| QUOTE (J-Art @ Jul 10 2004, 04:52 PM) |
| Иначе как ГЛУПЫМИ провинциалов, стремящихся в Москву, не назовёшь. Наивные неудачники. Считают, что там, в столице, им местечко тёплое приготовили.... |
С другой стороны, этих "дураков" старательно подталкивают к путешествию из провинции в Москву. В том случае, если человек не может реализовать себя в своём родном городе, он естественно стремится в то место, где "всё есть". Пока у нас в стране развивается только один город (во всех отношениях), ситуация не изменится.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 6 2004, 01:43 PM) |
| История про то, как обиженный Чацкий решил бросить Москву и «искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок», известна каждому уважающему себя москвичу со средней школы. Напомним, что Москва в те далекие времена не была столицей. ....Сейчас же все наоборот....- все едут в Москву: бедные, богатые, с целью и без цели....Я не знаю статистики, но уверена, что около 50% в Москве ...приезжих. И столица напоминает гудящий улей. Москвичи не очень рады этому явлению. А ваше отношение к этому какое? Давайте попробуем найти все плюсы и минусы этого массового "нашествия" на Москву . |
какая-то странная позиция. В Питер тоже едут все кому не лень... ну и что из этого? ну, приехал человек, значит ему так надо. имхо "Москва для москвичей"- это как Россия для русских и Германия для немцев (33-45 год прошлого столетия).
Дык, что придется вам смириться с "нашествием" ввиду столичного статуса.
P.S. Я ездил к друзьям и жил некоторое время в Москве, я тоже "нашествие"? =)
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 06:47 PM) |
| Ларри, ты весь топик прочитал? Мне повторяться не хочется...Что значит "лучшая доля ", то что проститутки в Москве ...больше чем в Мухосранске зарабатывают ? |
Ну ведь СМИ создали светлый образ "места,где сбываются мечты" (условно назовем это так) так было всегда, в крупных городах,помимо вполне пристойных граждан собиралось все дно... возьмем Рим для примера...
А так как Москва "III Рим" удивляться нечему... больше возможности для реализации себя... все и едут... так было и будет...и ваше раздражение, к сожалению, в данном случае ничего не изменит... свободная страна... демократия,блин,будь она неладна....
(а зарабатываю действительно больше, чем в Мухосранске)
Но запретить переезжать в Москву никто запретить не сможет. Надо ждать, когда правительство соизволит экономически поднимать и благоустраивать провинциальные крупные города...
Москва очень немасштабный, неуютный город, особенно усилился вселенский пафос после расстановки церетелевских кувалд...столичный гигантизм подавляет излишней помпезностью, правда, еще более зажравшиеся европейцы до сих пор испытывают при виде московских куполов и высоток наполеоновские эмоции по поводу империи варваров...и варвары этим кое-как пользуются в туристических целях...
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 07:02 PM) |
| J-Art , ественно, ты прав !!! Но учиться и работать, повышать свою квалификацию..надо...и люди поедут...и это правильно! ...Но вместе с ними и поедут те...о ком я говорю..- "паразиты" жизни, которые не умеют давать, а умеют ..брать. Тут к этой проблеме ....другой подход нужен..Но какой ? -: ((( |
Терпимее надо быть. воспринимать их как неизбежное зло. Все наши социальные проблемы-плод нашего воображения, скрытых страхов,комплексов и набора предрассудков... Неужели так сильно жить мешают, что совсем невозможно? последний кусок хлеба изо рта вырывают... Нет? ну так какие проблемы??? Общество должно быть многослойно.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 08:02 PM) |
| Тут к этой проблеме ....другой подход нужен..Но какой ? -: ((( |
А помните, при Сталине была такая практика: у сельчан отмечали паспорта в списках, и они не могли из колхоза выехать в город?.. Может, что-то подобное сделать и касательно этой проблемы. Типа, запретить находиться в столице без контроля дольше 1-2 месяцев... А потом, допустим, если чел не засветился на обратном пути из столицы, штрафовать, или арестовывать, или насильно высылать на родину... Ну, что-то вроде этого...
Тут однозначно жёсткая политика нужна. Без всякой демократичности.
| QUOTE (J-Art @ Jul 10 2004, 07:13 PM) |
| А помните, при Сталине была такая практика: у сельчан отмечали паспорта в списках, и они не могли из колхоза выехать в город?.. Может, что-то подобное сделать и касательно этой проблемы. Типа, запретить находиться в столице без контроля дольше 1-2 месяцев... А потом, допустим, если чел не засветился на обратном пути из столицы, штрафовать, или арестовывать, или насильно высылать на родину... Ну, что-то вроде этого... Тут однозначно жёсткая политика нужна. Без всякой демократичности. |
Ууууу...как все запущено.....давайте вернемся к 37 году.... вот весело будет.... а потом к фашизму придем.... нет,так действовать нельзя ни в коем случае.
Люди, вы что?! Какие жесткие меры? Давайте расстреляем в Москве всех у кого высшего образования нет и зароботок ниже 2500 тыс рублей. Весело будет?
Имхо это уже действительно дискреминацией попахивает...вырабатывайте терпимость в себе.
.......Речь идет о приезжих проститутках, ворах, грабителях и т п., которые в большинстве своем приезжие
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 07:33 PM) |
| Блинн ! Ты весь топик когда просмотришь ??? .......Речь идет о приезжих проститутках, ворах, грабителях и т п., которые в большинстве своем приезжие |
Так, ПОЛОВИНА из "приезжих"- не русские скажем прямо. Во-вторых и в Москве и в любом другом городе своего отребья подавляющее число,нежели "гастролеров".Так что незачем панику разводить... надо сначала со своими собственными разобраться, а потом на приезжих смотреть....
...А свои 10% нам не помешают...
, они тоже нужны.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 07:57 PM) |
| Статистика "с тобой несогласна"...!!! 90% проституток, заметь..."рядовых", которые на вокзалах и на шоссе...из ближнего зарубежья.... ...А свои 10% нам не помешают... , они тоже нужны. |
а убийцы, воры...тоже все заезжие? что статистика по этому поводу говорит?
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 08:08 PM) |
| Не все, но большинство...особенно "гопстопники". Ты телевизор смотришь иногда ? |
а что это такое ? неее.... я в основном время на "личную жизнь" время трачу, на учебу и на интеренет...нет в моей жизни места телевизЕру =)
| QUOTE (Шпанский МУХ @ Jul 10 2004, 09:57 PM) |
| если уравнять Москву в статусе мегаполисов с другими крупными городами и не перекрывать кислород - то кранты: Питер оттянет культуру, Золотое кольцо, Алтай и Байкал - туризм, Новосиб - производство и науку, Владик коммерчески закучерявится в непосредственной близости от Японии, Калининград на Балтике, а якуты на продаже алмазов понастроят себе гигантских биосфер на вечной мерзлоте и будут ананасы с бананами выращивать под колпаками... |
Чем это плохо? Каждый город должен развиваться согласно своей специфике, в этом больше положительного, чем отрицательного. Москва в любом случае ничего не потеряет - она останется представительским городом, историческим памятником и культурным центром несмотря ни на что. Просто не будет такого притока всех и вся - эта армия аккуратно рассосётся по другим городам.
| QUOTE (smm @ Jul 11 2004, 12:16 AM) |
| А вообще - нужны меры по так сказать "подтягиванию России к Москве" (в материальном плане, конечно), а никак не наоборот... |
Утопия, воплощение которой может растянуться на десятилетия, а то и века.
Правильно подметили: чего-то проституток из Латвии у вас нет:)))))
А о экологии: сейчас, в 2 ночи ходил курить на улицу - так чисто у вас только в Кремле. Не одного окурка, бумажки...Только березовые листья.
Дело не в приезжих, самим надо поднять брошенную пивную бутылку.
| QUOTE (all you needs about .... @ Jul 11 2004, 02:20 AM) |
| А о экологии: сейчас, в 2 ночи ходил курить на улицу - так чисто у вас только в Кремле. Не одного окурка, бумажки...Только березовые листья. Дело не в приезжих, самим надо поднять брошенную пивную бутылку. |
В данной теме мы коснулись пока проституции и нарушений правопоряка...Про мусор мы уже в "Разном" все обсудили...
Классический пример: в северном городе свой-местный подсуетился провести к парникам теплопровод от TЭЦ - не долго музыка играла, азеры-монополисты все грамотно покоцали, чтобы базару конкурентов не было...а жесткая политика московских авиакомпаний в вопросах крупномасштабных перевозок винтит прибыль московской диаспоре и не дает развиваться регионам.
Так что нескоро еще у нас будут свои Филадельфии и Лос-Анджелесы...а будем еще дольше репу чесать и щеки дуть - и Сибирь китайским штатом к тому времени окажется...
| QUOTE (smm @ Jul 11 2004, 09:44 AM) |
| 2 J-Art А мне все равно - на века или нет. Делать все равно надо и придется. А вот насчет утопии - абсолютно нет.... Да и примеров как местных мафий, так и (успешной, притом) борьбы с ними история различных стран знает предостаточно... Было бы ЖЕЛАНИЕ... |
Все мы горазды мыслить глобально... А в "кухонном" масштабе?
Дураку ясно, что НАДО это делать. А КАК?..
2 J-Art А постепенно. Как там китайцы говорят - "дорога в тысячу ли начинается с первого шага"? Если Газпром и РАО ЕС, для начала, начнут платить хотя бы часть своих налогов не в Москве и даже не в ХМАО и ЯНАО, а там, где они работают - по всей стране, уже некоторые подвижки будут... И то же самое относительно КУЧИ других фирм. Соответствующая политика при размещении органов исполнительной, законодательной и судебной власти... И прочее, что в мире уже десятилетиями применяется. Даже в гребаное советское время сумели создать мощнейший новосибирский Академгородок, хотя это - Сибирь, и прочее...