....Сейчас же все наоборот....- все едут в Москву: бедные, богатые, с целью и без цели....Я не знаю статистики, но уверена, что около 50% в Москве ...приезжих. И столица напоминает гудящий улей. Москвичи не очень рады этому явлению. А ваше отношение к этому какое? Давайте попробуем найти все плюсы и минусы этого массового "нашествия" на Москву .
Отношение? Как москвич в 3-м поколении скажу: в ПРИНЦИПЕ - нормальное... Единственное - не переношу, когда, только приехав, начинают устанавливать "свои порядки". А так, повторяюсь, нормальное....
Я никогда не поеду в Москву жить. Только посмотреть. На Безрукова
А вообще, понимаю Москвичей - унас в Новосибирске тоже много голодных, злых и целеустремленных приезжих, которые держат нас, коренных жителей, в тонусе...
И еще - вопрос преступности. Насколько я знаю, в Москву приезжают убивать, грабить, воровать детей и так далее. Господи, как же вам там достается...
но я не о том. пришла тут к нам в офис одна тетьчька ( не из москвы) и сказала мне: ты тут в офисе сидишь, а у нас девушке в твоем возрасте на панель идут. зло так сказала.
| QUOTE (Olka @ Jul 6 2004, 04:47 PM) |
| Здесь в провинции большинство простых людей считает москвичей зажравшимися тварями... Простите, ради Бога, я так не считаю, просто отвечаю на вопрос. И еще - вопрос преступности. Насколько я знаю, в Москву приезжают убивать, грабить, воровать детей и так далее. Господи, как же вам там достается... |
Да, я знаю, что так считают...так зачем едут тогда ? Вся Украина и половина Азербайджана уже у нас...Неужели люди считают что у нас тут сахарно ?
...Да..... и с преступными целями приезжает масса народа...что и бесит
И не говори-ка... "Понаехали тут..."
Потому и едут, что хотят стать зажравшимися. Вкусно есть и сладко спать - вполне нормальное желание для человека.
| QUOTE (хЫмик @ Jul 6 2004, 09:56 PM) |
| "Москва - это озеро... и если бы не было постоянного притока свежих приезжих, то оно быстро превратилось бы в затхлое болото"... Но комментс... |
Притока или потока ??? И я не уверена , что большинство "вливаний" полезны!!!
| QUOTE (хЫмик @ Jul 6 2004, 10:35 PM) |
| Ну... плохую воду отхорошей не отделишь... в любом случае это лучше, чем болото... |
Пойми, я не против приезжих ни чуть!!! Но какие-то грани должны быть !
Но это нашествие..и во многих случаян наглейшее поведение , меня возмущает!
У вас очень трудно бедным .... О них некто не заботится.
В целом - город безумный. (извините).
Отвратительно грязный, неэкологичный.
Но !!! У вас очень много озабоченных, зачастую несчастных девушек - это большой плюс :))))))))))
| QUOTE (all you needs about .... @ Jul 6 2004, 10:55 PM) |
| .. Наши богатые живут у вас и в ус не дуют - та же жизнь... У вас очень трудно бедным .... О них некто не заботится. Но !!! У вас очень много озабоченных, зачастую несчастных девушек - это большой плюс :)))))))))) |
1. А это где ?
2. Почему ???
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 6 2004, 10:41 PM) | ||
Пойми, я не против приезжих ни чуть!!! Но какие-то грани должны быть ! Но это нашествие..и во многих случаян наглейшее поведение , меня возмущает! |
грани... грани само общество устанавливает... государство тут бессильно... пока общество позволяет - бесчинствам быть!
Русских часто угоняли в рабство... но они и там не работали...
60% ВВП России - в Москве.
Значит, и 60% населения России - в Москву? Это даже не 20 млн., а побольше
Мне, например, придется переезжать в Москву через полгода-год хотя бы потому, что на региональном уровне в моей компании нет позиций выше той, на которой я сейчас. Хотя я бы с удовольствием работал и жил в родном городе. Вот если будет у нас настоящая федерация с федеральными центрами, может, что-то и изменится, а пока - терпите, москвичи, терпите
P.S. Из какого-то КВНа:
- Вы кто?
- Я - москвич
- Понаоставались тут!
У нас - всё наоборот. На всю страну один настоящий мегаполис - Москва. Даже Питер по сравнению с ней - "бедная дворянка". Столица наша притягивает всех даже не потому, что там всё есть, а потому, чтов других городах России почти ничего нет. Я возьму в качестве примера только одну область, которую лучше всего знаю - культуру. Куда стекаются лучшие артисты, музыканты, художники? В Москву. Даже из Питера в последние лет 5 бегут в столицу. Потому что у россиянина в мозгу сидит - если я в Москве, занчит, я самореализовался. Да и выход на Запад из столицы ближе и территориально, и финансово. Во всех остальных областях - в науке, к примеро - ситуация похожая......
Проблема останется актуальной до тех пор, пока российские власти не будут развивать инфраструктуру других городов, не будут поддерживать их индустриальный рост, развивать на местах культуру и науку. Но убдет это очень нескоро - да и будет ли? Московские компании всю Россию постепенно прибирают к рукам, при таком подходе столица ещё больше раздуется, и проблем прибавится..... Наща родная Сибирь ещё в более-менее благополучном положении, а вот прилегающие к Москве города просто бедствуют во всех отношениях.
Лично я уезжать и обосновываться в Москве не хочу. Не нравится мне там. В Европе лучше - и цены там, кстати говоря, ниже. Дороже Москвы только в Токио......
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 6 2004, 10:59 PM) | ||
1. А это где ? 2. Почему ??? |
1. А вот не скажу - профессиональная тайна!
Немного проясню: несмотря не на что, у латвийских граждан очень много экономических интересов в Москве. Зачастую то, что вы считаете московским - наше.
А бедные.... у вас нет системы социальной помощи, действуюшей Армии Спасения, бесплатных ночлежек, бесплатной еды.
2. А девушки...- это по глазам видно. Москвичи - мужчины во многом зажрались, офигели. Понимаю, проблема выбора...
А почему про девушек :))) - потому, чт на все готовы....
| QUOTE (all you needs about .... @ Jul 7 2004, 10:15 PM) |
| В целом - город безумный. (извините). Отвратительно грязный, неэкологичный. |
То что город безумный - не спорю, но тем мне и интересен
Неэкологичный?... это беда всех Мегаполюсов
Отвратительно грязный? Всё познаётся в сравнении! Если сравнивать с Вашим городом, то возможно, но по сравнению с Бангкоком, Нью-Йорком... да даже с Парижем (где и на улице экскременты посередине тротуара и помочится вечером могут, прям у всех на виду) у нас сейчас довольно чисто. Не далее как вчера ехал в 4 утра по центру и видел как просто толпы дворников вылизывают пустые улицы спящей Москвы.
Вот бы ещё уровень культуры поднять. Я в жизни фантика не бросил на тротуар и обидно когда на глазах все просто не переставая гадят (Выкидывают из окон машин пачки из под сигарет, кидают обёртки от мороженого себе под ноги...) Кто это? Приезжие, которые в своём "Мухосранске" (Только пожалуйста в свой адрес никто не воспринимайте!) привыкли так себя вести или свои же, коренные, свиньи, которым наплевать на свой дом (они наверное и в квартире у себя так же гадят
). Не знаю. У свинства нет национальности. Вот это бесит!И ещё, раздражает, когда южные народы привносят свой хамский колорит (почему-то бросается в глаза именно это) в поведении в общественных местах и особенно в отношении девушек ("Эй, красавица, иды к нам! Такых музчин ты ещё не встрэчала!"). И своего хамства у нас хватало
А так, к приезжим я отношусь очень доброжелательно. Особенно, когда приезжают к нам красивые девушки
| QUOTE (all you needs about .... @ Jul 7 2004, 10:15 PM) |
| А бедные.... у вас нет системы социальной помощи, действуюшей Армии Спасения, бесплатных ночлежек, бесплатной еды. |
Соглашусь, что всего этого в Москве мало, но не надо говорить что нет совсем!
Не далеко от моего дома есть столовая с бесплатным питанием для нищих.
Есть в Москве и ночлежки для бездомных. Мало? Очень! Но всё же есть! Так что будьте более корректным.
То что строят/ремонтирую хреново, так сформируйте бригаду из «коренных москвичей» (интересно, как это у вас получится) и посмотрите, насколько их работа будет лучше. Лично мне ответ не очевиден. А то, что девушки идут в проституки означает лишь то, что в Москве на эту профессию повышен спрос.
Так что придется с этим мириться. Ну или окружать город войсковыми кордонами, выкидывать всех, кто не может доказать, что его предки пришли с Юрием Долгоруким, никого больше не впускать и жить в свое удовольствие.
На хер нам нужны ТАКИЕ приезжие !
И последнее, ты вот пишешь:
| QUOTE |
| если по своей сути многие народы кавказа "свиньи" |
Я конечно никаких иллюзий насчет «гордого и свободолюбивого чеченского народа» не питаю, но тем не менее такие ярлыки, IMHO, вешать не стоит.
- Прахади, дарагая! Каньяк, вино? А может ..рэсторан?
Я хотела обьяснить человеку, что нарушаются элементарные правила сангигиены, но, вот беда, он сразу русский плохо начал понимать.
Скажешь...к властям обратись, а откуда 70% московской милиции???? Которые так же живут за счет беспорядков...и не хило живут.
Кто виноват? Это как известно один из любимых вопросов русской интеллигенции еще с XIX века. Склонен полагать, что мы, русские (в данном частном случае - москвичи), в свое время не достаточно активно боролись за места директоров рынков и другие прочие. Ты скажешь «южные» тянут своих, да, блин, тянут, славянам не грех бы и поучиться.
..Так вот ,мне кажется, что если как-то не "фильтровать" приезжих, то скоро у нас будет полнейший беспридел.
В Штатах вот после известных событий стали тщательнее фильтровать при выдаче виз, не знаю сколько они отсеяли при этом террористов, но кое-кому из моих знакомых русских ребят зарубили под это дело апирантуру, а многие другие куковали в ожидании визы по многу месяцев.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 9 2004, 07:40 AM) |
| ..Так вот ,мне кажется, что если как-то не "фильтровать" приезжих, то скоро у нас будет полнейший беспридел. |
Да как же их ещё фильтровать? Уже давно, насколько мне известно, ввели обязательную регистрацию для проживания в Москве. Не помогает. И каковы критерии фильтрации? Хороший человек - плохой человек? Кто в этом будет разбираться? И потом, опять же - введением сверхнорм контроля за приезжими ставит Москву в ещё более исключительное положение, что привлечёт ещё большее количество людей туда, поскольку запретный плод сладок..... и так до бесконечности. Единственный выход для Москвы - уравнять её в значении и в правах с другими городами России путём развития других мегаполисов. Проблемы от этого не очень уйдут, но Москва потеряет исключительный статус, и в количественном отношении приезжих будет меньше.
ЛАКИ, я очень сомневаюсь, что во всём повинны "лица кавказской национальности" или иной другой. Просто у восточных и кавказских народов чувство коллективизма развито гораздо выше, чем у великого русского народа. А к этому их (эти народы) обязывают условия их жизни. Вот склонность к круговой поруке и естественна. Всё-таки чать вины лежит на коренных москвичах, которые, живя в столице, успокоились и сидят себе, сложа руки и упиваясь тем, что они на вершине мира. А люди приезжие, в которых живёт стремление куда-то пробиться, постепенно всё берут в свои руки.
(зажравшийся) И мне обидно за свой родной город когда его называют "большая деревня", "барахолка" и т.д. и т.л. И что парадоксально ругают плюют и пруться и пруться.. 9 млн своего населения и 9 млн приезжих не считая ежедневно проезжающих. И чем виноваты москвичи если в стране всепути практически завязаны на один город.... человек утром приехал вечером уехал.. день бегал с высунытым языком в толчее таких же как он сам... я не верю что после всего этого у него останется прям нежное воспоминание о городе Москве.. очереди.. толчея.. хамство.. и прочее прочее прочее... А раздражение самих москвичей от этой суматохи.. Вот скажем мне повезло спальный район не сильно удалённый от центра.. но довольно удалённый от "оснавных транспортных магистралей приезжего народа" и поэтому я спокойно отношесь к "немосквичам в Москве" (термин то какой красивый придумал паршивец) А вот мой друг живёт недалеко от Комсомольской площади ( Площадь трёх вокзалов ) Так вот господа.. слышали бы выф что он говорит проэтих "немосквичей в Москве" (уж больно термин свой понравился... ) пересказывать не буду сами понимаете.. транспорт забит до отказа.. в чагазинах постоянные очереди и т.д. и т.п. так что я вот про вентилировал ситуацию с трёх сторон и каждая сторона в этой ситуации права.. левых нет ни там ни там... Я извиняюсь что маленько затронул не тот аспект который обсуждает честная публика... но мне захотелось обсудить именно эту сторону проблеммы москвичи и не москвичи..
Я не знаю-:(( Может, если повторно ловят без регистрации...отсылать на родину....
2 Snaker: извини, но ЛЮБАЯ крупная столица - "большая деревня". Не только Москва, но и Париж, и Нью-Йорк (хотя это не столица), и Стамбул, и Токио...
Деревней Москва перестанет быть тогда, когда прекратится этот бессмысленный поток тупорылой части провинциалов. А пока... Пока любой провинциальный городок БОЛЬШЕ ГОРОД, чем Москва.