Служба в армии, обсудим? Часть 2

Результаты медицинской экспертизы, подтвердившей наличие у Андрея Сычева наследственной болезни - тромбофилии - были обнародованы на продолжающемся процессе по делу пострадавшего от дедовщины солдата. По словам допрошенного в качестве свидетеля начальника Главного военного клинического госпиталя имени Бурденко, генерал-майора медицинской службы Вячеслава Клюжева, Сычев остался бы с правой ногой, если бы сразу попал в госпиталь имени Бурденко.

В больнице скорой помощи Челябинска произошла врачебная ошибка, вызванная либо незнанием врачей, либо недостаточными для постановки диагноза условиями. Клюжев заявил, что синдром позиционного сдавливания - диагноз челябинских врачей - не имеет под собой никакой почвы. По его словам, к таким серьезным последствиям солдата привело врожденное заболевание - тромбофилия, обнаруженное в результате исследования, проведенного с участием ведущих московских специалистов. В консилиуме принимал участие главный специалист в области гематологии академик Андрей Воробьев, который подтвердил диагноз наследственной тромбофилии, ранее поставленный врачами госпиталя имени Бурденко.



Так дайте пройти суду до конца - и не делайте сразу неоспоримых выводов - мол виновата дедавщина в этом, а не болезнь!!!

Вы меня просвещайте, просвещайте. Навскидку я абревитуру не узнаю. Ну так и я Вас извещу, что полтора года училища военного - это только общевойсковая подготовка, до специальной не дошел. Служил я в батальоне связи, мостовики с нами рядом стояли. Так я служил срочную, где ж нам с техникой-то общаться. Отсюда, кстати, и вывод напрашивается. За полтора года срочной службы я знаний специальных воинских и профессионально-служебных не набрался совсем. Ни-как-ких. Ну и зачем такая служба?

напловной жел.мост. - это по поводу понтонов!!!

И что Вы этим хотите сказать? Что если армия находится в обстановке, по крайней мере приближенной к боевой, военнослужащие каждый день с заряженным оружием и заняты боевой службой и подготовкой - то армия более-менее в порядке? Так кто бы спорил.
А теперь, пожалуйста, списочек в/ч, где положение дел на сегодня именно таково. Ну хотя бы приблизительный. И процентик их от общего числа в/ч в наших ВС. А?

Писал уже как-то здесь на эту тему. Поскольку более-менее знаю и то, и другое - в армии служил, на зоне - работал.
Самое коренное отличие состоит в том, что в казармах койки пружинные, а у паршивого "хозяина" на зоне в бараке - из железных полос. У хорошего, впрочем, тоже пружинные. Ну и форма по цвету отличается, хотя материал и качество пошива - одинаковые.
Больше никаких существенных отличий не заметил. Ни во взаимоотношениях, ни в распорядке дня, ни в кормежке, ни в основных занятиях.

Предлагаю остаться на Вы и не усугублять наши отношения выражениями типа "скулите". А то у меня хватит лексикона и ума поставить Вас на место, унизив окончательно и оставшись при этом в рамках, дозволенных правилами Форума. Vorsicht!

Теперь ответ:
В Вооруженных Силах люди служат по контракту, который длится некоторое время.

при чем здесь призыв?

Так читай пост выше, я уже писал где служил. Начал служить рядовым, получил сержанта, две награды. Научился я самому главному: Защищать родину, а не ныть, что армия полное г..но.

Ага.... Ну, давайте по пунктам. Конечно, сейчас Вы скажете, что суды у нас - это строго неангажированое учреждение. И он (суд) исследует все доказательства, принимает решение строго по законам и внутренней убежденности судьи. Ага, рассказывайте.
Госпиталь Бурденко, например, здорово справляется с ранениями и травмами - что не удивительно. Это у них рутина. Но совершенно хреново диагностирует,скажем, рак. Мой отец, лечившийся там долго, так и умер от него. Выявили слишком поздно. Не удивляет. Просто рак - не является профильным и частым по сравнению с той же раневой травмой.
Веренмся к болезни Сычева. Замечательно, что теперь ,видимо, взгреют призывную комиссию, проморгавшую наследственное заболевание. Судя по всему, Сычев должен был оказаться негодным к службе. Пусть не дедовщина, но тоже армейский косяк.
Интересно, что именно гражданские врачи подняли шум. Военные чего-то лечили Сычева, лечили, но когда ему совсем поплохело - вынуждены были явить его миру в лице "Скорой помощи". Тут и завертелось. Правда, гражданские теперь тоже ,наверно, голос поднимут - ведь врачей обвинили по сути во врачебной ошибке.
Если признать, что Сычева действительно "задедовали" и последствия стали таковыми в результате бездействия командиров - то виноват-то не только и не столько сержант. Виновато ооочень большое руководство. И вопрос становится не уголовно-правовым,а политическо-шкурным. Звезды и лампасы терять никому неохота. Оттуда и рождаются наследственные болезни.

про слово скулите - приношу извинения!

можно поинтересоваться чем вызван был Ваш ответ (недельку назад):
цитирую:

Вы ж контрактник - и как вы не можете знать что бывает за разрыв контракта?

Человек с серым веществом между ушами мог бы иначе понять мое высказывание.
Кстати, слово высказЫвание пишется через Ы, а на конце стоит буква Е.

Ублюдочные условия создают не только солдаты, но и офицеры, и прапорщики. Прежде чем молоть чушь космического масштаба, предлагаю сейчас и на будущее читать непонятные фразы НЕСКОЛЬКО раз. Чтобы позорными ответами не сообщать всем окружающим о своем скудном рассудке.

Это сообщение отредактировал tempmed - 17-08-2006 - 15:34

Ах,да,прошу прощения. Не посмотрел на автора поста. Научились - и замечательно. Учились в боевых частях - чудесно. ЧТо делать только тем, кто не воюет и ничему не учится? И еще.. Не пользуйтесь штампами. Вы там учились воевать. Это не то же самое, что защищать Родину. Понятие защиты - гораздо шире.

Скудный рассудок как раз у Вас. И прежде чем, что-то писать подумайте хорошо или воспользуйтесь консультацией у знающих людей. Так, что не позорьтесь Вы, с бредовыми постами.

гектор2, я могу говорить об армии то, что сказал. Дело в том, что некоторые, попав в непростые условия, теряют всякое человеческое обличье, способность относиться критически к окружающей среде.
Я, в отличие от некоторых, не пришёл к "среднему знаменателю", не дегенерировал, и даже по прошествии 8 лет видел всю гниль системы. Всё зависит от уровня интеллекта, гектор2.

С Сычевым, вообще-то, есть что обсуждать? Идет суд, будет приговор, вступит в законную силу - там посмотрим...
Вот, последние новости, если кому интересно.

Так вчём же заклчается защита Родины в Вашем понятии?

Это сообщение отредактировал nerov - 17-08-2006 - 15:51

ЕслиМинистерство Обороны нарушает условия контракта, то военнослужащий имеет право его разорвать. Министерство Обороны нарушает условия контракта регулярно, на каждом шагу. Мою чашу терпения переполнило постоянное невыполнение МО своих обязательств по оплате моего труда. Выплата "пайковых" задерживалась в моей части на 3 года. Согласно условиям контракта, если денежное довольствие задерживается более, чем на 6 месяцев, это является основанием для разрыва контракта. Что я и сделал.

Вот тут мне кажется, что Вы действительно зря. Контракт о военной службе несколько иная вещь, чем,скажем, просто трудовой контракт. Да и Трудовой Кодекс с его положениями о контракте на военных не распространяется. И оставление места службы,например, в боевых условия х - будет точно дезертирством. И нельзя просто так вылезти из окопа и сказать - все, я увольняюсь.
А невыполнеие условий контракта - вполне достойный повод. И обоснованный. Более того, таким способом и можно заставить МО задуматься о том - как сделать так, чтобы люди служили. А сделать это можно только создав условия для службы. И требовать выполнения чего-либо только тогда, когда сам все условия выполняешь.
Вполне нормально.

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-08-2006 - 15:27

Секундочку! А я и не призывал дезертировать! Своим постом я объяснил, почему я был вынужден задержаться в ВС на столь длительное время. А не агитировал всех рвать свои обязательства!

Я объяснил вам - почему счел уровень вашего интеллекта недостаточным. И обоснования были вескими. Вы же лишь подтверждаете мое предположение (точнее, теперь - уверенность), отвечая в духе "Сам дурак!", тупо и голословно.
Вы слышали, что по одежке встречают? Может быть, вам лучше сменить аватар? По меньшей мере, хотя бы ПЕРВОЕ впечатление о вас будет более уважительным. Потому что вам НИКАК не удастся добиться уважения за счет своих сообщений, увы.

Это сообщение отредактировал tempmed - 17-08-2006 - 15:28

Там изначально Вы сказали, что оставление место службы американцами - это разрыв контракта. А пост, к которомуВы привязывали это утверждение говорил о солдатах, оставивишх часть во время боевых действий. Отсюда и путаница.

Дела давно минувших дней... :) Ряд моих нынешних сообщений и эскапада гектор2 связаны с моей поддержкой Tanzilit-а.

Я бы сказал, что защита Родины (рекомендую писать это слово с большой буквы - грамотнее) заключается в деятельности,направленной на её процветание и благополучие, в том числе и на охрану и оборону,конечно. Вооруженная защита - только небольшая часть такой деятельности.
Но скажите мне, пожалуйста, с кем Вы там воевали?

Мне обсолютно не нужно уважения с Вашей стороны. Видимо Вы о других судите по себе, а это как раз и говорит о Вашем умственном развитии, раз Вы считаете, что здесь пытаются добиться уважения всех и вся.
Я Вам ответил чтоб Вы подумали о том, что пишите. В воинских частях если и устраиваю беспредел, то солдаты, а не офицеры и прапорщики. В первую очередь бороться с таким положением дел в армии, раз вы так об это тут кричите, надо в первую очередь с себя. А не валить с больной головы на здоровую. И если солдаты не уважают себя в первую очередь, то о каком уважении к солдатам можно говорить со стороны офицеров. Не надо хаить командиров, на себя сначала посмотрите.

"На днях мелькнула информация, что капитан-ротный, как раз в ЖДВ выбил солдату глаз, сломал два ребра и разнес челюсть. Тож такой воспитатель с подзатыльниками. Солдат умер. А знаете, за что воспитывал? За то, что солдат ему ежедневный оброк не принес. А какпиатн в этот момент пьян был.. Вспылил"
Это было мое сообщение. Поискать Вам фамилию офицера и место расположения части?
И еще. Даже если принять за факт, что только солдаты устраивают беспредел - то куда смотрят прапорщики и офицеры? Почему все случаи дедовщины вылазят на свет божий только тогда, когда последствия столь тяжелы, что их уже командованию никак не скрыть. Дело командования,кстати, борться с избиениями среди солдат не своими избиениями. Так только подтверждается нормальность этой практики. Дело офицеров, командования и прокуратуры привлекать к законной уголовной ответственности за преступления, совершаемые в войсках. И Уставы существуют для того, чтобы по ним строилась войсковая жизнь, а не для того, чтобы пылиться на полках и использоваться при походах в туалет.

Я опечатался исправлюсь. Воевали с незаконными группами банд-формирований. Тоесть по Вашему солдат обучающийся защищать Родину от нападения противника не вносит свой вклад в процветание, благополучие, в том числе охрану и оборону своей Родины.

Вы не совсем правы: стихией, которая устраивает нездоровый климат в подразделении, является младший состав. Но предпосылки, которые создают абсолютно нездоровую обстановку, - "заслуга" руководства. Воинское подразделение - тот же детский сад. Люди un mass неорганизованны и глупы. Задача наставника/воспитателя состоит в том, чтобы создать дисциплинированный коллектив. Большинство выпускников военных училищ и академий полагают, что физическая расправа - самый эффективный метод. И часто САМИ избивают солдат. При чем тут уважение/неуважение к себе? Разве дети в яслях забывают вытирать попу и бьют друг друга по лбу игрушками из-за того, что они не уважают друг друга? Разумеется нет. Солдаты - это неопытные молодые люди, оказавшиеся в новой ситуации, которой не умеют управлять ни они, ни их руководители. И именно поэтому на первый план выходит правило дебилов: "Кто сильнее, тот и прав". Главная причина в том, что "по-детски" ведут себя не только солдаты, но и те, кто призван ими манипулировать. И основная беда наших Вооруженных Сил - это офицеры. Их неподготовленность и безответственность.

Это сообщение отредактировал tempmed - 17-08-2006 - 15:53

И все же.
Контракт в 18 лет просто так не подписывают. Что же говорит в Вас больше. Обида за несбывшиеся надежды и потраченные годы или осознанное отрицание армии, как единицы общества.

ПыСы. Так как же быть с отказниками, которые ратуют за контрактную службу?

И фамилию и расположение части знаю, даже больше и некоторые подробности (и не из интернета) - да действительно виноват капитан!!! И он сядет по полной я Вас уверяю (информация точная из ждв). Да это преступление и виновный будет наказан!!! Но по этому случаю нельзя судить обо всем остальном!

Отчасти - первый вариант. Ни в коем случае не второй. "Кто не кормит свою армию - кормит чужую".

Вы знаете, мой ответ Вам будет не убедительный, но другого дать не могу. Я отслужил срочную службу, далеко не в образцово-показательной части, а потом вообще в полевых условиях. У меня много друзей и знакомых которые тоже служили срочную рядовыми солдатами в воинских частях по всей стране, их части тоже небыли образцово-показательными. И ни у одного из нас небыло в части такого беспредела о котором пишут СМИ и опилируют здесь на форуме. Я не разу не слышал чтобы раздутое СМИ дело о зверских побоях солдат освещалось до логического конца. Всегда заминалось этими же СМИ когда суд доказывал, что зверства, о котором все так гундят, небыло. Опять же в семье не без урода, единичные случаи может и есть, но это такой мизер, что не стоит поливать армию той грязью которую Вы все здесь выливаете. У нас в части один раз дед отвесил духу оплеуху не сильную, за что потом отсидел на губе пять суток. И большинство всех случаев вылазят на свет божий когда дезиртировавшие солдаты понимая, что деваться некуда, всю жизнь не побегаешь, бегут в комитет солдатских матерей и верезжат, что их в В/Ч били, а на деле потом оказывается, что им просто домой захотелось.

Вносит. Но у Вас это прозвучало так. что только служивший в армии может научиться защищать Родину. Это не совсем верно.
И еще. Вам во многом ведь повезло, что Вы служили там, где служили в нужное время. Вы и воевать научились и здоровым вернулись. С приличными командирами и здоровым желудком. И без разницы у Вас там про призыв - служить надо, потому что выживать надо. Я не думаю, что в те дни Вы в голове прокручивали тезисы о защите Родины.
А призвали бы Вас в 96 - полегли бы,скажем, всем личным составом в новогоднем грозненском штурме. Голодные и необученные. На технике 40-80. И уж вот эти солдаты вовсе не с улыбками умирали, как пи...ел один министр, и не с высокими мыслями о целостности Российского государства. И думаю, они не были благодарны ни государству, ни отцам-командирам...
Об и этом говорят ведь здесь почти все - армия становится хотя бы подобием той, которой должна быть только тогда, когда в разные места начинает клевать жареный петух.

Про технику давайте не будем - в том что в армию поставляется недостаточно нового вооружения виновата не армия, а немного другие лица!

так он же по-моему в 94 году был
Пока в нашей армии будут гнобить, людей которые честно выполняют свой воинский долг (Буданов(я лично его преступником не считаю), Ульман (этого вообще чуть не сдала внаглую чеченам военная прокуратура), нормальной такую армию никто считать не будет. Если военные чиновники, готовы посадить офицеров, которые кстати выполняли приказ, то есть ли им дело до какого-нибудь рядового.

Да! Именно так! "Денюжка". Социализм кончился, настал капитализм. И денюжку теперь нужно зарабатывать, а для этого учиться и т.д. и т.п. И зарабатывать ее, кстати, не на пиво и девок, а, может быть, для семьи и малолетнего ребенка. А парень, вместо этого два года (хорошо, хорошо - один год) просирает мозги и здоровье непонятно где. Про дембельские ряхи не надо... Лучше про комиссованых с отбитыми почками и инвалидностями!

Причем тут лениво, боязно... Вопрос простой - ЗАЧЕМ?
Любое действие человека, как разумного существа, должно преследовать некую осмысленную цель. Про защиту Родины не надо, тут уже достаточно написано про то, чем РЕАЛЬНО занимаются солдаты в большинстве частей.

Уже поднимались эти вопросы, но Вы уж мне скажите, пожалуйста, Вы всерьез считаете, что изнасиловать и убить безоружного человека(не говорю женщину - просто человека) - это не преступление? И поступок,достойный офицера? Вы всерьез считаете, что военнослужащий должен убить любого человека, в которого ткнет указующий перст его командира и при этом он не должен задумываться о законности такого приказа? Вы в самом деле думаете, что волшебное слово "приказ" дает военному любую индульгенцию по поводу совершенных им деяний? А Вы никогда не слышали понятие "преступный приказ" или "выполнение заведомо незаконного приказа"?
И Вы в самом деле считаете, что гипотетическая армия, в которой служат и поощряются подобные "исполнители" и палачи - нормальна?

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-08-2006 - 21:54