Выглянул, двор очень чистенький, опрятный, лица нормальные.
Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти? Вы счастливый человек, вероятно.
Вендал
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 19:59)
1.Могу. Достаточно одной истории "квартирного вопроса" Гундяева и его соседа Шевченко. Или вы считаете, что Гундяев поступил как истинный христианин, подставил вторую щеку, простил заблудшую душу?
2.А теперь встречный вопрос. Вот у меня нет православного образования и воспитания. Значит ли это, что я априори негодяй и подлец?
1. Сей квартирный вопрос к Православию отношение не имеет... Иск подавала Леонова.. Патриарх к этому делу имеет косвенное отношение.. Там у него хранятся книги.. И там он не живет... Но, видимо кому то нужно затравить Патриарха ( в принципе понятно кому) и опорочить Христианство...
2. В Библии об этом ничего не сказанно.. Сказанно. что вы душа заблудшая и в Царствие небесное не попадете, а в Судный день уйдете в небытие...
Косолапый
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 19:59)
Достаточно одной истории "квартирного вопроса" Гундяева и его соседа Шевченко. Или вы считаете, что Гундяев поступил как истинный христианин, подставил вторую щеку, простил заблудшую душу?
Каким образом история с квартирным вопросом связана с религиозным образованием господ Гундяева и Шевченко? Поясните. На мой взгляд, и тот и другой достаточно образованные люди, Шевченко, к тому же, практикующий врач. Религиозность, по его мнению, скорее помогает ему в хирургической практике, нежели мешает.
QUOTE
А теперь встречный вопрос. Вот у меня нет православного образования и воспитания. Значит ли это, что я априори негодяй и подлец?
Очень странная мысль, на мой взгляд. С чего бы это вы негодяй и подлец, если вы не совершали ничего подлого.
Юля Кан
QUOTE (tiwas @ 21.04.2012 - время: 20:10)
1. Сей квартирный вопрос к Православию отношение не имеет... Иск подавала Леонова.. Патриарх к этому делу имеет косвенное отношение.. Там у него хранятся книги.. И там он не живет... Но, видимо кому то нужно затравить Патриарха ( в принципе понятно кому) и опорочить Христианство...
Ой, вы сами-то в это верите? Правда? Ну не смешно даже... Оказывается, бедный и наивный Гундяев - всего лишь жертва подлой Леоновой, дискредитировавшей его в глазах всей страны! Аминь!.. Да, а деньги от Шевченко тоже Леонова присвоила? Ух, какая она прохиндейка!
Спарил
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:09)
Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти? Вы счастливый человек, вероятно.
Путин с Медведевым православные.
Косолапый
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 20:16)
Путин с Медведевым православные.
Ну и что? Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны. И, кроме того, я не комментирую искренность веры упомянутых лиц.
Юля Кан
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:14)
1.Каким образом история с квартирным вопросом связана с религиозным образованием господ Гундяева и Шевченко? Поясните. На мой взгляд, и тот и другой достаточно образованные люди, Шевченко, к тому же, практикующий врач. Религиозность, по его мнению, скорее помогает ему в хирургической практике, нежели мешает.
2.Очень странная мысль, на мой взгляд. С чего бы это вы негодяй и подлец, если вы не совершали ничего подлого.
1.Я имею ввиду не их религиозное образование (надеюсь, у Шевченко нет его вовсе), а должность, статус данных людей в православии. Мне кажется, Гундяев не последний винтик в механизме РПЦ, на словах он очень о моральной стороне жизни россиян заботится. А вот на деле, как показала данная история, - жулик и жулик, только с крестом и высокопоставленный.
2.Ну вы же предположили, что все верующие православные - исключительно достойные люди. Так почему бы не предположить и обратное? Просто я принципиально не хочу говорить о других - вот и предложила свою КАНдидатуру!
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 18:47)
Пока я имею перед глазами исключительно позитивные примеры преподавания основ религии детям начиная с самого младшего возраста в Италии на протяжении последних пары веков по меньшей мере... Ничего ужасного не происходит в этой стране, исключая, разве что, некоторого перебора с социализмом.
Итальянцы- католики, в основном. Россия- многоконфессиональна. Как быть с этим предметом в школах, где учатся ребята разных вероисповеданий? Как быть, если в классе учится несколько детей из семей буддистов, несколько- мусульман, несколько иудеев, несколько атеистов, несколько православных? В этом классе основы какой религии преподавать?Или каждому- свою?
QUOTE
На этот вопрос ответить очень просто. Вы в России живете? Так вот вы выгляньте в окошко. Вот, то самое, что вы там видите за окном, и есть следствие того, что детям не давали религиозного образования...
ну, отчего же? Всем известно, насколько , как бы помягче сказать, ведут себя многие, приехавшие из некоторых кавказских республик. Многие из них мусульмане...а вы понимаете, что в семьях, исповедующих ислам, сильны религиозные корни.
QUOTE
Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти?
Вы думаете, что Церковь стоит в стороне от этих процессов?
Спарил
QUOTE
Ну и что? Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны
А то, что вера не мешает воровать.
QUOTE
И, кроме того, я не комментирую искренность веры упомянутых лиц
Т.е. по-вашему надо с детства вбивать детям еще со школы, что Бог есть, инфа 100%?
Тогда было правильно сказано, что получится обман, они будут думать, что произошли от Адама и Евы, а потом их познакомят с теорией Дарвина и они прийдут в замешательство.
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:19)
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 20:16)
Путин с Медведевым православные.
Ну и что? Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны.
Глупости. Для этого надо, чтобы большинство граждан были честными и соблюдали закон.
Косолапый
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:23)
1.Я имею ввиду не их религиозное образование (надеюсь, у Шевченко нет его вовсе)
Шевченко рукоположен в священнический сан. Возможно, вы не поняли, о чем шла речь. Я просил привести конкретный пример того, как религиозное образование мешало людям в жизни. Вы почему-то упомянули о квартирном вопросе. Ни к селу, ни к городу на мой взгляд. Если у вас есть примеры по сабжу, поведайте нам о них. Кому помешало религиозное образование? Может быть, Чарлзу Дарвину, окончившему теологический факультет Кембриджского университета?
QUOTE
2.Ну вы же предположили, что все верующие православные - исключительно достойные люди.
Неужели? Вы ничего не напутали? Процитируйте, пожалуйста.
Юля Кан
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:19)
Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны. И, кроме того, я не комментирую искренность веры упомянутых лиц.
Косолапый, да какая разница, религиозен человек или нет?! Что это изменит, если он, предположим, сидит без работы, без денег, пьет, тунеядствует и вообще озлоблен на весь мир? Верит он или не верит - один фиг пойдет с дубиной на большую дорогу! Вот скажите: лично вам будет принципиально, кто именно вас решит ограбить (сорри за пример, не желаю вам плохого - чур меня) - верующий или атеист? Или вы будете, в первую очередь, интересоваться степенью его веры? Точно в глаз монтировкой не дадите?
Косолапый
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 20:26)
Глупости.
Мда? Ну и славненько. Я сегодня не расположен дискутировать на таком уровне. Предоставляю вам оппонировать самой себе.
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 19:30)
QUOTE (mjo @ 21.04.2012 - время: 19:25)
Зачем же детей обманывать? Грех это!
Никто не обманывает малышей. Взрослые рассказывают им то, во что искренне верят сами. И от этого малышам только польза.
Если я искренне верю в то, что Земля -это куб и вращается вокруг Венеры...Будет ли моему сыну польза, если я расскажу ему об этом?) А если я буду преподавать эту галиматью в школе?
Верит он или не верит - один фиг пойдет с дубиной на большую дорогу!
Если выйдет с дубиной на большую дорогу, то это скверно, без различия его веры или неверия.
1NN
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:09)
Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти?
В России по данным РПЦ более 80% православных. А уж наши власти почти все подряд православные. (Вспомните телетрансляцию пасхального богослужения: кто там со свечками рядышком с патриархом стоял?). Очень правильно вы связали наше православие с происходящими в России безобразиями! Особенно с наглым воровством, коррупцией и беспринципностью.
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:30)
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 20:26)
Глупости.
Мда? Ну и славненько. Я сегодня не расположен дискутировать на таком уровне. Предоставляю вам оппонировать самой себе.
Не увиливайте. Вы хотите сказать, что для того, чтобы не было коррупции и взяточничества, достаточно быть религиозным, а вовсе не законопослушным? А как же Ваша Италия,в которой в прошлом веке было засилие мафии? Многие мафиозо были религиозны.. и что?
Юля Кан
Косолапый, я по-прежнему не умею копировать много разных цитат в одном постике. Поэтому, опасаясь снова получить за это бан, копирую сюда: "Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны" (с)
"Можете привести хоть один реальный пример, когда религиозное образование помешало бы хоть одному человеку? Или как-то негативно сказалась на его психике?" (с)
Ну и как еще расценивать эти ваши высказывания, кроме как утверждения, что все православные - хорошие и что хорошим могут быть только православные? Мне вот кажется, что хорошими и плохими могут быть и православные, и католики, и мусульмане, и атеисты. Нельзя семейное и общественное воспитание подменять религиозным и уповать только на бога. Это путь в тупик.
Косолапый
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:34)
В России по данным РПЦ более 80% православных. А уж наши власти почти все подряд православные. (Вспомните телетрансляцию пасхального богослужения: кто там со свечками рядышком с патриархом стоял?).
Сила и позитивное влияние Веры, это, прежде всего, преемственность и традиция, передающаяся из поколения в поколение. Православная традиция в России была насильственно прервана большевиками на многие десятилетия, на несколько поколений людей. Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха.
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:28)
QUOTE
2.Ну вы же предположили, что все верующие православные - исключительно достойные люди.
Неужели? Вы ничего не напутали? Процитируйте, пожалуйста.
Вот из этих Ваших слов я тоже сделала такой вывод:
QUOTE
Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны.
Косолапый
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:38)
Ну и как еще расценивать эти ваши высказывания, кроме как утверждения, что все православные - хорошие и что хорошим могут быть только православные?
Ничего подобного и даже близко в моих высказываниях не содержится. Православные могут быть какими угодно. Ровно как и атеисты.
Увы, не склоняется это слово, унисекс оно. Не будет правильным и "журналистка", "спортсменка" и "атеистка"... Впрочем, мне почему-то кажется, что отсутствие крестика и религии в душе мне все же не повредило. Не смогла бы я верить таким людям, как тот же Гундяев и Ко...
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:38)
Ну и как еще расценивать эти ваши высказывания, кроме как утверждения, что все православные - хорошие и что хорошим могут быть только православные?
Ничего подобного и даже близко в моих высказываниях не содержится. Православные могут быть какими угодно. Ровно как и атеисты.
Тогда поясните вот эти слова
QUOTE
Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны.
Что Вы имели в виду?
Юля Кан
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:42)
Православные могут быть какими угодно. Ровно как и атеисты.
Тогда вы сами себе противоречите: зачем насаждать православие, если оно ничего в душах не меняет, ни на что не влияет? Во всяком случае, в сторону плюса...
1NN
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:40)
Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха.
И вы собираетесь учить такой "православности" наших школьников?! Ну, и получите еще более циничных "показушников"
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:40)
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:34)
В России по данным РПЦ более 80% православных. А уж наши власти почти все подряд православные. (Вспомните телетрансляцию пасхального богослужения: кто там со свечками рядышком с патриархом стоял?).
Сила и позитивное влияние Веры, это, прежде всего, преемственность и традиция, передающаяся из поколения в поколение. Православная традиция в России была насильственно прервана большевиками на многие десятилетия, на несколько поколений людей. Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха.
ВЫ Церковь тоже имеете в виду, когда говорите
QUOTE
Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха.
Косолапый
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:45)
И вы собираетесь учить такой "православности" наших школьников?! Ну, и получите еще более циничных "показушников"
Тут у вас путаница. Если Путин плохой водитель, то это не значит, что детей не следует учить навыкам вождения автомобиля.
Спарил
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:40)
Сила и позитивное влияние Веры, это, прежде всего, преемственность и традиция, передающаяся из поколения в поколение.
Меня в детстве водили в воскресную школу, воспитательницы были глубоко набожными людьми и при том могли так наорать, что уши закладывает и даже по шее ударить.
Не вижу никакого позитивного влияния, на нас даже в обычной школе учителя никогда руки не поднимали.
Косолапый
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:44)
Тогда вы сами себе противоречите: зачем насаждать православие, если оно ничего в душах не меняет, ни на что не влияет?
Меняет и именно в сторону плюса. Для страны в целом, для социума в целом.
Другой вопрос, что каждый конкретный человек может быть и хорошим и плохим независимо от вероисповедания.
Косолапый
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 20:48)
Меня в детстве водили в воскресную школу, воспитательницы были глубоко набожными людьми и при том могли так наорать, что уши закладывает и даже по шее ударить.
Сочувствую. Ну и что, собственно? В прежние времена телесные наказания вообще были в порядке вещей. Ну и?
1NN
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:47)
Если Путин плохой водитель, то это не значит, что детей не следует учить навыкам вождения автомобиля.
Вы такого мнения о Путине? Почему же его снова выбрали?!
NEMINE
QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:49)
QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:44)
Тогда вы сами себе противоречите: зачем насаждать православие, если оно ничего в душах не меняет, ни на что не влияет?
Меняет и именно в сторону плюса. Для страны в целом, для социума в целом.
Другой вопрос, что каждый конкретный человек может быть и хорошим и плохим независимо от вероисповедания.
Вы на мой вопрос не ответили. Итальянцы очень религиозны, мафиозо не исключение. Так почему религиозность не помешала разгулу мафии?
Косолапый
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:51)
Вы такого мнения о Путине? Почему же его снова выбрали?!
Водительские способности Путина я привел в качестве аналогии. О его истинном шоферском мастерстве я не имею представления. А на вопрос, почему его выбрали, ответ оченьпрост. Однако, он лежит вне рамок обсуждаемой темы.
1NN
Видимо, потому что итальянские мафиози далеки от православия...