Про насильников

Милые девушки! Можете смеяться, но этот метод помог одной девушке... Использовав этот метод, она помогла доблестной милиции насильника поймать... Насильник убегая от нее ( она начала его раздевать и растегивать штаны со словами - У меня давно небыло секса. Я тебя хочу! Трахни меня!!) оставил ей свою куртку... А в куртке - ПАСПОРТ, ДЕНЬГИ и КЛЮЧИ ОТ КВАРТИРЫ.. И с этим пошла в милицию...Отделение умирало на полу...Бедолагу взяли тепленьким и быстренько раскололи... Этоу историю расказали милиционеры нашего отделения...

Правда эта девушка по характеру была "бой-бабой", лихой девченкой и неплохой рукопашницей...
Главное не теряться и не пугаться.. Растеряетесь - никакое каратэ-конфу-СГБ не помогут!

Касательно барышни - попытка изнасилования, по 3 преждним случаям - изнасилование...

Показания как выбивали? Или вам попался редко породистый ЛОХ.


Это сообщение отредактировал лемке - 10-07-2008 - 09:04

Как выбивали, я не знаю.. Ибо я не служу в доблестной милиции, а историю рассказали ребята во время совместного дежурства во время выборов 1996 г.( тогда я работал инспектором Районной Управы). Тех трех жертв нашли... Они дали показания опознав его... Более ничего сказать не могу...

В целом, девушки... Если есть возможность - сопротивляйтесь ( кусайтесь, царапайтесь, лягайтесь и тд) и насильник возможно вас оставит ( как правило они люди трусливые и не любят шума) Но это не пройдет с отмороженной гопотой.. Убъют сразу... Что здесь посоветовать - не знаю... Только если ключом в глаз или до кадыка дотянуться...

Так она с него сначала куртку сняла?

Я бы поостерёгся давать советы на все случаи жизни. Мог и ведь по башке дать, чтобы заткнулась. Это к совету кричать погромче. Бывали и такие случаи. Особенно когда орут благим матом и цепляются за преступника.
Был случай на рынке. Баба, лет 45, поймала карманника. Вцепилась в руку и орать на весь рынок: Грабют! А тот ей лезвием бритвы чиркнул прямо по глазам и в толпу. Его не поймали, а она без глаза осталась.

А может его на зону, да еще пустить слух по какой статье сидит, тогда сам стает жертвой и не один раз.

аткудыва такая злость

Это сообщение отредактировал лемке - 18-07-2008 - 11:09

Вы не правы.

Даже для многих из них секс по принуждению всё равно травма - психологическая. Между прочим для дворового пацана получить морде и не смочь дать "ответку" - это как минимум удар по самолюбию. А если его ещё унизили, "опустили", пусть и морально, то последствия могут быть разные. Это первое.

Учтите, что жертва часто сопротивляется. Вот как раз дама свободного поведения, скорее всего, и будет сопротивляться, и в итоге больше вероятности, что получит ещё какие-либо травмы и повреждения. Либо угроза, которой сопровождается изнасилование, будет настолько для неё страшна, что она потеряет волю к сопротивлению. Тоже удар. Это второе.

Редко насильник ограничивается только банальным "сунул-вынул". Либо он издевается над своей жертвой, либо избивает её, либо её "ставят на хор" или насилуют орально или анально, на что не все дамы легкого поведения соглашаются. Это три.

Думаете когда "братва" или "менты-оборотни" устраивают проституткам на подшефной территории "субботник", те переживают только из денег?

Вы считаете себя человеком с устойчивой психикой и сильной волей? Ну, представьте, что сами подверглись сексуальному насилию? Каково?

Нормально...Если меня изнасилуют девушки? Был бы свободным- пожалуйста! И насиловали, в смысле, трахал по принуждению, и по морде получал, но в любом случае, и в драке и в сексе я знал, на что шёл, потому что вёл такую жизнь.
Ботаникам, да, это даётся труднее, особенно осознание, что стоял и не дал отмашку, не нашёл слов, не ударил в ответ, да и с сексом такая же лабуда. За это, я согласен, надо судить. То же и с домашними девушками, для них такой экстрим кошмарен, за изнасилование таких девчёнок убивать надо, как, впрочем, и за наезд с ограблением.
А если девочка сама по себе экстрёмная? В 60-е, в пору сексуальной революции была инструкция, так там предлагали просто расслабиться и получить удовольствие, потому что это не смертельно.

А если мальчики? Да и девочки могут так, что мало не покажется.
Вы себе наверное вообразили там, уютная спальня, очаровательная, а то и две, девушка, связывают Вас шелковыми лентами, потом одна ублажает Вас, пока другая делает расслабляющий массаж, да?

А зажённой сигаретой или ногой в пах не хотите? Или когда проволкой член превязывают и возбуждают, что бы он в объёме увеличился? Задницу в дерьме полизать? Это я не содержание с других веток сайта пересказываю. Это выдержки из вполне реальных уголовных дел, в т.ч. и зарубежных.
Не скажу, что такое часто бывает, но бывает. Мужики потом годами потенцию восстановить не могут.
Был случай - бабы, которые на "химии" или по УДО, жившие под надзором в спецобщежитии, заманивали на съёмную квартиру мужиков, подпаивали, связывали, накачивали возбудающими средствами и "насиловали" потом в течении длительного времени. Было по меньшей мере три жертвы, кто именно так и не узнали, не обращались они в милицию, до того как очередной пленник умер, а они труп не смогли толком спрятать.

Вот попробуйте сами расслабиться когда Вас будет гомик насиловать или толстая неопрятная старуха под угрозой пистолета заставит "супружеский" дог исполнять с ней.

Насилие и есть насилие. Пусть даже и сексуальное.

Насчёт экстрёмных девочек я не понял? Предлагаете изнасилование считать преступлением, только если девочка по мнению окружающих отличается благонравным поведением? Боюсь, что таких нет. Когда у нас молва кого приличным человеком считала? Потом, проводя аналогии, может и мужиков, коих народная молва в "еб...ри" записывает, автоматом виновными в изнасиловании признавать только по заявлению благонравной потерпевшей?

Так ведь за это есть статья, чего паримся то: хулиганство, причинение телесных повреждений, издевательство и т.д. Ты думаешь, те девахи за изнасилование сели? За убийство.
И с чего это ты решил, что я с гомиками по доброй воле пойду трахаться, а? Не попутал чего? С вопросами о гомосеках- к гомосекам.
Или разницы не улавливаешь между М трахает Ж и М трахает М?

То же самое: нанесение телесных повреждений. А при чём тут секс? Можно подумать, изнасилование для шустрой девахи более унизительно, чем, скажем, ограбили, отмудохали, и помочились сверху.

А Вы не забывайте, что сексуальное насилие всегда сопровождается насилием физическим или, как минимум, моральным. Ведь когда женщину/мужчину силком принудили к сексу/действиям сексуального характера (я намеренно ставлю между этими терминами знак равенства, но только в рамках в нашей дискуссии), то насилие, которое было применено против них ставило собой цель не причинить им вред здоровью, а принудить к сексу или воспрепятствовать сопротивлению. Да и само насилие часто может быть вызвано исключительно сексуальными причинами. Поэтому хотя и вменяют насильнику в таком случае две статьи, игонорировать факт сексуального насилия нельзя.
Кроме того если объект насилия сопротивлялся или подвёргся реальным угрозам, то выходит, что он категорически против был секса с данным субъектом. И учтите, что наказание следует впервую очередь за посягательство против половой неприкосновенности и половой свободы. И потом уже степень вины и наказания определяется с учётом последствий. В конце концов за кражу "мерседеса" у олигарха дадут не меньше, чем за угон "копейки" у пенсионера. Это первое.

Второе. Каким образом с практической точки зрения Вы собираетесь отделять благонравных девиц от неблагонравных?

Третье. Исключительно за убийство они сели только потому, что тогдашний кодекс не предусматривал наказания за сексуальное насилие против мужчин. За исключением только ст. 121. Нынешний УК насчитывает порядка 5 статей в главе Преступление против половой неприкосновенности и половой свободы личности, в т.ч. и против мужчин.

Четвёртое. Я не писал, что Вы добровольно займётесь сексом с гомиками. Я как раз писал про насилие с их стороны. И если Вы считаете, что насилие М в отношении Ж не так страшно, как М против М, то прокомментируйте мой вопрос про насилие в отношении мужчины со стороны женщины.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-07-2008 - 09:27

Да ничем не отличаются. Поэтому и неясно, почему кому-то мнитсмя что преступления против половой свободы личности должны оставаться безнаказанными.
Даже если женщина с половиной города перетрахалась на добровольной основе это вовсе не означает что она обязана трахаться с другой половиной, разве это не очевидно??

Так не пора ли убрать эту дурацкую статью? Суди за принуждение, за угрозу, за хулиганство, за причинение морального вреда и т.д. Я думаю, что статья за изнасилование нужна только для того, чтоб было одно, но очень важное доказательство: наличие следов спермы обвиняемого, причём не только внутри, но и даже на одежде. Это плюс заява- уже основания для начала дела. Но при нынешних свободах это глупо. Трахнуться может кто угодно с кем угодно, где угодно и когда угодно.

Неа. Где угодно вот к примеру не выйдет - нарушение общественного порядка. И не с кем угодно, а только с тем, кто на это согласен. На добровольной основе.
Сложно судить просто за принуждение - обычно принуждают к чему-то. Когда принуждают к отдаванию кошелька - эт называется грабежом, когда принуждают к сексу - это зовется изнасилованием. Вот и все.

1. Т.е. Вы считаете, что наличие у человека беспорядочных половых связей, есть повод для нераспротранения на него той части УК (кстати, УПК не содержит Особенной части, где собственно и находятся интересующие нас статьи. УПК регулирует порядок прохождения уголовного процесса.), что содержит ответственность за покушение на его половую неприсновенность?

Аналогию можно продолжить.
Если богатый, то наказать за то, что украли у него нельзя. Бабла у него много. Не убудет.
Если боксёр, то за нанесение ему телесных повреждений, судить не надо. Он же привык по морде получать, тоже не убудет.

Потом мне не понятно по каким критерям Вы будете решать за изнасилование кого надо привлекать к ответственности, а за изнасилование кого нет?

2. Нет. У человека есть разные права и свободы. Есть личная свобода, есть свобода половая (т.е. заниматься или не заниматься сексом по своему желанию), есть право на имущество и свобода им распоряжаться. И между прочим речь идёт не только о свободе, но и о неприкосновенности. И нет никаких отличий в правах. Ни мужчину, ни женщину нельзя ни принуждать, ни насильно вступать с ними в половые отношения.

3. Во-первых, принуждение к чему? С особым цинизмом ЧТО? Причинение моральной травмы нет такого состава преступления в УК. Есть клевета и оскорбление. В принципе моральную травму может причинить любое противоправное действие. Думаете незаконно в психушку или КПЗ посадят, будет только потеря времени?
Секс не является запретным. За исключением секса с лицами не достигшими определённого возраста. Запретным являются способы которыми добиваются секса.
Вас возмущает, что за изнасилование женщины есть целая отдельная статья, в то время как все прочие формы (М vs М, Ж vs Ж, Ж vs М) засунули в одну статью? Ну, по тяжести и размеру наказания они одинаковы. Убрать 131 "Изнасилование" и оставить лишь 132 "Понуждение к действиям сексуального характера"? Не знаю. Если только как уступку феминисткам, мол, уравняем женщин в правах с мужчинами. Да и то. Они (феминистки) только прав требуют. От льгот, преференций ещё ни одна феминистка не отказалась. И мужских обязанностей ни одна не взяла.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 22-07-2008 - 11:50

Э-э, нет. Не думайте, что подловили меня. Мы вели речь об изнасиловании как о принуждении путём применения физической силы или угрозы такого применения или угрозы убийством/нанесением ТП. Вот, что такое изнасилование. А не когда утром девушка встаёт, принимает душ и идёт писать заяву, потому, что надо как-то объяснить своё отсуствие дома. (Реальный случай.)
То, что Вы пишете - это вопрос следствия. Согласен, что личность потерпевшей может приниматься во внимание. Но не причине, мол, эту лярву весь район трахнул, подумаешь, позабавились ребята. А для оценки правдивости данных ею показаний. И то, это не самый весомы аргумент.
Естественно, если девушка сама пошла в сауну с мужиками. На ней нет следов насилия, на них тоже. Обслуга сауны не слышала ни шума борьбы, ни криков. Она оттуда спокойно вышла и утром или прямиком пошла в милицию, то боюсь, что самый доверчивый судья ей не поверит.
Хотя бывает всякое. Был случай когда парень зазвал свою девушку в сауну, а потом когда она разделась запустил туда своих дружков. Судья потом сказала, да, не возможно доказать, что она не знала, что её ждёт куча мужиков. (Они тоже нажимали на личность потерпевшей, мол, пришла в сауну к десятку парней). Но она сопротивлялась, кричала. Есть свидетели, есть заключение экспертизы о следах насилия. Т.е. изнасилование налицо, а неосмотрительность потерпевшей - не есть оправдание преступникам.

Не спорю было такое. Но Вы же ведь по сути требуете не отмены ответственност за изнасилование, а применять её выборочно. Исходя из личности потерпевшей, даже скорее мнения окружающих о ней.

Это не вопрос уголовного судопроизводства. Есть решение суда вступившего в силу? Милости просим в суд с гражданским иском о взыскании морального вреда. И вот здесь личность потерпевшей и осуждённого будет иметь значение. И правильно. Не надо превращать уголовные дела в способ обгащения. И без этого там там достаточно беспредела творится.
Думаете малолеток только в кино в постель подкладывают и потом деньги трясут?

1. Конечно, не понял. То Вы пишите про "ботаников" и "тургеневских девушек" и противопоставляете им "прошмандовок" и "гопоту", то вдруг Вам не нравится содержание статьи 131 "Изнасилование".
Цитата по УК:
Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
и
Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -

Много отличий? Даже наказание и там, и там одинаковое. Разница только в том, что под изнасилованием подразумевается естественное половое сношение мужчины с женщиной, но только против воли женщины. 132 вступает в действие если сексуальное насилие было гомосексуальное или совершено женщиной в отношении мужчины или мужчина вступал в половую связь с женщиной иным путём (анальный секс и т.д.). т.е. она охватывает скажем так нетрадиционные (в более раннем понимании) виды сексотношений. Почему их не объединили в одну статью не знаю. Но в любом случае они носят характер намеренных действий и либо насильственных (в т.ч. и под угрозой такого насилия), либо потерпевший был в состоянии беспомощности.
Поэтому выходит, что сову об пень, что пнём по сове. Сове всё едино.

Если суд вынес обвинительный приговор на основании исключительно одних только показаний потерпевшей, которые не были подтверждены показаниями других независимых свидетелей, либо судебно-медицинской экспертизой (имеется ввиду не наличие спермы, а следы борьбы и травм) и пр., то такой приговор незаконен и подлежит отмене, поскольку вина подсудимого не была доказана. Так, что в данном случае речь скорее идёт о судебной ошибке или заведомо неправомерном приговоре. Что печально, но отношения к обсуждаемым положениям УК отношения не имеет. В конце концов и кражи "вешают", и убийства, и другие преступления.

2. Тогда не надо подавать гражданский иск. В уголовном процессе вопрос о возмещении ущерба не решается. Это не его компетенция. Надо будет всю судебную систему пересматривать, а зачем?
Потом, Вы не правы, насчёт расплаты с "б...ю". Ей не заплатили, ей возместили понесённый ею моральный ущерб, который неминуемо отражажетися на психологическом здоровье и дальнейшей жизни. Да, возместили деньгами. А Вы что предлагаете? Возмещать домашней скотиной или ювелирными украшениями? Получив деньги жертва может на них подлечиться, сменить место жительство, чтобы уехать от свидетелей её позора, сообщников осуждённого, просто с места, где ей жить тошно. В конце концов, чтобы развеяться потратит на удовольствия. Для женщин шоппинг не только покупка что им нужно, но ещё и положительные эмоции. Когда мне было три года у меня умер отец и родня просто заваливала меня игрушками. Никто не считал это цинизмом.

3. Это противоречит одному из основных принципов правосудия. За одно и тоже преступления два раза не судят.
А Вы предлагаете сначала осудить за само изнасилование, а потом ещё и за моральные страдания им вызванные. Насильник может быть осуждён за:
- само изнасилование и тяжесть наказания будет определена с учётом последствий (последствий, а не действий) наступивших в результате изнасилования);
- за причинение ТП или угрозу убийством/применения насилия, т.к. они сами по себе составляют состав преступления и предусмотрены кодексом, тоже с учётом их тяжести.
- как вариант "Заражение ВИЧ-инфекцией", "Оставление в опасности" (оставили раненную или беспомощную жертву без помощи) и др., т.к. они тоже предусмотрены действующим УК.

"Моральные терзания" не предусмотрены УК и думаю, что ни один юрист не сможет изложить определение такого преступления, т.к. сами по себе моральные терзания могут быть вызваны и действиями не нарушающими закон. Если же изнасилование повлекло за собой причинение тяжкого вреда здоровью (в т.ч. и психическому) или иные тяжкие последствия (выкидыш или нежелательную беременность, которую пришлось прервать абортом и т.д.), то это предусмотрено пунктом Б части 3 статьи 131 и наказывается не от 3 до 6, а от 8 до 15 лет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 23-07-2008 - 18:58