Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Москва для москвичей ?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Москва для москвичей ? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123[4]56

ЛАКИ
QUOTE (Дама @ Jul 13 2004, 03:09 PM)
Лаки, а на чьи деньги их отсылать то?

Я затронула особую категорию людей, жаль, что этого многие не видят..Ты считаешь, что у проституток (к примеру) нет денег ?
Bembidion
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 12 2004, 03:11 AM)
Это "попахивает" ..справедливостью.

Это попахивает сепаратизмом.
ЛАКИ
QUOTE (Oberst @ Jul 13 2004, 08:01 PM)

Отосланный по месту жительства, с большой вероятностью, повернется кругом через левое плечо и двинется в обратном направлении.

Если закон о регистрации будет более жестким, то какой смысл мотаться по кругу ?
Мерлин
Я согласен с предложением об ужесточении правил регистрации! Только вот с умом надо подходить к делу...в штатах тоже вон законы ужесточили, ну и что?
Как бегали мексиканцы табунами через американскую границу, так и бегают....а через Мексиканский залив чуть ли не в плавь готовы добираться за Американской мечтой...
Нам грозит тоже, если не учтем чужих ошибок.
Oberst
Другими словами, ужесточение правил действует в первую очередь на тех, кто их соблюдает, а проблемой являются, напротив, те, кто соблюдать правила несклонны.
QUOTE
Если закон о регистрации будет более жестким, то какой смысл мотаться по кругу ?

Простой экономический, если в там, откуда тебе выслали ты имеешь больше денег чем дома плюс цена дороги, то есть смыл вернуться. Именно так происходит в Германии с нелегальными рабочими из Восточной Европы, их ловят, высылают, они едут домой, покупают новый «чистый» паспорт и через месяц обратно на старом месте.
Unicorn
QUOTE (Мерлин @ Jul 15 2004, 01:18 AM)
Как бегали мексиканцы табунами через американскую границу, так и бегают....а через Мексиканский залив чуть ли не в плавь готовы добираться за Американской мечтой...
Нам грозит тоже, если не учтем чужих ошибок.

Позволю себе заметить, что в своё время Калифорния и Техас были аннексированы американцами у Мексики, так что по закону воздаяния они теперь расхлёбывают последствия своей же неумной политики. В Калифорнии, кстати, введён запрет на изучение испанского языка в школах, таким образом правительство США пытается ассимилировать мексиканцев, уничтожить их собственную культуру. И это демократическое государство?

Видимо, и у нас скоро во всех школах победит великий и могучий русский, а на дорогах будут стоять военизированные кордоны (как в Калифорнии) и отлавливать всех, кто сколько-нибудь похож на "чёрных". Не хотел бы я жить в такой стране.....
smm
Как человек, занимающийся американистикой 30 лет, и знающий американскую политсистему, скажем так, очень неплохо, могу твердо сказать - в Калифорнии и близко нет запрета на изучение испанского в школах... И быть его там не может: и по демографическим причинам (всего 46% населения Калифорнии - белые) и по политическим - в законодательном собрании штата явно преобладают либеральные демократы... И, кстати, там очень много представителей испаноговорящих, негров, а теперь еще и азиато-американцев... Другое дело - программа обязательного обучения английскому. Вот это, кстати говоря - правильно, а то в некоторых районах Калифорнии и Техаса просто по английски не говорят!! Если я - американец, я ведь не обязан знать испанский? Даже если я оказался в этих краях. И пока что более-менее официальным языком страны считается английский... Так что - во всем меру надо знать...
Прозревший
Unicorn, нет, не будет кордонов, не волнуйся. Русские вообще достаточно уживчивый народ. В других странах очень быстро приняли поправки, ожесточающие жизнь "ксенам", - хоть в США, хоть в Германии... А у нас эта проблема который год, и недовольных не так уж много...
Unicorn
QUOTE (smm @ Jul 15 2004, 02:52 PM)
Как человек, занимающийся американистикой 30 лет, и знающий американскую политсистему, скажем так, очень неплохо, могу твердо сказать - в Калифорнии и близко нет запрета на изучение испанского в школах...

Весь ноябрь 1999 года я провёл в Калифорнии и об этом запрете на изучение испанского в школах узнал из первых рук - я плотно общался в Сан-Диего с мексиканской семьёй (кстати, по менталитету мекиканцы очень напоминают русских), которые и жаловались на то, что испанский решением властей Калифорнии из всех школьных программ исключён (а Сан-Диего - это почти граница с Мексикой). С другой стороны, там ситуация очень парадоксальная - все вывески на домах и в общественных местах дублируются на испанском. Вот и пойми этих американцев.....

А полицейские кордоны, отлавливающие мексиканцев, на дороге между Сан-Диего и Лос-Анджелесом видел сам.....
smm
Кордоны есть - не спорю... К тому же - 99-й год - это период сразу после 8-летнего губернаторствования бывшего мэра Сан-Диего республиканца Пита Уилсона. Он пытался (с переменным успехом) проводить такую политику, как, кстати, и некоторые местные власти... Поэтому локальные "ординансы" такого рода могли быть, но не более.. Потом Калифорния полевела, губернатором стал сначала либеральный демократ Грэй Дэвис, а сейчас - умеренный республиканец Шварценеггер, в законодательном собрании штата - сильное преобладание либералов... Так что такой закон на уровне ШТАТА просто немыслим... Локально, повторяюсь, возможно.. Да и об уровне осведомленности данной мексиканской семьи в законодательстве штата Калифорния - ну, есть сомнения...
sandy_grate
Москвич, не Москвич, а какая по счету разница. Человек он либо хороший, либо в голове с тараканами. Есть такая цитата - главное что бы человек был хороший. Провинциал он или нет это не имеет значение. В ЛЮБОЙ НАЦИИ и ЛЮБОМ ГОРОДЕ есть отморозки. Поэтому все валить на приезжих мне кажеться неправильно. Вопрос в другом зачем искуствено закрывать город и кому это выгодно. Вы вот говорите не Москвичи, простите конечно, а что москвичи идут работать дворниками, или монтерами путей в метрополитен? Поэтому не все так однозначно.
ЛАКИ
Люди приезжают и работают.., делают себе прописку...- нет проблем....живи, работай!!!..Но многие...хотят обогатиться не работая...таких очень много. Зачем они нужны и кому ?
Unicorn
ЛАКИ, так обогатиться не работая хотят не только приезжие, но и сами москвичи. И вообще - это не зависит от места проживания. Тунеядцы и лентяи есть везде, как есть везде и честные и трудолюбивые люди.
Индиго
а мне принципиально не нравиться что весь сброд перезжает к нам..мы скоро превратимся во вторую америку, нацию где нет коренного народа и культуры.
smm
Боюсь - это сейчас абсолютная закономерность.. В Америке коренной народ - индейцы. Нельзя сказать, что у них нет культуры, но она точно не доминирует в нынешних США. Канада, Австралия, Новая Зеландия - все заселялись пришельцами. Европа: В Лондоне сколько угодно людей из всей бывшей Британской империи, и очень мало "истинных англичан". Париж - скоро, по-моему, граждан арабского происхождения там будет большинство. Германия - в общем то же самое: одних наших незнамо сколько, а еще - югославы, турки, афганцы..... Судьба всех более-менее развитых стран, кроме географически изолированных типа Исландии. Вряд ли мы хоть чем-то избежим такого же развития.... А потому - принимаю как данность... Разница по-сути только в том, чт в каком-нибудь Мюнхене в качестве "сброда" (и с определенным логическим обоснованием) будут рассматривать нас, москвичей...
ЛАКИ
QUOTE (Unicorn @ Jul 15 2004, 02:32 PM)
ЛАКИ, так обогатиться не работая хотят не только приезжие, но и сами москвичи.

Не спорю. Так зачем нам чужие если своих хватает ?
Unicorn
Такая судьба, на мой взгляд, постигает те страны, которые допускают инородцев в свои пределы в качестве дешёвой рабочей силы, сами того не подозревая, что эти "второсортные" народы обладают более высокой степенью приспособляемости к любым окружающим условиям - и они постепенно вытесняют коренные народности с поля игры. Давно ли чёрные в США были рабами? А теперь попробуй там афро-американца хоть пальцем тронуть.....

Это я не к тому, что надо ограничивать приток "пришлых" народов в Россию. Всё равно этого сделать не удастся. Но, может быть, нам всем постараться работать лучше на своих местах, чтобы эти места не заняли другие, более работоспособные - и неважно, к какому народу они принадлежат?

Любой же фильтр по национальному признаку - отвратителен по сути....
Индиго
ЛАКИ ага :)
если бы закрыли страну для этих товарищей...и выкинули бы половину, стало бы значительно спокойнее жить.
У нас в районе построили целый дом...не для русских...ходить мимо него вечером...несколько страшновато....а вчера натолкнулась на целую тусовку лиц кавказской национальности, и сразу свист и окрики....бесит.
smm
Эмоционально могу все это понять. Но юридически и практически - увы.. Любой сколько-нибудь грамотный юрист в Верховном или Конституционном суде камня на камне от ЛЮБОГО минимально строго запрета не оставит.. Даже я (не юрист), легко понимаю, как это сделать можно...
Unicorn
Мне кажется, очень важно не опускаться до бытового национализма, не делить людей на "наших" и "не наших". Есть только один критерий - хороший человек или плохой человек. Столько националистических организаций с лозунгами "Москва для москвичей - Россия для русских".... представляете, до чего это может докатиться?
Индиго
ну и пусть катиться. Да я не одобряю РНЕ....политика правельная..но вот применение силы..в такой форме не верно. Вообще моя неприязнь к людям приехавшим в россию в большенстве распространяеться на мужчин.....слишком похабно они себя ведут. Понятно чтоя не говорю про каждого, я о большинстве...хотя и женщины и девушки бывают довольно наглы...
smm
А я и политику организаций, типа РНЕ, не одобряю совершенно четко. Сегодня - Россия - для русских, завтра:Америка - для американцев (и несколько миллионов наших завтра же вышвыриваются), Германия - для немцев (и, еще чуть чуть - и снова начнется "Deutchland, deutchland uber alles...."), Украина - вообще только для украинцев (и мы получим ТАКОЙ поток русских оттуда, что мало точно не покажется...). Ну и так далее. Потом получим еще и Татарстан для татар и Калмыкию для калмыков...
ЛАКИ
QUOTE (Unicorn @ Jul 15 2004, 03:55 PM)
Мне кажется, очень важно не опускаться до бытового национализма, не делить людей на "наших" и "не наших". Есть только один критерий - хороший человек или плохой человек. Столько националистических организаций с лозунгами "Москва для москвичей - Россия для русских".... представляете, до чего это может докатиться?

Ну...лозунг не понравился...а как этот? " Долой приезжих проституток, грабителей и хамов!!! Нам свои милее."
QWEST
Мне кажется, что наш славный и великий город-герой Москва один из самых "бедных городов мира", как уже было сказано - где-то 3. И как здесь живут коренные Москвичи то не понятно, а уж на что приезжие .... Хотя с таким разгулом противоправных действий, т.е. преступностью .... Честно говоря сказать то не чего. cry_1.gif
Oberst
QUOTE (Unicorn @ Jul 15 2004, 03:07 AM)
В Калифорнии, кстати, введён запрет на изучение испанского языка в школах, таким образом правительство США пытается ассимилировать мексиканцев, уничтожить их собственную культуру.

Мне кажется, что тут возникло недопонимание. Не могло быть запрещено изучение испанского, это не лезет ни в какие ворота, скорее всего, речь шла об обучении на испанском, и то сомневаюсь, что такое возможно на уровне штата, как правильно заметил уважаемый smm.
А проблема того, что заметная часть населения не говорит по-английски в Штатах есть. В Калифорнии и в Техасе не был, но на личном опыте знаю, что во Флориде, местами, по-английски не объяснишься. Вот характерная история - были как-то на Майами Бич, пошли в ресторан, метрдотель что-то лопочет на испанском, мы все русские, говорим, соответственно только по-английски, требуем кого-нибудь, кто понимает, ладно, вышел менеджер, посадил нас, перевел официанту наши заказы, сидим кушаем. Заходят немолодые белые американцы, пытаются объяснить чего им надо, их не понимают, они терпеливо и со страшным скрипом начинают выдавливать из себя давно забытые со школы испанские слова, причем без тени возмущения. Так что вряд ли эту проблему в скором времени кто-то будет решать.
Альтернативная история, хотел в Бруклине купить газету, на заданный на английском вопрос о цене в ответ услышал:«Шо вы мене такое говорите?» blink.gif
smm
2 Oberst Ну, это, Вас, наверное, на знаменитый "Брайтон" занесло... wink.gif Самому не довелось там побывать, хотя проезжал в двух километрах от него.. Про такие истории ТАМ - наслышан.... bleh.gif
Oberst
Да нет, на Брайтоне задавать вопросы на английском было бы по меньшей мере наивно :) Это была с виду нейтральная территория.
Фигона
На московских улицах был провнден опрос "как Москвичи относятся к приезжающим".Ответы были примерно такими:
40%ответило"конэчно пюскай приеджают в наша столица"
40%ответило"слухай да нам шо какая разница"
20%ответило"I don"t know!"

вспомнила после прочтения всего...
RacerX
Проблема в национализме большинства россиян.К тому же сюда не от хорошей жизни едут, скажем, выходцы с кавказа, молдовы.Все очень просто!
scherk
QUOTE (RacerX @ Aug 3 2004, 07:56 AM)
Проблема в национализме большинства россиян.К тому же сюда не от хорошей жизни едут, скажем, выходцы с кавказа, молдовы.Все очень просто!

Все даже проще. no_1.gif Почему бы выходцам с Кавказа и Молдовы не построить у себя хорошую жизнь?
Прозревший
Почему некоторые считают, что приезжие едут кормить семью, реализовывать таланты и т.д.?
Большинство ищет авантюр, приключений и лёгких денег. Им кажется, что тут всё так просто, всем хорошо... Они приезжают и разочаровываются и идут воровать.
Вспомните о золотой лихорадке... Туда ехали не романтики типа Кида Белью, не исследователи... Туда ехали воры и проститутки. А если и попадались приличные люди, то, не найдя искомого, "скатывались".
Immortal
QUOTE (scherk @ Aug 3 2004, 08:26 AM)
Все даже проще. no_1.gif Почему бы выходцам с Кавказа и Молдовы не построить у себя хорошую жизнь?

Вот именно! drinks_cheers.gif
Выскажу некоторые соображения.
1. По моему личному опыту, украинцы и молдоване - действительно, плохие строители. В дачных поселках в Подмосковье их много, и от большинства из них толку - ноль. Кстати, почти никто из них в "прошлой жизни" (советской) не был строителем. Вот и живите в постороенном ими доме... ninja.gif
2. Большая часть проституток в Москве - тоже с Украины. Впрочем, лично я к проституции отношусь спокойно. Не думаю, что вид этих девиц соблазнит верного мужа на приключения. А тот, кому нужна "тёлка" на ночь, и так найдет. Лучше пусть снимет путану, чем к приличным девушкам приставать будет.
3. Чистота на улицах.
Проблему вижу в том, как улицы убирают. Раз есть уличная торговля едой и напитками, должны быть в изобилии урны, должен быть и персонал, ПОСТОЯННО наводящий порядок. У нас же, во многих местах урн нет впомине! censored.gif С терроризмом, как в метро, они борются, или просто денег жаль на ведра - не знаю. В лучшем случае, хач поставит возле своей палатки коробку.
А я не хочу нести бутылку или обертку через весь город! И не буду. Нет урны - брошу под ноги. Есть персонал - пусть он и уберет. У нас Москва, у нас дворники есть. А делать их работу за них, потому только, что они обленились и бухают в подсобке, я не намерена.
4. Про развитие регионов.
В принципе, идею поддерживаю. Вот только, у медали две стороны.
С одной, в сегодняшней практике, федеральные власти забирают у регионов все доходы, и лишь потом их перераспределяют. Соответственно, как во времена Золотой Орды, каждый вассал должен на брюхе ползти к Великому Хану, просить, унижаться, доказывать лояльность. А деньги, такой ценой полученные, кто ж будет на социалку тратить? Конечно, на себя да на приближенных.
С другой стороны, статистика доходов показывает, что значительная часть регионов - убыточные. То есть, их и так приходится содержать за счет других, доходных. Вот это разве не несправедливость? То есть, Москва, будучи богатым регионом, должна кидать в общий котел денег, чтобы содержать администрацию и социалку в нищих регионах? wacko.gif
Мне кажется, регионы, как и люди, должны на себя зарабатывать. Вас же не станет содержать сосед, если вас с работы уволили, только потому, что вы живете рядом!
А подниматься из разрухи и нищеты регионам придется самостоятельно. Где хотели, москвичи уже проинвестировали. Ну, будет и еще... Просто, и самим надо. Я же, когда езжу по регионам Европейской России, всюду вижу какую-то благостную полудрёму. Заводы стоят, все кругом ржавое, обшарпанное и запущенное. И местным до этого нет дела. Что, москвичи им приедут жизнь налаживать?
Оно, конечно, проще на готовенькое в Москву податься. Вот только, податься-то просто, а устроиться - не очень. Один съем жилья сколько стоит! Я снимала однокомнатную (хотелось пожить отдельно от родителей), так это и в 2000-м было около 200 долларов в месяц, не считая коммунальных. А теперь - вообще, далеко не всякой зарплаты на одно только жилье хватит. А еще надо есть, одеваться, да... для чего там кто приехал... Кто домой, родным денег хотел высылать. Кто - копить на что-то.
5. Мое мнение насчет приезжих.
С большой неприязнью отношусь к кавказцам и азиатам. Первые - чрезмерно наглые, липучие и оборотистые (до тошноты). Азиаты же - неряшливые и гадкие чисто внешне (рожи - просто мрак! wacko.gif ). Вот этих я в своем городе не хочу. Для них, считаю, следует установить чрезвычайный режим въезда и пребывания. А большинство - просто выслать, погрузив в "столыпинские" вагоны. Ментам разрешить конфисковывать имущество, чтобы работали над этим с энтузиазмом, а также, чтобы подкупить было невозможно ("мы и так всё заберем" biggrin.gif ). И чтобы не было этих здесь больше никогда.
Не надо только голосить про врачей и музыкантов - не про них разговор. Речь о сотнях тысяч торгашей, от которых только высокие цены - и дискриминация наших крестьян, которые вынуждены отдавать хачам продукцию по слишком низким ценам. furious.gif
Вот такой выход я предлагаю для "иностранцев"; впрочем, не только для Москвы.
А насчет жителей других регионов России, я считаю, надо бы попытаться разъяснять, что жить в Москве очень непросто. Главное, закрепиться непросто. При этом, считаю, что все приезжие обязаны регистрироваться - чтобы, в случае чего, было с кого спрашивать. Плюс, по жалобам соседей, выселять из арендуемых квартир немедленно, а хозяевам жилья делать внушение (угроза конфискации квартиры). Я имею в виду случаи, когда в квартире поселяется толпа приезжих, они галдят, орут песни по ночам, бьют бутылки, мешки вонючего мусора выставляют на площадку (а когда - и просто, в окно выбрасывают fuyou_2.gif ).

Напоследок, наблюдение. Многие приезжают в Москву с плохо скрываемой ненавистью к москвичам. Считаю, с таким настроем в наш город ехать нечего. Не нравимся мы вам - мы вас не приглашали.
Далее. Я закончила гуманитарный институт, платный. У нас большинство было - девочки из провинции. Ясное дело, не самые бедные. В массе - глупенькие дочки второстепенных начальничков или бизнесменов средней руки. Ну, как же? В Москву поехать учиться! Там, глядишь, и москвича найдешь... wub.gif И останешься... Кстати, довольно много таких, что нашли. Что ж, мне кажется, что, в каком-то смысле, провинциалки менее требовательны к мальчикам, плюс, менее избалованны в бытовом плане. Мальчики, настроенные на серьезные отношения, это ценят. А среди нас, москвичек, очень много "прынцесс"...
Unicorn
QUOTE (Immortal @ Aug 3 2004, 10:11 PM)
С одной, в сегодняшней практике, федеральные власти забирают у регионов все доходы, и лишь потом их перераспределяют. Соответственно, как во времена Золотой Орды, каждый вассал должен на брюхе ползти к Великому Хану, просить, унижаться, доказывать лояльность. А деньги, такой ценой полученные, кто ж будет на социалку тратить? Конечно, на себя да на приближенных.
С другой стороны, статистика доходов показывает, что значительная часть регионов - убыточные. То есть, их и так приходится содержать за счет других, доходных. Вот это разве не несправедливость? То есть, Москва, будучи богатым регионом, должна кидать в общий котел денег, чтобы содержать администрацию и социалку в нищих регионах? wacko.gif
Мне кажется, регионы, как и люди, должны на себя зарабатывать.

Вот в чём дело. Половина регионов России убыточны только формально. Они платят налоги в федеральную казну, а после уплаты этих налогов попадают в ранг дотируемых. И потом какие-то суммы федеральными властями спускаются на их развитие. Получается полный идиотизм - ведь при разумном налогообложении регионы спокойно могли бы подняться и без этих дотаций! В своё время новосибирские экономисты подсчитали, что наша Новосибирская область гораздо активнее развивалась бы, если бы собираемые в федеральную казну налоги тратились бы только внутри региона. Так нет - не позволят нам так жить, равно как не позволят развиваться собственным путём и другим регионам России. Потому что экономическое давление на регионы - это мощнейший политический рычаг. Отакзываться от него федеральные власти не торопятся.


Прозревший
Immortal, очень внимательно прочитал. Практически полностью согласен.
Unicorn, я бы тоже не дал самостоятельности.
Oberst
QUOTE (Immortal @ Aug 3 2004, 12:11 PM)
To есть, Москва, будучи богатым регионом, должна кидать в общий котел денег, чтобы содержать администрацию и социалку в нищих регионах? wacko.gif
Мне кажется, регионы, как и люди, должны на себя зарабатывать.

Immortal, таким образом, Вы серьезно полагаете, что Москва, лишенная регионов, будет продолжать быть богатой? За счет чего, простите?

Страницы: 123[4]56

Архив форума Серьезный разговор -> Москва для москвичей ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва