Служба в армии, обсудим? Часть 2

Чего-то я сомневаюсь, что ты в армии 8лет отслужил, иначе бы понял, что ублюдочные условия если и создают в части, то только там служащие солдаты, соответственно ты себя сам относишь к ублюдкам. Подругому это твоё высказования не объяснить.
И вопросик, а откуда такая уверенность в сравнивании армии и тюрьмы?

в армии за 1 год вы не умрете без секса (то есть от его отсутствия в любом проявлении)!!!
Или может не согласны?

А не надо сомневаться... Надо взять и написать - что я отслужил (служу) в мотострелковом (танковом,артиллерийском,...) полку столько-то лет... У нас заботливые командиры, отменное питание для солдат, солдаты занимаются боевой подготовкой, а не строительством на дачах, они одеты и обуты, они готовы в любой момент по тревоге вступить в бой не как стадо баранов, идущее на убой, а как слаженное и обученное подразделение (часть), что у нас в части нет никакой неуставщины, что военная прокуратура висит над частью как коршуны, что вооружение и техника не образца 1940 года, а,как минимум ,последнего десятилетия.
Вот это будет убедительно.
А так.. демагонгия одна псевдопатриотическая.

И что предлагаете? Пока только критика, а предложений то нет!
Ну отменим призыв, что это изменит?
или сначало что то нужно другое? (и призыв то здесь совершенно не причем)

Я спросил - Вы военный?
Ответа нет - видимо, все-таки не служите. Так что Вы тогда пытаетесь доказать человеку, прослужившему 8 лет?
О сексе. Нет, от отсутствия секса за год не умирают. И за больших срок тоже. И вообще - от отсутствия секса не умирают.
У Вас все проблемы в армии сводятся к тому, что солдатам надо потерпеть годик-другой без девок?

Вот здесь это точно не вина армии! Армия существует на те деньги, которое выделяется бюджетом.
И если выделения такие жалкие, то о чем речь? В чем вина армии в этом? (наверное ей нужно с автоматами в руках приходить в думу или еще куда и отвоевывать деньги на современную технику?)

Да закончил институт и отслужил 2 года лейтенантом (закончил старлеем).
А на счет его 8 лет - он тут произнес такую глупость, которую не может произнести человек отслуживший в армии такой срок!!!
А потерпеть без девок 1-2 года это не мои тезисы, а кое какого другого человека (мол он не проживет без него и года!) - так то читайте внимательней

А я должен что-то предложить? Вы меня считаете специалистом государственного масштаба в области строительства вооруженных сил государства? Или, по -Вашему, поменять концепцию - это как перед телевизором сидеть и орать "Судью на мыло" и" Куда он бьет, да я бы не промахнулся"?
Призыв - лишь звено, кстати, на мой взгляд совершенно лишнее.
Свои задачи он не выполняет в нынешнем виде - армия не боеспособна. Обучение резервистов - тоже не идет, а без этого всобщая воинская подготовка теряет смысл. Через пяток лет бывшие войсковые специалисты-срочники теряют все навыки и становятся по своим знаниям равными неслужившим новобранцам.
А начинать надо с того, чтобы государство наконец серьезно задумалось о том, для чего ему нужна армия, какая ему нужна армия. А после этого и ставило перед собой вопрос - как этого добиться.

Я тогда еще попрошу уточнения - в каких войсках и где? И чего ж там не остались-то, раз там так прекрасно?
И что за фигня-то про деньги? Избивать солдат и покрывать эти дела на всех командных уровнях - это что, проблема денег? Ковыряние на грядках - это недостаток финансирования? У командира нет мужества заявить, что он не поведет в бой часть без должного обеспечения, вооружения, разведки, слаживания,обучения, подготовки,связи только для того, чтобы сделать подарок ко дню рождения министра обороны?
Знаете, как вас,таких двугодичных лейтенантов в войсках зовут? Наверное,знаете.. Пиджаками.
Знаете, почему? Потому что и вы там срок отбываете. Военными вы так и не становитесь. А рассуждать об армии начинает с позиции - "и ятам был, мед-пиво пил".

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-08-2006 - 13:12

Железнодорожные войска - командир мостового взвода (вус 170202), пос.Загорянский.
Вас устроит такой ответ?

дальше не пошел - потому что немного не мое (сейчас работаю архитектором) - но долг Родине отдал, в случае какого то вооруженного коллапса 30 парней которые попадут под мою команду не погибнут в первую минуту! (и мост восстановят и по временной схеме и по постоянной и взорвут его без проблем).

Ну тогда мы с Вами друг друга поймем. А я вот окончил суворовское училище, проучился полтора года в ЛенВВКУ ЖДВ и ВОСО, откуда благополучно вылетел за самоволку по большой любви ( это к вопросу о сексе в течении года), после чего дослужил в желдорбате в Хабаровске. Так вот, разница между тем как должно быть в армии на примере училищ и того, как есть на самом деле оказалась столь значительной, что восстанавливаться в училище и служить в такой армии я не пожелал. И ни одного командира, который был бы именно военным, который был бы "отцом" солдатам в батальоне я не видел. И в соседнем батальоне мостовиков тоже не видел. Я вообще никакой воинской части в прямом смысле этого слова во всей желдорбригаде не увидел. А видел роту узбеков, роту таджиков, автовзвод славян, кучку азербайджанцев, чечено-ингушей и постоянную свалку между всеми этими компаниями. Со мной служили двое мостовиков-курсантов (тоже бывших,но на курс меня старше). Их воспоминания о поездках на практику в части ждвойск в районе БАМа вообще вспоминать не хочется.
И,простите... В случае вооруженного столкновения Ваши бойцы погибнут все вместе с Вами. Воевать - это не мосты строить. Наши узбеки и таджики эликтрифицировали дороггу под Хабаровском - ну, чтобы электричку пустить. Вот это они умели - копали и столбы ставили - загляденье. Только вот военными их это умение не делало.

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-08-2006 - 13:38

А никто (из тех же защитников армии) не говорит что в армии все прерасно!!! Нет не все и далеко не прекрасно (но и не так ужасно как хотят представить)!!! И все противники службы подменяют одно другим - мол не служить и баста. А кто тогда будет? Вот отменяем призыв и что меняется? Хоть на процент она станет лучше? Нет!!! Поэтому и утверждаю, что не в призыве дело, а в отношении к армии гос-ва и общества!

А вот по поводу этого вашего замечания могу Вам сказать, что правильно вас выперли из училища! Кроме десантно-штурмовых групп, которые непосредственно ведут контактный бой с врагом, есть подразделения, которые занимаются обеспечением: в частности инженерные войска - или вы предпочитаете воевать без всего этого? Утопия!!! Что такое мостовые части? Это и боеприпасы во-время доставленные в часть и раненные своевременно эвакуированные в тыл и техника дошедшая до фронта! И многое другое!!!

В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут, их не скидывают с вертолетов со спец заданием произвести в части спецмероприятие. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа!!! Так то посмотрите сначало на себя! А то как выйдешь на улицу: везде молодые люди с бутылками пива наперевес это в лучшем случае!

да точно я убедился что тебя правильно выперли из военки!!!
Главная задача любой армии на первый период: уничтожить все коммуникации противника: дороги, мосты (в первую очередь). Уничтожив мосты вы лишаете вражескую армию к мобильности полностью!!! Например танковый батальон без тех же мостовиков не пройдет через речку ни при каком условии (не дойдет до противника чтоб резать ему горло и т.п.).

А почему армия состоит из подобных личностей? Не вся же страна такая? Ответ: потому что нормальные парни (большинство из них) находят способ не идти туда. Они не хотят тратить два года своей жизни непонятно на что. Период 18-25 лет - это один из самых важных периодов в жизни молодого человека. То время, когда он получает образование, первый профессиональный опыт и знакомства. Создает платформу для рывка в будущее (и принесения реальной пользы стране). А молодой человек вернувшийся из рядов, автоматически оказывается в хвосте паровоза своих сверстников.

давайте договоримся что про 2 года больше не будем, а будем говорить про 1 год!!!
я не оказался в хвосте своих сверстников!!! (так то Ваш тезис не абсолютная правда, не ИМХО)

Зависит от ситуации:
то есть от степени конфликта - если просто подзатыльник дал - можно устное внушение с нарядами вне очереди (с внушением что в случае повтора будут дисциплинарные наказания).
в случае действительно избиения - докладная командиру роты (с привлечением к более суровой дисциплинарной ответственности вплоть до военной прокуратуры)
Читайте устав - все подробно изложенно про действия в данной ситуации!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 17-08-2006 - 14:08

Во-первых, я не говорю про 100% отслуживших. И уж тем более не говорю про Ваш случай (лейтенантом после института). Я говорю про парней идущих рядовыми по срочной.

Ой, насмешили... ))))
Есть тоже такой анекдот про учения, на которых по полю ходят танкисты и гудят,потому что танков реальности нет и бегающие летчики с раскинутыми руками по причине отсутствия самолетов.
Я вот как представил Ваших танкистов, приехавших на танках,слезших с них, доставших ножи и пошедших резать мостовиков.... Крррасота.
Более того, Вы, лейтенант в пиджаке, наверное удивитесь,когда узнаете, что танки и бронемашины умеют форсировать водные преграды вплавь и по дну. А еще есть понтонные переправы. Так и представляю Ваш взвод, взорвавший мост и с песнями отступающий по шпалам. А следом за ними через речку переплывает БМП противника, которое все это стадо загоняет обратно мост восстанавливать.
Вы что за еренду-то несете? Задача противника - нарушить коммуникации. Задача своих - их уберечь, а если не смогли - восстановить. А противника - снова их уничтожить. Пусть сейчас не будет такой войны, какая была в 1941. Но на границе стояли и железнодорожные части. Которые с боями отступали и прорывались из окружений. Вы что, солдат будете на ходу воевать учить?
Даже в ВОВ Вы не знаете, что разрушители путей зачастую последними отступали? Ведь задача разрушить пути встает тогда, когда свои войска ушли. А противник в этот момент наступает.
Вернемся в наше время. Злобные чехи взорвали мост. Ну, приехало начальство, посмотрело... Уехало. Приперся мостобатальон или мосторота.. Короче, приехали мостостроители. Видимо, вам в помощь надо будет и мотострелковый батальон прислать, потому что злобные чехи могут и вернуться. Я б к такому жирному куску, как стадо лопатодержателей, не умеющих больше ничего - вернулся бы.

Но это все лирика. Главное здесь вот что. Не важно, что Вам конкретно за все время войны в бой вступить не удастся. Не важно, что за время службы и войны никакой не случится. Важно, что служащие в армии не понимают - что они там делают, зачем они это делают, почему и для чего они дожны там что-то делать. Важно, что армия в нынешнем состоянии армией не является, не может выполнить задачи по обороне страны в военное время и с трудом выполняет свои задачи в мелких локальных конфликтах ценою огромных потерь. Учатся и очень быстро тогда, когда приходится воевать. Не остается времени ни на деовщину, ни на безделье. Встает задача выжить - и сразу учатся.
Но на кой черт держать такую армию в таком виде, какая она есть сейчас, если свою задачу она не выполняет?

Батюшки-светы, Вы мне про устав сказали.... Подзатыльник дали бы.. Это по Уставу,наверное.. По дисциплинарному. Ротному доложили бы. А ротный, наверное, командиру батальона. А тот следователя вызвал бы.
Вы мне не рассказывайте, как должно быть. Не знаете, как есть на самом деле?
На самом деле есть рядовой Сычев. Вам всех припомнить?
На днях мелькнула информация, что капитан-ротный, как раз в ЖДВ выбил солдату глаз, сломал два ребра и разнес челюсть. Тож такой воспитатель с подзатыльниками. Солдат умер. А знаете, за что воспитывал? За то, что солдат ему ежедневный оброк не принес. А какпиатн в этот момент пьян был.. Вспылил.
Скажете, что это случай единичный? Чушь. География таких преступлений охватывает всю страну. И становится уже системой.
А Вы про Устав...

Может что нить слышали про НЖМ ???
Вы точно из ж.д. войск? у меня большие сомненья!!!

Ну идут, ну и что?
Шли всегда и во все времена. Сейчас у нас что-то поменялось? Ах да. Денюжка, пиво и бабы. Как же от них родных отказаться. "А пусть работает железный паровоз" (с)
Больше всего меня тут рассмешил тезис про строй, отжимание, марш броски и скудное питание.
Никто из вас не видел дембельские ряхи? А все от сбалансированного питания и физических нагрузок. Первый год из тебя гражданское дерьмо выходит, все шлаки из организма. Зато потом....

По поводу отставания. НОРМАЛЬНЫЙ человек не отстанет. Пена как была пеной, так она и на гражданке останется.

Так что скажите просто и честно - лениво и боязно. и на этом можно дискуссию закрыть.

кстати по поводу Сычева - читайте отчет последний отчет медиков представленный в суд!!! А после возьмите тряпочку и поплачьтесь еще

Поделитесь уж со мной последними медицинскими откровениями.... Видимо, там написано что он сам себя кастрировал? Уж больно тон у Вас торжествующий.
Вы мне до кучи можете вспомнить полусумашедшего командира Буданова (он был,если не ошибаюсь, врачами признан и таким и таким). И власть так крутилась, так крутилась - с одной стороны - псих-командир,но тогда непонятно как командовал и никто этого не видел. А с другой вменяемый убийца, перед чеченцами и миром неудобно получается.

Отслужил два года в ВДВ, из них один год и восемь месяцев в Чечне. И благодаря заботлевым командирам, отменному питания для тех условий, "злой" дедовщине, отличной боевой подготовке и слаженному, обученному подразделению плюс военной технике образца 40х-80х годов, на сегодняшний день в несколько раз превосходящей многую современную технику НАТО, я остался жив и здоров.
Так вы не ответили на мой вопрос: Откуда такое сравнение армии с тюрьмой?

там кое что написано про тромбофилию (вывод что она не могла развиться в следствии сидения на корточках!). А ног и кастрация как вы говорите - это следствие тромбофилии и причина ее указана!

Про технику НАТО - особо не надо. Ничуть не хуже. Отслужили в Чечне - подтвердили тезис о том, что армия становится армией, обученной и умелой тогда и там, где ей воевать приходится.
А про тюрьму в сравнении с армией - это не ко мне. Не мой тезис был.

Повторюсь. Служить пошёл рядовым срочником, нисколько не отстал от своих сверстников в обучении да и вообще по жизни, многих обогнал. Высшее образование получал после армии. Так, что это не отмазка от службы. KirKiller прав, просто почемута боятся признаться, что страшно: от мамки с папкой оторвут, что-то делать заставят, побухать не разрешат с друзьями.

Так и сразу было известно, что не сержант его оскопил. Вы уж дальше продолжайте, интересно становится - а тромбофлебия от чего развилась-то?

Поделитесь - а Вы где служили, кем? Чему в армии научились? именно армейскому.

Причем именно "общего". На строгом режиме порядка много больше.