Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Москва для москвичей ?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Москва для москвичей ? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456

ЛАКИ
История про то, как обиженный Чацкий решил бросить Москву и «искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок», известна каждому уважающему себя москвичу со средней школы. Напомним, что Москва в те далекие времена не была столицей.

....Сейчас же все наоборот....- все едут в Москву: бедные, богатые, с целью и без цели....Я не знаю статистики, но уверена, что около 50% в Москве ...приезжих. И столица напоминает гудящий улей. Москвичи не очень рады этому явлению. А ваше отношение к этому какое? Давайте попробуем найти все плюсы и минусы этого массового "нашествия" на Москву .
smm
На мой взгляд - объяснение простое. Москва - такой ЦЕНТР в России, как, пожалуй, ни один город в Мире. Политический? - да! Экономико-финансовый? - И отрицать глупо! И т.д. И просто место, где делаются карьеры и деньги (большие). В отличие от той же Америки, где политику делают в Вашингтоне, Экономику - в Нью-Йорке (примитивно, но сойдет), фильмы - под Лос-Анджелесом и т.д., у нас ВСЕ - в Москве!! Чему удивляться???

Отношение? Как москвич в 3-м поколении скажу: в ПРИНЦИПЕ - нормальное... Единственное - не переношу, когда, только приехав, начинают устанавливать "свои порядки". А так, повторяюсь, нормальное....
Olka
Здесь в провинции большинство простых людей считает москвичей зажравшимися тварями... Простите, ради Бога, я так не считаю, просто отвечаю на вопрос.
Я никогда не поеду в Москву жить. Только посмотреть. На Безрукова wub.gif wub.gif wub.gif

А вообще, понимаю Москвичей - унас в Новосибирске тоже много голодных, злых и целеустремленных приезжих, которые держат нас, коренных жителей, в тонусе...

И еще - вопрос преступности. Насколько я знаю, в Москву приезжают убивать, грабить, воровать детей и так далее. Господи, как же вам там достается...
smm
Понятно, почему считают - возможностей заработать у нас действительно больше. С другой стороны - 10 миллионов зажравшихся??!! Хорошо бы, но увы - не тянем... Страна, уровень ее экономического развития и все такое. В результате - небогатых и просто бедных людей здесь более, чем достаточно. Сам весьма небогат, кстати.. А город-то весьма дорогой. Что там писали недавно - 3-е место в мире по стоимости жизни? Если бы у нас и заработки были на уровне этого "3-го места в мире" - ну, никаких проблем бы... wink.gif
Шалунья
блин, вот я ни туда ни сюда. родилась в маленьком захолустном городе. сегодня позвонила шефу (он в проездом там был), говорит :привет тебе от славного города ... . блин. такое чувство дурацкое. немного смешно.
но я не о том. пришла тут к нам в офис одна тетьчька ( не из москвы) и сказала мне: ты тут в офисе сидишь, а у нас девушке в твоем возрасте на панель идут. зло так сказала. bash.gif
ЛАКИ
QUOTE (Olka @ Jul 6 2004, 04:47 PM)
Здесь в провинции большинство простых людей считает москвичей зажравшимися тварями... Простите, ради Бога, я так не считаю, просто отвечаю на вопрос.


И еще - вопрос преступности. Насколько я знаю, в Москву приезжают убивать, грабить, воровать детей и так далее. Господи, как же вам там достается...

Да, я знаю, что так считают...так зачем едут тогда ? Вся Украина и половина Азербайджана уже у нас...Неужели люди считают что у нас тут сахарно ?

...Да..... и с преступными целями приезжает масса народа...что и бесит wacko.gif
Фрик
Хм... отец и дедушка у меня коренные москвичи, но... папа был военным... встретил маму в славном городе-герое Волгограде... где я собсно и родился... затем уехали в Азербайджан...и т.д. и т. п. Но... уже так давно живу в Москве, что причисляю себя к москвичам... тем более, что город я знаю получше некоторых коренных=))) Итак, я отвлёкся... Лучшая подруга моей мамы - коренная москвичка (даже не знаю уже в каком поколении), родилась и выросла на Балчуге... в детстве бегала играть в Александровский сад... (кстати, ей чуть больше 50), хм... но к приезжим относится очень хорошо... как она говорит:"Москва - это озеро... и если бы не было постоянного притока свежих приезжих, то оно быстро превратилось бы в затхлое болото"... Но комментс... biggrin.gif
Bembidion
цитата.....Да, я знаю, что так считают...так зачем едут тогда ? Вся Украина и половина Азербайджана уже у нас...

И не говори-ка... "Понаехали тут..."
Потому и едут, что хотят стать зажравшимися. Вкусно есть и сладко спать - вполне нормальное желание для человека.
ЛАКИ
QUOTE (хЫмик @ Jul 6 2004, 09:56 PM)
"Москва - это озеро... и если бы не было постоянного притока свежих приезжих, то оно быстро превратилось бы в затхлое болото"... Но комментс... biggrin.gif

Притока или потока ??? И я не уверена , что большинство "вливаний" полезны!!!
Фрик
Ну... плохую воду отхорошей не отделишь... в любом случае это лучше, чем болото...
ЛАКИ
QUOTE (хЫмик @ Jul 6 2004, 10:35 PM)
Ну... плохую воду отхорошей не отделишь... в любом случае это лучше, чем болото...

Пойми, я не против приезжих ни чуть!!! Но какие-то грани должны быть !

Но это нашествие..и во многих случаян наглейшее поведение , меня возмущает!
all you needs about ....
Общась и бедными и богатыми в Москве: мгмммм, у вас все "в тонусе".. Наши богатые живут у вас и в ус не дуют - та же жизнь...
У вас очень трудно бедным .... О них некто не заботится.
В целом - город безумный. (извините).
Отвратительно грязный, неэкологичный.
Но !!! У вас очень много озабоченных, зачастую несчастных девушек - это большой плюс :))))))))))
ЛАКИ
QUOTE (all you needs about .... @ Jul 6 2004, 10:55 PM)
.. Наши богатые живут у вас и в ус не дуют - та же жизнь...
У вас очень трудно бедным .... О них некто не заботится.


Но !!! У вас очень много озабоченных, зачастую несчастных девушек - это большой плюс :))))))))))

1. А это где ?

2. Почему ??? blink.gif
Фрик
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 6 2004, 10:41 PM)
QUOTE (хЫмик @ Jul 6 2004, 10:35 PM)
Ну... плохую воду отхорошей не отделишь... в любом случае это лучше, чем болото...

Пойми, я не против приезжих ни чуть!!! Но какие-то грани должны быть !
Но это нашествие..и во многих случаян наглейшее поведение , меня возмущает!

грани... грани само общество устанавливает... государство тут бессильно... пока общество позволяет - бесчинствам быть!
Мерлин
Evangelina - больше половины изложенного мягко говоря не соответствует действительности..... Для журнала Менс Хелф, откуда это взято, если не ошибаюсь, еще нормально а вот здесь выглядит как издевательство! mellow.gif
ЛАКИ
Да ведь смысл в том, что многие не знают куда едут и зачем : работать они не хотят ( если тут есть украинцы, то прошу простить меня) , то что ремонтируют и строят украинцы, разваливается моментально..., а девушки побегав по торговым палаткам и поняв, что от них требуют работу ..., в итоге идут в проститутки...в большинстве...Зачем им это нужно ? Зачем нам это нужно ?
Фрик
Ну не надо уж так категорично... У нас в квартире ремонт бригада из братской Украины делала... и тьфу-тьфу, второй год всё держится и радует своим видом... а в плане отлынивания от работы... хм... Вспомнился мне анекдот...

Русских часто угоняли в рабство... но они и там не работали... wink.gif
Сибарит
Ну, вообще, все резонно.
60% ВВП России - в Москве.
Значит, и 60% населения России - в Москву? Это даже не 20 млн., а побольше wink.gif
Мне, например, придется переезжать в Москву через полгода-год хотя бы потому, что на региональном уровне в моей компании нет позиций выше той, на которой я сейчас. Хотя я бы с удовольствием работал и жил в родном городе. Вот если будет у нас настоящая федерация с федеральными центрами, может, что-то и изменится, а пока - терпите, москвичи, терпите bleh.gif

P.S. Из какого-то КВНа:
- Вы кто?
- Я - москвич
- Понаоставались тут! rolleyes.gif
Unicorn
Самая серьёзная проблема России в том. что у неё нет равномерно развитой городской инфраструктуры. Вот посмотрите на США - страна по размерам и населению сравнима с нашей, однако индустриальных, культурных, научных центров - пруд пруди! Нью-Йорк, Чикаго, Сан-Франциско, Филадельфия... везде свои особенности, и если народ рвётся из провинции в крупные города, то выбор далеко не всегда останавливается, скажем, на одном Нью-Йорке. К тому же у них столица - маленький городок, в котором жить - одна скукотища, там ничего нет... вот туда никто и не едет.

У нас - всё наоборот. На всю страну один настоящий мегаполис - Москва. Даже Питер по сравнению с ней - "бедная дворянка". Столица наша притягивает всех даже не потому, что там всё есть, а потому, чтов других городах России почти ничего нет. Я возьму в качестве примера только одну область, которую лучше всего знаю - культуру. Куда стекаются лучшие артисты, музыканты, художники? В Москву. Даже из Питера в последние лет 5 бегут в столицу. Потому что у россиянина в мозгу сидит - если я в Москве, занчит, я самореализовался. Да и выход на Запад из столицы ближе и территориально, и финансово. Во всех остальных областях - в науке, к примеро - ситуация похожая......

Проблема останется актуальной до тех пор, пока российские власти не будут развивать инфраструктуру других городов, не будут поддерживать их индустриальный рост, развивать на местах культуру и науку. Но убдет это очень нескоро - да и будет ли? Московские компании всю Россию постепенно прибирают к рукам, при таком подходе столица ещё больше раздуется, и проблем прибавится..... Наща родная Сибирь ещё в более-менее благополучном положении, а вот прилегающие к Москве города просто бедствуют во всех отношениях.

Лично я уезжать и обосновываться в Москве не хочу. Не нравится мне там. В Европе лучше - и цены там, кстати говоря, ниже. Дороже Москвы только в Токио......
all you needs about ....
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 6 2004, 10:59 PM)
QUOTE (all you needs about .... @ Jul 6 2004, 10:55 PM)
.. Наши богатые живут у вас и в ус не дуют - та же жизнь...
У вас очень трудно бедным .... О них некто не заботится.
Но !!! У вас очень много озабоченных, зачастую несчастных девушек - это большой плюс :))))))))))

1. А это где ?
2. Почему ??? blink.gif

1. А вот не скажу - профессиональная тайна!
Немного проясню: несмотря не на что, у латвийских граждан очень много экономических интересов в Москве. Зачастую то, что вы считаете московским - наше.
А бедные.... у вас нет системы социальной помощи, действуюшей Армии Спасения, бесплатных ночлежек, бесплатной еды.
2. А девушки...- это по глазам видно. Москвичи - мужчины во многом зажрались, офигели. Понимаю, проблема выбора...
А почему про девушек :))) - потому, чт на все готовы....
ЛАКИ
Аха !!! Только 90 % готовых на все девушек приезжих !!! А москвичек, не больше чем Латвии...таких же готовых !
smm
Ну, много девушек из Латвии я в Москве не видел. Все больше украинки, молдаванки, белоруски или россиянки с периферии так сказать.. Впрочем, коренных москвичек тоже мало. Так чтто формально утверждение Лаки, безусловно, истинно... wink.gif
Джекман
QUOTE (all you needs about .... @ Jul 7 2004, 10:15 PM)
В целом - город безумный. (извините).
Отвратительно грязный, неэкологичный.


То что город безумный - не спорю, но тем мне и интересен bleh.gif

Неэкологичный?... это беда всех Мегаполюсов cry_1.gif
Отвратительно грязный? Всё познаётся в сравнении! Если сравнивать с Вашим городом, то возможно, но по сравнению с Бангкоком, Нью-Йорком... да даже с Парижем (где и на улице экскременты посередине тротуара и помочится вечером могут, прям у всех на виду) у нас сейчас довольно чисто. Не далее как вчера ехал в 4 утра по центру и видел как просто толпы дворников вылизывают пустые улицы спящей Москвы.
Вот бы ещё уровень культуры поднять. Я в жизни фантика не бросил на тротуар и обидно когда на глазах все просто не переставая гадят (Выкидывают из окон машин пачки из под сигарет, кидают обёртки от мороженого себе под ноги...) Кто это? Приезжие, которые в своём "Мухосранске" (Только пожалуйста в свой адрес никто не воспринимайте!) привыкли так себя вести или свои же, коренные, свиньи, которым наплевать на свой дом (они наверное и в квартире у себя так же гадят ohmy.gif ). Не знаю. У свинства нет национальности. Вот это бесит!
И ещё, раздражает, когда южные народы привносят свой хамский колорит (почему-то бросается в глаза именно это) в поведении в общественных местах и особенно в отношении девушек ("Эй, красавица, иды к нам! Такых музчин ты ещё не встрэчала!"). И своего хамства у нас хватало gun_rifle.gif
А так, к приезжим я отношусь очень доброжелательно. Особенно, когда приезжают к нам красивые девушки wub.gif
Джекман
QUOTE (all you needs about .... @ Jul 7 2004, 10:15 PM)
А бедные.... у вас нет системы социальной помощи, действуюшей Армии Спасения, бесплатных ночлежек, бесплатной еды.

Соглашусь, что всего этого в Москве мало, но не надо говорить что нет совсем!
Не далеко от моего дома есть столовая с бесплатным питанием для нищих.
Есть в Москве и ночлежки для бездомных. Мало? Очень! Но всё же есть! Так что будьте более корректным.
Oberst
Рассуждения «москвич/не москвич», извините, но пережиток крепостного права. В свободной стране человек волен жить там, где ему нравится, т.е. как минимум есть жилье и работа. И если люди едут в Москву, то значит там и того и другого для них пока хватает.
То что строят/ремонтирую хреново, так сформируйте бригаду из «коренных москвичей» (интересно, как это у вас получится) и посмотрите, насколько их работа будет лучше. Лично мне ответ не очевиден. А то, что девушки идут в проституки означает лишь то, что в Москве на эту профессию повышен спрос.
Так что придется с этим мириться. Ну или окружать город войсковыми кордонами, выкидывать всех, кто не может доказать, что его предки пришли с Юрием Долгоруким, никого больше не впускать и жить в свое удовольствие.
ЛАКИ
Oberst ты внимательно тему читал? Никто не против приезжих ! Люди едут учиться, работать и т д...и это правильно !!! Но прут все кому не лень с призрачнами мечтами, что в Москве манна небесная..., а приехав видят, что нужно пахать, да еще как пахать, что бы заработать денег на свое же существование....и находят иной способ : проституция, грабежи, распространения наркотиков и т д ....И на эти деньги покупают элитные квартиры и становятся "москвичами". Извините, если по своей сути многие народы кавказа "свиньи" , но уже обвиняют не кавказ а Москву.... Все это валится на наши головы и Москву обвиняют за грязь, за проституцию, за повышения преступности...
На хер нам нужны ТАКИЕ приезжие !
Oberst
ЛАКИ, я тему как раз внимательно читал. С Юрием Долгоруким я конечно перегнул :) Но пример я привел не с теми кто в МГУ поступил из провинции, а именно с теми, к кому можно применить западный термин гастарбайтер. А то, что часть оных идет по пути преступности, так извините, но воровать и торговать наркотиками выгоднее там, где есть чего украсть и есть спрос на наркоту, а стало быть в Москве и того и другого больше, чем в мифическом «Мухосранске». Как говорил Глеб Жеглов: «Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать». Свобода перемещения является одной из основополагающих, следовательно, надо либо от нее отказаться, либо мириться/бороться с последствиями.
И последнее, ты вот пишешь:
QUOTE
если по своей сути многие народы кавказа "свиньи"
Я конечно никаких иллюзий насчет «гордого и свободолюбивого чеченского народа» не питаю, но тем не менее такие ярлыки, IMHO, вешать не стоит.
ЛАКИ
Ярлык, действительно, вешать не надо было...просто все мне это слишком близко...:По своей работе я связана с рынками, с каждым годом..все больше и больше рынки переполняются южными гражданями...Ты видел, как на рынках пекут лепешки восточные женщины ..., ты видел в чем они одеты и какими руками они замешивают тесто!!! Я ..видела..Пошла к директору рынка...упс...чудненько, там уже такой же южный гражданин:.

- Прахади, дарагая! Каньяк, вино? А может ..рэсторан?

Я хотела обьяснить человеку, что нарушаются элементарные правила сангигиены, но, вот беда, он сразу русский плохо начал понимать.
Скажешь...к властям обратись, а откуда 70% московской милиции???? Которые так же живут за счет беспорядков...и не хило живут.
Oberst
Я все понимаю прекрасно. Да, бардак, да, все куплено.
Кто виноват? Это как известно один из любимых вопросов русской интеллигенции еще с XIX века. Склонен полагать, что мы, русские (в данном частном случае - москвичи), в свое время не достаточно активно боролись за места директоров рынков и другие прочие. Ты скажешь «южные» тянут своих, да, блин, тянут, славянам не грех бы и поучиться.
ЛАКИ
Про "поучиться" согласна полностью..., мы какие-то..: каждый за себя..неправильно это.

..Так вот ,мне кажется, что если как-то не "фильтровать" приезжих, то скоро у нас будет полнейший беспридел.
Oberst
Фильтровать сложно, ибо нужны четкие критерии, а всех возможных ситуаций заранее не предугадать, стало быть будет работать «лес рубят, щепки летят».
В Штатах вот после известных событий стали тщательнее фильтровать при выдаче виз, не знаю сколько они отсеяли при этом террористов, но кое-кому из моих знакомых русских ребят зарубили под это дело апирантуру, а многие другие куковали в ожидании визы по многу месяцев.
Unicorn
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 9 2004, 07:40 AM)
..Так вот ,мне кажется, что если как-то не "фильтровать" приезжих, то скоро у нас будет полнейший беспридел.

Да как же их ещё фильтровать? Уже давно, насколько мне известно, ввели обязательную регистрацию для проживания в Москве. Не помогает. И каковы критерии фильтрации? Хороший человек - плохой человек? Кто в этом будет разбираться? И потом, опять же - введением сверхнорм контроля за приезжими ставит Москву в ещё более исключительное положение, что привлечёт ещё большее количество людей туда, поскольку запретный плод сладок..... и так до бесконечности. Единственный выход для Москвы - уравнять её в значении и в правах с другими городами России путём развития других мегаполисов. Проблемы от этого не очень уйдут, но Москва потеряет исключительный статус, и в количественном отношении приезжих будет меньше.

ЛАКИ, я очень сомневаюсь, что во всём повинны "лица кавказской национальности" или иной другой. Просто у восточных и кавказских народов чувство коллективизма развито гораздо выше, чем у великого русского народа. А к этому их (эти народы) обязывают условия их жизни. Вот склонность к круговой поруке и естественна. Всё-таки чать вины лежит на коренных москвичах, которые, живя в столице, успокоились и сидят себе, сложа руки и упиваясь тем, что они на вершине мира. А люди приезжие, в которых живёт стремление куда-то пробиться, постепенно всё берут в свои руки.
Snaker
Я дико извиняюсь конечно перед теми кто считает москвичей "зажравшимися козлами", но вот такой уж я этот самый козёл biggrin.gif (зажравшийся) И мне обидно за свой родной город когда его называют "большая деревня", "барахолка" и т.д. и т.л. И что парадоксально ругают плюют и пруться и пруться.. 9 млн своего населения и 9 млн приезжих не считая ежедневно проезжающих. И чем виноваты москвичи если в стране всепути практически завязаны на один город.... человек утром приехал вечером уехал.. день бегал с высунытым языком в толчее таких же как он сам... я не верю что после всего этого у него останется прям нежное воспоминание о городе Москве.. очереди.. толчея.. хамство.. и прочее прочее прочее... А раздражение самих москвичей от этой суматохи.. Вот скажем мне повезло спальный район не сильно удалённый от центра.. но довольно удалённый от "оснавных транспортных магистралей приезжего народа" и поэтому я спокойно отношесь к "немосквичам в Москве" (термин то какой красивый придумал паршивец) biggrin.gif А вот мой друг живёт недалеко от Комсомольской площади ( Площадь трёх вокзалов ) Так вот господа.. слышали бы выф что он говорит проэтих "немосквичей в Москве" (уж больно термин свой понравился... biggrin.gif ) пересказывать не буду сами понимаете.. транспорт забит до отказа.. в чагазинах постоянные очереди и т.д. и т.п. так что я вот про вентилировал ситуацию с трёх сторон и каждая сторона в этой ситуации права.. левых нет ни там ни там... Я извиняюсь что маленько затронул не тот аспект который обсуждает честная публика... но мне захотелось обсудить именно эту сторону проблеммы москвичи и не москвичи..
ЛАКИ
.Unicorn.........Да как же их ещё фильтровать?

Я не знаю-:(( Может, если повторно ловят без регистрации...отсылать на родину....
J-Art
Иначе как ГЛУПЫМИ провинциалов, стремящихся в Москву, не назовёшь. Наивные неудачники. Считают, что там, в столице, им местечко тёплое приготовили, что ради них там кто-то потеснится. Дураки - не более и не менее.

2 Snaker: извини, но ЛЮБАЯ крупная столица - "большая деревня". Не только Москва, но и Париж, и Нью-Йорк (хотя это не столица), и Стамбул, и Токио...
Деревней Москва перестанет быть тогда, когда прекратится этот бессмысленный поток тупорылой части провинциалов. А пока... Пока любой провинциальный городок БОЛЬШЕ ГОРОД, чем Москва.

Страницы: [1]23456

Архив форума Серьезный разговор -> Москва для москвичей ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва