации лечение или отмашка врачей? |
Вообще-то лечение, эффективность более 60-80 процентов по данным разных авторов.
| QUOTE |
| 1. Невиграмон 2 недели 2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом).. |
Не предложили потому, что все препараты группы хинолонов/фторхинолонов категорически запрещены во время беременности, кормления грудью и детском возрасте.
Я в шоке, вы меня убыли наповал. Просто нет на Вас никаких комментариев. Извините, но разговаривать после этого с вами не о чем.
Антибиотикотерапия во время беременности
NeGram Information
Это сообщение отредактировал Zion - 31-07-2006 - 08:55
| QUOTE |
| С - Изучение репродукции на животных выявило неблагоприятное действие на плод, а адекватных и строго контролируемых исследований у беременных женщин не проведено, однако потенциальная польза, связанная с применением ЛС у беременных, может оправдывать его использование, несмотря на возможный риск. |
Врач-гинеколог, у которой я благополучно проходила две свои беременности сказала мне, что врачи, принимая решение о назначении ЛС руководствуются еще и тем, что потенциальная польза может быть больше, чем вред. Получается, правильно ТС поступила?
Здесь еще вот какой аспект, врачи не признают самолечения, потому что в большинстве случаев оно приводит к очень плачевным результатам, и поэтому НИКОГДА публично не признают правоту пациента, который нашел для себя выход.
Кроме того, врачи НИКОГДА не оправдываются и не извиняются, этого ждать бесполезно, я это уже поняла. Даже в случае прямой вины.
В данном топике извиняться некому и не за что, здесь постят люди, не имеющие отношения к случаю с ТС, не назначающие ей препараты и т.д. Понятно, надеюсь.
Пока, единственный вариант - искать врача, которому будешь доверять.
| QUOTE |
| Quinolones and pregnancy: worrying animal findings, few clinical data. (1) Follow-up studies of approximately 1,000 women exposed to quinolones during pregnancy show no increase in the risk of malformations, miscarriage, prematurity, intrauterine growth retardation or postnatal disorders, but there are not enough data to draw firm conclusions. (2) Teratogenic effects have been observed in animals treated with the oldest quinolones (flumequine, nalidixic acid and pipemidic acid) and also with sparfloxacin, a fluoroquinolone. (3) Cartilage damage after postnatal exposure to quinolones in animals and humans has been reported. (4) Alternatives to quinolones can almost always be found for pregnant women. (5) Accidental exposure to quinolones during pregnancy does not warrant termination. |
| QUOTE |
| Налидиксовая кислота категория: Запрещено / Запрещено Проникает в грудное молоко в высоких концентрациях. Возможна гемолитическая анемия с желтухой при дефиците глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, повышение внутричерепного давления |
No comments
Это сообщение отредактировал Zion - 31-07-2006 - 09:51
| QUOTE (tai_lover @ 28.07.2006 - время: 23:30) | ||||
никто не заставляет!))) |
Меня просто убивают такие фразы... "Не нравится - никто вас не держит..." А вы не задумывались, что если они поднимут руки вверх, потом махнут ей, "а ну его всё на $$й!" Что тогда? Может быть вы сами бросите свою высокооплачиваемую работу и пойдёте по домам ходить, бабкам давление мерять? Ы?
| QUOTE (Темпераментная стерва @ 30.07.2006 - время: 21:48) |
| А вот то, чем вылечилась я.. НИ ОДИН ИЗ ПРЕПАРАТОВ не был мне предложен ни в больнице ни в консультации! 1. Невиграмон 2 недели 2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом).. |
Ну наконец-то, вы сказали, чем "лечились".
А вот, почему вам "НИ ОДИН ИЗ ПРЕПАРАТОВ не был мне предложен ни в больнице ни в консультации":
Безопасность применения Невиграмона в период беременности не установлена. Поэтому применять препарат в период беременности можно лишь в том случае, если ожидаемый терапевтический эффект для матери превышает потенциальный риск для плода, особенно в I и III триместрах беременности (Невиграмон проникает через плацентарный барьер и, как показано в экспериментах на животных, встраивается в развивающуюся хрящевую ткань), у новорожденного может обнаруживаться высокий уровень препарата в крови.
Применять по рекомендации врача. Противопоказан при беременности и детям в возрасте до 2-х лет
И ещё раз процитируя вас же:
| QUOTE |
| ЗЫ ответ свой готовьте из соображения, что разговаривает вы отнюдь не с дурой, а с человеком , мягко говоря, высоких умственных способностей... |
PS Скажите, головную боль вы гильотиной не лечите? Эффект говорят 100%-ный...
И еще, если вы такие вот профессиональные, соберитесь, сдуйте с себя спесь и скажите, допустим был причинен вред ребенку ТС. Какой вред? Что с этим вредом можно сделать и когда?
ТС, в любом случае после рождения малышки нужно ее будет обследовать.
Кстати, обращаюсь к нашим врачам, профессионалы не задирают нос. не злятся, не бросают реплик "НЕ о чем говорить" и т.д. Вы как врач должны мыслить. Допустим, по вашему она нанесла вред себе и ребенку - предложите выход из ситуации! А осуждать беременную женщину, изо всех сил старающуюся сохранить своего малыша - это каждому дураку под силу.
Это сообщение отредактировал Olka - 31-07-2006 - 10:46
| QUOTE (Olka @ 31.07.2006 - время: 08:59) |
| Врач-гинеколог, у которой я благополучно проходила две свои беременности сказала мне, что врачи, принимая решение о назначении ЛС руководствуются еще и тем, что потенциальная польза может быть больше, чем вред. Получается, правильно ТС поступила? |
С чего это вдруг - правильно? Как раз наоборот... Какая потенциальная польза у препарата с 67%-ной эффективностью, да ещё сказанной кем-то на семинаре?
Здесь еще вот какой аспект, врачи не признают самолечения, потому что в большинстве случаев оно приводит к очень плачевным результатам, и поэтому НИКОГДА публично не признают правоту пациента, который нашел для себя выход.
Потому что назвать это можно только двумя словами - "ну, повезло". Или даже тремя - "ну, повезло дураку..."
Кроме того, врачи НИКОГДА не оправдываются и не извиняются, этого ждать бесполезно, я это уже поняла. Даже в случае прямой вины.
Прямая вина была бы именно когда врач назначила бы запрещённый препарат, а чел от этого бы кони двинул.
Пока, единственный вариант - искать врача, которому будешь доверять.
Вы предлагаете десять раз переболеть одним и тем же, и сравнить эффективность лечения у разных врачей? Или идти к конкретному врачу по рекомендации Марьиванны из соседнего подъезда?
ЗЫ Врач не должен был ТС назначать это лекарство. Отмазки, что "ей это помогло" - глупость. Можете представить, что врач скажет "ну хорошо, я вот сейчас тебе вот эти таблеточки пропишу, попей, а я пока сама пойду вещички соберу, да сухарей насушу..."
Надо было удалять плод... 
Где вы понабрались сведений о полном запрете на Невиграмон у беременных? В той же сети?
В центре "Арт-Мед" его прописывают беременным 2 и 3-го триместра... Да, последствия применения могут быть, но почитайте сколько лекарств в меня уже закачали до этого и с нулевым результатом... Невиграмон мне реально помог...
Противопоказания по Невиграмону: 1 триместр беременности, возраст до 2-х лет...
Прежде чем его пить, я купила лекарство и поставила в известность заведующую консультацией.. Препарат она одобрила, сухари вроде не сушит, вещи не собирает... Невиграмон и виферон записаны у меня в карте беременных с курсом лечения... И так и так получается врачи - дураки...
А теперь, умные вы наши, выпишите сюда последствия применения фурагина, монурала в двойном запрещенном объеме и всех антибиотиков, которые "разрешены" беременным...
ЗЫ плюс "умные" доктора как то позабыли уточнить чем именно был вызван мой пиелонефрит...ведь именно с определения выявления бактерии и начинается лечение... Единым лечение не может быть в принципе.. Каждый человек индивидуален и подходы к лечению индивидуальны...
И уважаемые доктора "от бога"! Мы не обсуждаем чем и как я лечилась..
Создалась проблема того, что врачи прекратили всякое лечение и как попки тараторили об удалении плода, когда остались еще резервы для лечения..
Воти эти меня и убило в данной ситуации... Именно это мы и обсуждаем.. неоказание помощи, незнание лекарственной базы, равнодушие ..
Кстати по поводу приема больных больше нормы.. Я к своей гинекологине хожу каждую неделю... Никогда у ее кабинета не встречала больше 1-2-3-х человек.. Да еще и жду каждый раз ее не меньше часа-полутора... Чаще всего она где-то гуляет, либо трепется с кем-нить из врачебного персонала у себя в кабинете... На скромные попытки все-таки зайти взвеситься и отметиться, следует окрик "ждиииитееее".... Не дай бог прийти за час до окончания приема, своей "отмазой" она меня убила.. Заявила "у меня тоже двое детей, мне ведь тоже домой надо!".. А как же часы приема положенного??!!!