Служил в армии?

KNIGHT!
То есть ты в принципе понимаешь, чта рассейское гос-во может
мягко говоря "подставить" доблестную рф-армию?

Что оно с успехом и делает на протяжении всех пост-перестроечных
лет (1991-2005) ?

Сделай легко напрашивающийся вывод сам :)))

Там ссылки интересные образца 80 годов :) Как раз в это время велась так называемая программа " Звездных воин " а Америке( первая волна ) . Юсовцы вломили в это дело куеву хучу бабок и получили на выходе полный и абсолютный ноль
Для информации - ракеты шахтного базирования SS-20 "Сатана " имеют твердотопливный двигатель . Заменяються на систему " Тополь - М " которым вообще не нужны площадки для старта . Они стартуют откуда угодно , хоть с марша . Время развертывания 2 минуты . Это к цитате о поврежденнии двигателей ракеты лазером :) В принципе сейчас Америка вообще не в состоянии заниматься космосом . Шатлы на приколе , тяжелых носителей нет ( кстати они у нас покупают двигатели для своих ракет ) , так что забудте о превосходстве Америки в космосе . Навсегда .

У нас нет в стране даже официального реестра сельхоз земель , откуда Вам стало известно что все уже скуплено ? :)

Ну это вообще балтология сплошная , такими темпами можно что угодно нагородить . Например : " Мне достоверно известно что Новгородская облась через год станет еще одним штатом Америки " . И после этого попробуйте меня опровергнуть .

Вы что считаете что Гитлер расчитывал достигнуть именно такого результата начиная войну против Советского Союза ? Его "стратегическим результатом " был захват СССР до Урала . Но никак не деление Германии на две части под разными протекторатами .

А вот это уже смахивает на : " Цель оправдывает средства "

Да какая теперь разница на что он расчитывал? Еще раз призываю - посмотрите на результат. Прошло всего-навсего пятьдесят лет после войны и что мы имеем? Россия - раздроблена, деморализована и слаба как никогда, а Германия объединена и занимает лидирующие позиции в мировой экономике. Не говоря уж про другого бывшего противника в той войне - Японию, которая просто самая развитая страна мира. Вот ЭТО результат победоносной войны? Уж лучше бы тогда они нас победили...
Армия должна способствовать укреплению государства и в мирное и в военное время. А в России? Армия разрушает! Она высасывает из экономики огромные средства и выбрасывает их на ветер. Она лишает страну специалистов в самом продуктивном и перспективном возрасте, подрывая и экономику и обороноспособность страны. Она снабжает террористов оружием, обучает их главарей... И вы призываете мальчишек идти служить в ЭТУ армию?
Все знают, что современная война ведется с помощью высоких технологий, головой, а не руками. И тем не менее с начала девяностых предпринимаются все усилия для утечки мозгов из страны. Последний изумительных ход МО - отмена отсрочек для студентов. Это полностью должно добить наши вооруженные силы, навсегда лишить нашу страну шансов обладать хоть сколько-нибудь современной и боеспособной армией. Не утверждаю, что этот шаг - результат подрывной деятельности американских спецслужб. Но даже если бы они захотели, вряд ли они смогли бы нанести больший ущерб нашей обороноспособности...
Короче, любая деятельность должна оцениваться по конечному результату. У России этот результат просто хуже некуда. Потеряны огромные территории, много лет подряд продолжается война на Кавказе. И перспектива у армии после принятия закона об отсрочках просто нулевая. И после этого кто-то всерьез может говорить об авторитете, эффективности, обороноспособности армии?

Парни, да очнитесь же вы! Прошли те времена, когда Родину мог защищать каждый мужик! Я не хочу, чтобы меня и моих будущих детей защищали мужики! Как они защитят меня от современных военных технологий? Не может в современном мире эффективно защищать родину "каждый мужик", поймите вы, всё, ушел поезд. Поймите вы, тем методам, которыми сейчас одерживаются политические победы и захватываются огромные территории, нельзя обучить каждого мужика...
Судьбы планеты вершит теперь не мышцастый супермен с автоматом, а высоколобый очкарик! И этому очкарику вот сейчас, вот в эту самую минуту, возможно, отбивают почки старослужащие в казарменом сортире!

Я долго думал, откуда у меня такая информация. И пришел к выводу: она появилась опытным путем+ логическим
умозаключением (общаюсь с разными коммерч.конторами, узнаю вести из деревень, разные мелкие статейки
в периодике читаю и т.д).
Нужно ли Вам доказывать, что промышленность целиком и полностью приватизирована?

В сельском хозяйстве (ИМХО) ситуация практически аналогичная, с той лишь разницей, что пока еще не улажены
формальности по оформлению прав с фактических собственников на них же самих. Но Дума пока работает, так что
не надо расстраиваться :)))

Кстати. Отсутствие реестров (кадастров и прочих фентифлюшек) никодга еще не являлось препятствием для
присвоения чьей либо собственности, земли в том числе.

Не утверждаю, что вся селхоз земля рф принадлежит двум-трем латифундистам, картина может быть гораздо сложнее.
Обращаю Ваше внимание на суть моих постов (а не оформление): в разных выкладках могут быть неточности (но их
наличие не должно хоронить основную идею :)

Ну хорошо, допустим убедил (лазерное оружие ПОКА (всего лишь пока!!!!) технически не готово уничтожать
советские ракеты сс-20). Но ведь им легко и удобно уничтожать живую силу противника и всякую бронетехнику
(и авиацию в том числе !!!).

haron !
Думаю не стоит зацикливаться на одном ядерном оружии (от всех бед оно не спасет :(.
Технологии сам знаешь не стоят на месте (Технология как непрерывная революция, смотри в Капитале на сей счет).

Как говориться не мытьем, так катаньем можно добить рф до такого состояния когда жизнь на этой территории
будет экономически невозможна (абсолютно нерентабельна,
в терминах рыночной экономики). Мы вплотную подошли к этому моменту.
(Видимо у Вас, in Moscow, пока начало кризиса еще не прочувствовано в полной мере :)


haron, можно просто закрыть эту тему. Либо сместить акценты с технических деталей на какие нибудь другие :)))
(иначе мы за лесом так и не увидим деревьев).
Все твои победные реляции просто исчезают, когда анализируем итоговую ситуацию в целом.

Поэтому Даю только одного автора (в инете есть много ссылок, есле не найдешь, сброшу дополнительно).
Ксения Григорьевна Мяло. Россия и последние войны XX века (1989-2000).
К истории падения сверхдержавы. Москва, "Вече", 2002 г.

(Читать это очень тяжело, настроение убивает в ноль. Надолго.)

Вот это и плохо :( Растет поколение трутней , которое просто прожирает нажитое Советским Союзом . Поколение захребетников которое расчитывает что придет добрый дядя с высокими технологиями и защитит их таких умных , возвышенных и изнеженных .( да что там расчитывает - он просто обязан ! )

Где Вы видели специалистов в 18 - 20 лет ? Любой психолог скажет Вам , что человек приобретает навыки в определенной области только после 3х лет своей непрерывной деятельности . Кто из всех этих студентов " откосивших " от армии и закончивших институты идет работать на производство ? Кто из них поднимает экономику страны производя хоть что-то ?
Может Вы предложите выход из этого положения ? Кто должен защищать эту массу ?

Дам свои ссылочку
Максим Калашников " Сломанный мечь Империи" " Битва за небеса " , там целая серия

думаю почитая это Вы во многом сойдетесь с автором взглядами , факты те-же , только выводы он делает совсем другие

Нигде не видела. Редко бывают специалисты в этом возрасте.
НО!!! Это самый эффективный возраст для обучения!!! Самый! Если упустить эти 2-3 года, то время для обучения классного специалиста будет безвозвратно упущено.

Все, кто работает на себя, поднимают экономику страны. Абсолютно все, кто трудится. Кроме тех, кто служит в армии - они экономику страны губят.

Но вы же не полагаете всерьез, что все эти тысячи полуголодных больных мальчишек, обученные строить генеральские дачи, способны нас от кого-то защитить? Защитить от современных полических технологий?
Вы всерьез так думаете?

Предложу.
Вы думаете, щас буду нудеть про контрактную армию?
Нифига.
Предложение более радикальное - разогнать всю армию к дьяволу, кроме погранцов и ракетчиков. А освободившиеся финансы, пока не поздно использовать для подъема науки и высокотехнологичных отраслей. Вы скажете, нас тут же захватят враги, да?
Не смешите...
Посмотрите вокруг - нас уже давно захватили...

Наркоторговцы , сутенеры и т.д. то-же работают на себя . Бюрактатический аппарат работает исключительно на себя

А нафига они тогда нам ?

Пора идти сдаваться
Как хорошо что нет у нас в правительстве женщин с их непередаваемой логикой

Что тут непонятного?
Ракетчики нужны следить, чтобы ихние ракетки не повзрывались.
А погранцы - чтобы эти ракетки за кордон не утащили. И еще наркотрафик контролировать - шоб не борзели сверх меры.

Поздравляю!
Рекорд! Так быстро в дискуссии со мной на личности еще никто не переходил!
Прочие аргументы исчерпаны, я полагаю?

А это не переход на личности :) Это просто искренняя радость .
Просто Вы как и подавляющая часть нашего населения подвергаеться ежедневному "оболваниванию " со стороны средств массовой информации ( основное конечно телевидение ) А Вы не задумывались почему нет телепередачь о РА в позитивном ключе ? Почему так идет всякая "чернуха " - тут убили , там повесился , все голодные и холодные и т.д. . Не для того что-бы сердобольные наши женщины ( да и некоторые мужчины ) помогли нашим супостатам разогнать эти самые вооруженные силы и оставить одних "погранцов и ракетчиков" . В вашем лице они добились желаемых результатов . С чем я Вас и поздравляю

Видимо эта реплика в нашу сторону (+Коза-Дереза), отвечаю...

Меня всегда радовало наличие в стране ТАКИХ патриотов.
Ну не пропадет Рассея, пока не переведется в ней последний такой патриот ))
Жалко только, что эти патриоты зарывают свои смелые головы в песок
при любом упоминания про действительно хреновое положение дел на
самом деле.

И ты знаешь, я даже почти согласился бы с тобою:

Правда я бы больше хотел, чтобы на земле не осталось государств вообще.
Да и армии тогда не будут нужны.
Это будет что-то типа НООСФЕРЫ (сферы разума), не будет войн, насилия, голода и болезней (и всякой бяки).

А Пока это недостижимо, мне(нам) приходится действовать в реальных условиях с реальными людьми.
Которые по прежнему зарывают свою голову в песок при любом неприятном известии. :((((((

Не мой случай, уж извините... Долгое время в нашей семье телевизор просто осутствовал, а сейчас он используется практически исключительно для просмотра видео и ДВД... Российские каналы исключены полностью. А радио слушаю только в машине, пару раз в неделю.

А чего тут особенно задумываться? И ежику понятно! Проиграна идеологическая война, вот почему! И это в ситуации, когда практически все ТВ контролируется государством! Желаете знать причину? Пожалуйста - тех классных спецов, которые могли бы противостоять западу в этой войне, в юности либо увезли за границу родители - исключительно ради того, чтобы спасти сыновей от армии (таких примеров знаю несколько, парни успешно трудятся на американщине, некоторые - как раз по идеологической части. Угадайте, на чьей стороне?). Либо им в юности отбили мозги в наших доблестных ВС, обучив маршировать на плацу, пришивать дедушкам подворотнички и изображать "дембельский поезд". И этим премудростям они научились в совершенстве, вместо того, чтобы постичь другие премудрости - приемы идеологической войны...
Поверьте, причина именно в этом. Армия пожирает специалистов, как беспощадный Молох. И число жертв множится с каждым днем.

Вот как раз потому, что логика наших правителей однозначна и прямолинейна, как кирзовый сапог, мы и имеем в нашей стране, то, что имеем. И вы еще этому радуетесь -

Патриот...

Гос-во любой страны подставляет свои армии, регулярно. Просто у нас оно это делает немного чаще.
Дело в том, что у гос-ва и Армии разные цели и задачи. Армия решает военные задачи, а гос-во - политические. Политические задачи могут решаться военными средствами, на определённом этапе, однако в дальнейшем рычаги берут политики, и армия в пролёте.

Если бы в нашем мире правили женщины, и они были бы гарантированно лишены периодов психической нестабильности, вроде ПМС и т.д., то я бы согласился с Козой-Дерезой, и армии можно было бы сократить, до фоновых значений.
Но мир таков, каков он есть, и армия нужна любому государству, для которого независимость что-то значит.

Из многих поступивших постов сделал вывод, что пока мне волноваться не стоит :), ядерной сковородки не будет (в ближайшую пятилетку).

Однако проблемка наверное все же ширее :), чем проблема военного
потенциала РФ в ближайшие 20 лет.

Wind_Of_Change, я разговаривал с людьми, реально работающими
на этих самых НПО"Алмазах" (детали не привожу) и производящими ту самую
"супертехнику" (которой так любят восхищаться СМИ на выставках).

Краткие выводы из общения:
1. Эти люди работают там фактически за спасибо (нищенская зарплата 5.5 тыс.руб. у токаря 5-го разряда со стажем 25 лет !).
Повальный алкоголизм, текучка кадров, склоки и подсижывание.

2. Видимо ВСЕ предприятия оборонки раздроблены на всякие ООО и ИП в которых каждый собственник может делать, что взбредет в голову.
Т.Е. юридически они все раздроблены и сосут каждый как может оборонный заказ (и соседей по цеху).
Фактически их легко можно скупить всех на корню, что скорее всего и произошло (пока что на подставных лиц).
(Угадайте кто будут реальные владельцы ? :))))
Тотальное банкротство таких мелких фирмочек.

3. Был несколько раз на разных "закрытых" объектах (заводах). ПОРАЖАЕТ:
практически полное отсутствие вычислительной техники. Ну полное отсутствие!!!! %(((
(кроме бухгалтерии может быть )

4. Передовая наука. Не знаю, может где в Бийске или Зеленограде осталось что.

Выводы делайте сами.

Специально сходил на всякий случай :), чтобы попусту не молоть языком !

Я вынужден сделать повтор , специально для Вас, GOLDSKIF :

Да, ДА, ДА....

Здесь ты во всем парв - и в нищенских зарплатах и в повальном алкоголизме.

Но я служил на технике ПВО, изучал ее - и со своей точки зрения могу сказать, что в принципе она оптимальна для решаемых задач.
Ну и что, что в МСНР стоит советская ЭВМ, быстродействием в килогерцы и памяти у нее оклол 150 килобайт - этого вполне достаточно для решаемых ей задач - это же узкозаточенная техника....
И когда я задал вопрос преподователю - а почему бы вместо 150 кБт ОЗУ, размером в полкубического метра не поставить корейскую планку 128 Мб - был получен ответ - А она будет работать при температурах +- 50 ? А она выдержит взрыв ядерной бомбы на расстоянии 10 км? Все вопросы отпали...

Да, согласен, армия и ВПК переживает не самые лучшие времена, но..... Делаем же технику, разрабатываем новые образцы....

Что вы несете???!!! Это у кого психическая нестабильность????!!!!
Это у меня психическая нестабильность!!!!???
ПМС у меня, видите ли! Да на себя посмотри, жертва спермотоксикоза!!!!!
Блин, ну ваще, пипец, я фигею!!!!
Это у меня психическая нестабильность!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вау....
Обалдеть...
Вот она, солдатская жилка! За версту видать настоящего вояку!
Это же надо, человек на полном серьезе, буквально с пеной у рта, отстаивает точку зрения, что уровень жизни в России выше, чем у ее бывших противников в прошлой войне! (Именно об этом шла речь, я напомню)
Это все равно, что с ножиком против танка! Знаете, внушает уважение.
Но я уже вышла из возраста, когда папа играл со мной в шахматы, давая фору ладью.
Извините, я в такие игры не играю.
Я ценю настоящее мужество!
Можете и дальше размахивать своим ножиком, а я уж на танке отъеду в сторонку, чтобы вас ненароком... того...

Как я и ожидал по существу вы ничего не ответили, только лишь вода...
А главную фразу Вы то и не заметили в моем посте. А жаль....

ps Пена у рта это Ваша стихия, я давно уже благодаря войне забыл, что такое выходить из себя, тем более в каких банальных разговорах, глупо...

Вы что, серьезно? Вам что, действительно неизвестна фактическая сторона вопроса? Хотите по существу?
Извольте....