KirKiller | ||||
Многие отвечают на вопрос, что работа на заводе принесла им пользу, что многому научила. И вроде бы их большинство. А кто выступит от имени тех, кому завод принес смерть? Кто погиб? Да и тяжелые инвалиды не пишут тут. Кто скажет от их имени? Я конечно передергиваю, но работа с тяжелым оборудованием и невыполнение ТБ еще никогда и ни где ни к чему хорошему не приводили. Давайте сразу всех в оранжерею под стекло. Да. Молодой солдат, при отсутствии опыта может погибнуть и опытный от этого не застрахован, но от этого не застрахован НИКТО и армия здесь не при чем. Сколько молодых парней погибло просто так в пьяных драках, в авариях, на стройках, на заводах и т.д. Но говорим почему-то ТОЛЬКО про армию. |
||||
CunningLingus | ||||
Говорим про армию, т.к. тема про армию. У меня есть знакомый, который 2 года отсидел. Так - по молодости по глупости попал. Так он говорит, что тоже не жалеет и тюрьма ему дала что-то, что "на гражданке" не получишь, хотя обратно в тюрьму, естественно, не хочет. Да много подобных примеров можно найти. Просто со временем негативное забывается быстрее и остаются в основном воспоминяния о "настоящей дружбе", "чувстве локтя", "как мы классно что-то там отпраздновали" или "сходили в самоволку и нам потом влетело" и прочей лабуде, уже мало общего имеющей с тем, что было. А по поводу того, что люди, служившие в армии "приобрели такого особенного, чего не так просто получить на гражданке", как писал кто-то здесь, так от своих знакомых помимо умения "12 раз делать подъем переворотом", я еще слышал о хроническом гастрите, язве желудка и прочих прелестях - я не буду тут говорить о всяких увечьях и инвалидностях, т.к. и без меня об этом достаточно сказали и скажут еще. Пы.Сы. Не служил и не жалею. Хотя, судя по постам других, скорее всего, если бы служил, тоже вряд ли бы жалел ибо сложно самому себе признаться, что 2 года жизни провел не так, как хотелось бы и естественно, нашел бы кучу аргументов в пользу этого времяпровождения. ![]() |
||||
Басурман | ||||
![]() ![]() |
||||
piterpen | ||||
Возможно ты и прав и "каждый кулик хвалит свое болото"... Возможно, в нашем обществе, где армия не является престижной, кто-то хочет найти для себя опрадание за проведенное время и "утешая" себя говорит, что время провел не зря... Но тема создавалась в первую очередь, для тех, кто служил.... А тот кто не служил - он ВООБЩЕ НИЧЕГО не может сказать про армию..... Меня прикалывают высказывания типа "не служил - и не жалею...", естественно не жалеешь... Тебе сравнивать не с чем... |
||||
boohoo | ||||
...точно...у нас спор с глухими и немыми... | ||||
Злюka | ||||
Мой отец ,брат и муж не служили в армии.(слава богу...) | ||||
CunningLingus | ||||
Ну, извини ![]() Так о чем тогда разговор - всем, кто служил, само собой армия много что дала и, естественно, вряд ли кто жалеет по той простой причине, о которой я уже сказал. Да и дала она (армия) в основном всем одно и тоже (+/-) - 100 раз уже обсуждалось. На онанизм похоже ![]() |
||||
piterpen | ||||
Обсуждалась, но тема-то , согласись, грячая, эмоциональня, такая.... | ||||
ВОЛЬТ | ||||
Помимо выше перечисленного- чувство локтя, товарищество, умение преодалеть себя, навыки в управлении сабой и другими..., а получение специальности? Окончив учебку, получил специальность радио-телеграфист. т.е. мог работать как на ключе так и на телеграфном аппарате. Конечно на ТА с меньшей скоростью чем те которые спкциализировались на чистом телеграфировании но всё таки. После армии открывались перспективы, хоть во флот (торговый, рыболовный, это в середине 80x), хоть ещё куда. Где, до армии можно было получить такую специальность и классность с такой перспективой. Но вот ещё такой пример: Где-то семь лет назад, перехожу значит через дорогу, не городскую, а между домами, внутри квартала. Дорога в этом месте поворачивает на 90^ градусов, всё тихо и спокойно и тут происходит следующее: что-то счёлкает, организм начинает жить своей жизнью, сам начинает группироваться. Уже в взведённом состаянии, не оборачиваюсь но вижу (наверно всё таки каких-то пол оборота голова сделала, а дальше переферийное сработало), что из-за поворота что-то вылетае, но тело уже само выпрыгнуло и с переваротом по касательной через лобовое, потом по крыше, на багажник и на землю. Даже одежду не попортил. испачкал маленько, это да. Адреналинчик впрыснулся потом уже. Потом, обдумывая случившееся- что это, божественное проведение, или в книге судеб, что другое записано (каму суждено утонуть, тот не повесится)..., пришёл к выводу- сработали навыки десантирования, посадки на движ.объекты, штурм. полосы и т.н. полосы "разведчика" и т.д., т.е. навыки от туда. Ну и скажите мне, что я потерял два года. |
||||
Басурман | ||||
Думаю кто хочет стать сильным и ловким, тот может записаться в секцию самообороны. ![]() ![]() Кто хочет почувствовать товарищескую выручку и чувство локтя может записаться в кружок альпинизма ![]() Для получения специальности множество всяких заведений ![]() Хотя некоторым ![]() |
||||
boohoo | ||||
...кажется, все правильно написал...но есть одно но...когда менты беспредельничают, то все сразу вспоминают и конституцию РФ и маму родную ![]() ![]() |
||||
Unicorn | ||||
Конституция же - не закон всемирного тяготения, её составляют и утверждают люди. Любая конституция в той или иной степени несовершенна, и наша - не исключение. Я ничего не имею против армии, но убеждён, что она должна быть профессиональной. Потому что каждый должен заниматься своим делом, которое ему по душе. И тогда не будет сожалений о службе, не будет искалеченных судеб, не будет жалоб на армейскую жизнь у тех, кто для неё не предназначен. Все люди очень и очень разные.... |
||||
piterpen | ||||
Понимашь в чем тут дело..... При начале крупномасштабных военных действий... ни одно государство не обходилось контрактной армией, а объявляло мобилизацию.... А при мобилизации, важно чтобы призывники были немного обучены (имели ВУС). В армию призывают на 2 года по этой причине... |
||||
Unicorn | ||||
Тем не менее в США и многих европейских странах давно перешли на контрактную систему в армии, призывов там никаких нет. Есть и другие примеры - так, в Румынии призывники служат всего полгода, их там обучают всем армейским премудростям, при этом ухитряются ещё и давать выходной в воскресенье (!). Есть ещё одна вещь - войны начинают не военные, а политики. А вот с них надо спрашивать по всей строгости того же закона - ведь по их приказаниям народ, бывший мирным, становится под ружьё и идёт собственной жизнью оправдывать чьи-то проколы и политическую безграмотность. |
||||
ВОЛЬТ | ||||
Ну слава богу, добрались наконец до конституции, контрактной армии, сейчас в горячей схватке сойдутся пацифисты с милитаристами, потом помимо морально-этического аспекта пообсуждаем и экономическую составляющую. Впрочем как и в других темах о армии. А вопрос-то:
и всё. |
||||
piterpen | ||||
Вот здесь ты не прав..... В случае войны в США, и др. развтых странах точно также проводится мобилизация...... Румыния - страна маленькая, родов войск там мало, численность тоже небольшая... 2 ВОЛЬТ Ты прав..... Я вот служил под Псковом - в болотах.. Делать там было нечего, зато это хорошо на службу влияло.... Служил на комплексе С-300... |
||||
ВОЛЬТ | ||||
Ну я бы к прямому вопросу, добавил - Что дала твоя служба стране? Как я понимаю piterpen, держал небо родины на замке. У нас одна из основных задач, состояла в перекрытии каналов наркоты. |
||||
komissar | ||||
В США кроме контрактых воинских частей существует и так называемая национальная гвардия, где люди за налоговые льготы проходят подготовку, потом периодические сборы. Вот эта "гвардия" успела побывать и в Югославии, и в Афганистане, и в Ираке. Кстати при бомбежках Югославии в США производился призыв гражданских авиадиспечеров в армию. В Швейцарии, к примеру, все граждане обучаются методам партизанской войны и хранят штатное оружие дома. Лирическое отступление так сказать. Что мне дала армия, по-моему, какое-то потребительское, даже мещанское отношение к Родине. Я обязан, я это исполняю. Когда я подписал обходной - сразу переоделся в гражданку, на память взял только фуражку. Воспоминаний об армии большинство положительных. А вот какой бы я хотел ее видеть. Служба по призыву. Срок службы в зависимости от рода войск. Отслужившим соответствующая компенсация в виде льгот. И главное - не брать в армию всех без разбору. Большое количество призывников - ненужный баласт. Приходит такое "нечто" даже в наряд по столовой поставить страшно, воротничек подшивает - все пальцы исколет, чтобы на физо или строевую не идти - готов вручную котлован под небоскреб выкопать. Вобщем два года под ногами мешает, место занимает. А на конституции и правительство нечего пенять - что заслужили, то и имеем. |
||||
piterpen | ||||
В смысле ты спрашиваешь, что за 2 года я сделал для России?? Отвечаю.. В мирное время военные готовятся к войне... И я научился (если таковое произойдет) воевать в составе подразделения ПВО - уничтожать самолеты и ракеты противника, а еще научился тому, чтоб мое подразделение не было уничтожено при первом же налете.. Научился не колеблясь нажимать кнопку. Я понял твой вопрос - какую пользу ты принес стране и народу..... В мирное время ничего - так, оружием побрянцал... Армия - это не завод, не ООО и там не производят, там уничтожают... |
||||
ВОЛЬТ | ||||
Нет, я имел в виду немного другое. Если бы ты не "бряцал", я по горам не скакал, военморы не ходили в моря..., а все только и говорили, а мне нах, а мне пох, то что бы было? И по этому предложил тем кто отслужил, не зависимо от того приобрёл он что-то или нет, попробовать дать оценку, а была ли польза от его службы? |
||||
levender | ||||
А это случаем не славный город Славутич? |
||||
komissar | ||||
![]() |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Я лично в армии довольно интересно время провёл, много разных мест посмотрел куда наврятли когда-нибудь приехал-бы. Не так страшна армия как её малюют! Особено эти из комитета"Солдатских" матерей. У них там всё ![]() Когда я служил ( конец 80-х) так такого понятия отмазаться особено ещё не было! Из всех знакомых(а их очень много) не служили всего несколько, и то по здоровью! ![]() |
||||
Злюka | ||||
Еще 10 лет назад все было по другому. Я например может и не права ,но очень рада ,что мой муж, брат и отец в армии не были. У меня второй муж служил и не чего хорошего из этого не вышло был нормальный,а пришел весь в язвах потом год лечился ужас,но плюс один есть он всегда стирал сам свои вещи....незнаю армия это научила или нет ,но все таки... |
||||
piterpen | ||||
Я опять не понял... Польза стране и ли лично человеку? Если лично человеку, то была конечно, но с другой строны, кто знает чего бы я добился на гражданке если бы не служил... |
||||
Kirsten | ||||
А можно поподробнее об этом? Чего именно ты добился благодаря армии? Расскажи. |
||||
Kirsten | ||||
Хм, вот только про Швейцарию не надо. Швейцария не воюет уже шестьсот лет. И причем, принципиально не воюет, придерживается нейтралитета во всех войнах. Знаете почему? Потому что все воюющие стороны держат свои деньги в ее банках. ![]() |
||||
ВОЛЬТ | ||||
Пример: Мой знакомый служил в радиоразведке, так вот, в его смену , лично им был обнаружен самолёт шпион. Об этом даже в Красной Звезде писалось. Он принёс пользу? Группой в состав которой входил и я, за время т.н. командировок в Московский ПОГО, было захвачено и уничтоженно только героина больше 80 кг. Польза или нет? |
||||
piterpen | ||||
Повторяю второй пост в этой теме Служил я офицером 2 года Ну, во первых, Научился подчиняться и руководить (именно руководить, а не командовать, командовать - это сможет любой) личным составаом (людьми). Научился подчиняться Научился работать в команде... Понял, что из любой ситуации есть по крайней мере 2 выхода (1-застрелиться) Понял, что есть такое понятие, как ЧЕСТЬ ОФИЦЕРА... и вообще стал более собранным.. |
||||
Kirsten | ||||
Извини, я не прочитала твой пост об этом. Можно одно замечание по теме? ИМХО, люди смешивают несколько совершенно различных тем в одну. Вот ты служил офицером. Это одно дело. Обычно это высококвалифициронные кадры, техническая интеллигенция. Они подобную работу и в армии выполняют. Некоторые из писавших тут служили в спецназе (может не точно называю, извините). Может я по-женски что-то путаю, но это тоже отдельная специальность. То есть это ваша работа. Вы сами ее выбрали. Это ваш выбор. И тут же в одном ряду обсуждают остальную массу призывников, которые идут в армию не по своему выбору, а потому что подошло время призыва. Так вот, ИМХО, вместе все эти три проблемы обсуждать совершенно некорректно. Там везде совершенно разные болевые точки. |
||||
piterpen | ||||
Я служил по призыву..... (это называется ПИДЖАК) Служил и с кадровыми офицерами и с такими же ПИДЖАКАМИ... А эта тема и должна объединить разные рода войск, разных людей, разные звания... Просто должна была стать дружеской бесседой и интересными рассказами и фактами из службы (хорошими или плохими).. |
||||
Kirsten | ||||
Я не говорила, что ты служил не по призыву. Я говорила, что ты служил офицером, а не солдатом. Это две разные проблемы. Одно дело служить офицером по призыву, и совсем другое дело - солдатом по призыву. |
||||
piterpen | ||||
Абсолютно точно..... Но тут уже кто на что учился..... Не дали бы звание - пошел бы солдатом ... |
||||
boohoo | ||||
...точно, офицером сложнее... ![]() ![]() |
||||
piterpen | ||||
Я не понял, это ты прикалываешься? Знаешь, сейчас младший офицерский состав состоит примерно 50/50 пиджак/кадровый, поэтому утверждаться среди офицеров и не надо даже... А с солдатами.... главное здесь уважение заслужить, и у пиджаков это получается лучше, т.к. они к солдатам относятся не как к быдлу, а как к людям, а кадровые, только и могут что орать (сори, не все конечно) Здесь очень много (практически все) 1 зависит от человека..... |