| QUOTE (russian warrior @ 12.10.2005 - время: 00:23) | ||||
Ведьмачка, ведь никто и не говорит, что самоубийство - это есть хорошо. Мы говорим про отдельную часть - спасение своей чести, то есть про то, где традицией положено смывать кровь позором. Солдаты твои из Афгана - не должны кончать свою жизнь самоубийством, если они отвоевали изо всех сил, нигде не халявя и не прячась за спины. Пуля в лоб - это офицерская честь, офицер - он командир, он ведет за собой остальных, он отвечает за их жизни, если он проиграл, из-за его командования погибли другие, то он должен смыть их кровь своей. Такова традиция. |
я говорю, что в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы. А в ответ слышу только одно - лучше убиться, чем попытаться исправить ситуацию... действительно, мавр может удалиться - в этой стране ему делать нечего... Это в начале века так было,честь совесть,пуля в лоб ,,,,а сейчас это всё уходит в нибытие...В основном происходит как ....офицер погубил своих солдат и в место того,что бы его судить,ему орден вешают,а он паскуда после всего этого ещё и кичится,а что бы пулю в лоб,да что вы он и выстрелов то боится.Извините это я так,накатило просто,вспомнилось.Нет конечно же всё правильно,я согласен с russian warrior только у него всё гладко получается,а в жизни чють всё жёще....
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 00:40) |
| Это в начале века так было,честь совесть,пуля в лоб ,,,,а сейчас это всё уходит в нибытие...В основном происходит как ....офицер погубил своих солдат и в место того,что бы его судить,ему орден вешают,а он паскуда после всего этого ещё и кичится,а что бы пулю в лоб,да что вы он и выстрелов то боится.Извините это я так,накатило просто,вспомнилось.Нет конечно же всё правильно,я согласен с russian warrior только у него всё гладко получается,а в жизни чють всё жёще.... |
Акелла, так я и завел эту тему, потому что видно, что честь уже не просто как архаизм для людей, а как способ посмеяться и покрутить пальцем у виска.
Кстати, тем которые медальки вешали и по телевизору показывали, они и по жизни сволочями были, с ними наверняка беседы проводили, типа что, да как сказать. К настоящим офицерам они бы даже не подошли со своими разговорами, потому что в них бы выпустили всю обойму. Так что вывод - в семье не без урода, вот только уродов слишком много расплодилось.
| QUOTE (russian warrior @ 12.10.2005 - время: 00:45) | ||
Акелла, так я и завел эту тему, потому что видно, что честь уже не просто как архаизм для людей, а как способ посмеяться и покрутить пальцем у виска. Кстати, тем которые медальки вешали и по телевизору показывали, они и по жизни сволочями были, с ними наверняка беседы проводили, типа что, да как сказать. К настоящим офицерам они бы даже не подошли со своими разговорами, потому что в них бы выпустили всю обойму. Так что вывод - в семье не без урода, вот только уродов слишком много расплодилось. |
Согласен ...ведь чесные люди в основном в тени находятся,а на виду с...и.всех мастей гнёзда себе вьют,обживаются авторитет зарабатывают,вобщим,тьфу на них...
| QUOTE (Мессалина @ 12.10.2005 - время: 00:34) |
| неужели ты намеренно стала бы мучать людей? |
Мессалина, что-то я не догоню... у тебя ко мне какие-то личные претензии?
Насколько я понимаю разговор шёл не о том хорошо это или плохо, и не о том защищать или не защищать свою честь, и даже не о том кому и как диктовать свои условия приведения в исполнение... Разговор был о том, кто как к этому вопросу относится - я высказала свою точку зрения, никому её не навязывая и, если эту фразу
| QUOTE |
| в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы |
ты приняла на свой счёт - ну прости, я не хотела тебя обидеть. Может быть, если ты её ещё раз прочтёшь внимательно, монетка проскочит...
| QUOTE (Nex @ 12.10.2005 - время: 07:25) |
| ...эххх...не читали вы НИКИТИНА цикл "Ярость" из серии "Русские идут"...там очень хорошо об этом написано...примерно в том ракурсе,что мы как нация потеряли всяческое самоуважение.... |
Ой, не надо так категорично! Читала я Никитина, читала. Цикл "русские идут" полностью... Пишет спорно, порой банально повторяется, но в целом оставляет очень приятное впечатление...
Читаю название темы:
«Спасти свою честь с помощью самоубийства»
Читаю примеры, любезно приведённые Funny Child, в ответ на мою просьбу показать пальцем:
| QUOTE |
| Это 6-ая десантная рота из Пскова. 84 человека погибли в Чечне. Мужество! Честь ! Легендарная теперь уже рота... |
Не поленилась, залезла в Яndex:
| QUOTE |
6-я РОТА: ЧЕТЫРЕ ГОДА ПОДВИГУ Третья декада февраля 2000 года была самой трагичной в послевоенной истории псковской земли. 21 февраля 2000 года в жестоком многочасовом бою в окружении погибли три разведгруппы бригады псковского спецназа. После выполнения спецзадания они вышли в район сбора в тылу бандитов, но вертолеты за ними не прилетели, и на 4-й день ожидания (а приказ был — ждать в районе сбора) они были обнаружены бандитами, и в завязавшемся бою все 25 спецназовцев погибли. 29 февраля 2000 года начался бой окруженной бандитами 6-й роты псковских десантников из 76-й воздушно-десантной дивизии. После 19-часового боя они все погибли. На помощь к ним никто не пришел, кроме взвода добровольцев-десантников лейтенанта Ермакова Олега Викторовича, которые вместе с 6-й ротой разделили их трагическую участь. В память о брянских героях (в составе 6-й роты их было пятеро, все погибли и четырем из них посмертно было присвоено звание Героя России) и лично лейтенанта Ермакова О. В. наш общественный комитет организовал поездку в Брянск. Об этом также просили и родственники погибших из 6-й роты, для которых лейтенант Ермаков является святым. Геннадий Максимович СЕМЕНКОВ, сопредседатель общественного комитета по увековечению памяти о 6-й роте псковских десантников. |
А о каком самоубийстве, то бишь защите чести с помощью самоубийства, идёт речь??? Или эта рота шла в город на дискотеку??? И они, дабы честь свою защитить, сами себе пустили по пуле в лоб? Вы о чём?Мдя... броня крепка и танки наши быстры...
Может быть, прежде чем закидывать меня тапочками, Вы внимательнее прочтёте название темы и свои «аргументы»?
Речь идет не просто о самоубйстве, а о спасении чести с помощью самоубйства. В приведенно отрывке речь идет о солдаской и офицерской чести, пониаешь? Он настоящей чести!!!!
| QUOTE (Anton-11 @ 12.10.2005 - время: 21:09) |
| Ведьмачка. Речь идет не просто о самоубйстве, а о спасении чести с помощью самоубйства. В приведенно отрывке речь идет о солдаской и офицерской чести, пониаешь? Он настоящей чести!!!! |
Понимаю!
| QUOTE |
| Самоубийство - уничтожение самого себя в результате собственных действий. © Глоссарий.ру |
Не понимаю - причём тут самоубийство?
Читай по губам - они себя сами убили? Или они погибли в бою, исполняя свой воинский долг? Разницы не улавливаешь?
| QUOTE (ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 01:18) | ||||
Мессалина, что-то я не догоню... у тебя ко мне какие-то личные претензии? Насколько я понимаю разговор шёл не о том хорошо это или плохо, и не о том защищать или не защищать свою честь, и даже не о том кому и как диктовать свои условия приведения в исполнение... Разговор был о том, кто как к этому вопросу относится - я высказала свою точку зрения, никому её не навязывая и, если эту фразу
ты приняла на свой счёт - ну прости, я не хотела тебя обидеть. Может быть, если ты её ещё раз прочтёшь внимательно, монетка проскочит... |
Да я просто спросила, а ты ответила. Мы просто высказали каждый свое мнение. лично я - без претензий 9каждый имеет право на собственное мнение и если они не совпали не значит, что кто-то хуже, глупее и т.д.)
| QUOTE (ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 21:45) | ||
Не понимаю - причём тут самоубийство? Читай по губам - они себя сами убили? Или они погибли в бою, исполняя свой воинский долг? Разницы не улавливаешь? |
Извините, что вклиниваюсь, но это не совсем так. Как -то об этом не принято говорить, но во время боевых действий проявляются истинные порывы (на благо Родины), так и скрытые суициденты... (нашедшие повод красиво умереть). А главное (если человек верующий) ни о каких смертных грехах и речи не идет...
Заранее извините, если кого-то оскорбила в лучших чувствах
| QUOTE (Мессалина @ 12.10.2005 - время: 23:23) | ||||
Как -то об этом не принято говорить, но во время боевых действий проявляются истинные порывы (на благо Родины), так и скрытые суициденты... (нашедшие повод красиво умереть). |
как участник боевых действий смею вас заверить что время боевых действий проявляются разные порывы (например у меня и у моих ребят порывы были никак не на БЛАГО РОДИНЫ) , скрытых суицидентов которые отдали свои жизни именно поэтому - тоже не наблюдал ...о Боге и грехах не буду..
... почему Ганнибал покончил с собой, а не растворился в теплой романтической ночи?..
... царица Клеопатра... женщина... ну что ей стоило украсить своим присутствием шествие римского триумфатора?.. нет же, руку в корзину с гадюкой предпочла опустить... глупая... а еще говорят - из-за любви к Антонию :)))
... и почему все это до сих пор помнится людям?..
| QUOTE (Багира-В @ 14.10.2005 - время: 00:58) |
| ... и зачем только Сократ пил цикуту, когда можно было сбежать из тюрьмы и дожить жизнь в тепле и безопасности под крылышком влиятельных друзей?.. ... почему Ганнибал покончил с собой, а не растворился в теплой романтической ночи?.. ... царица Клеопатра... женщина... ну что ей стоило украсить своим присутствием шествие римского триумфатора?.. нет же, руку в корзину с гадюкой предпочла опустить... глупая... а еще говорят - из-за любви к Антонию :))) ... и почему все это до сих пор помнится людям?.. |
Все это верно
| QUOTE (Багира-В @ 14.10.2005 - время: 00:58) |
| ... и зачем только Сократ пил цикуту, когда можно было сбежать из тюрьмы и дожить жизнь в тепле и безопасности под крылышком влиятельных друзей?.. ... почему Ганнибал покончил с собой, а не растворился в теплой романтической ночи?.. ... царица Клеопатра... женщина... ну что ей стоило украсить своим присутствием шествие римского триумфатора?.. нет же, руку в корзину с гадюкой предпочла опустить... глупая... а еще говорят - из-за любви к Антонию :))) ... и почему все это до сих пор помнится людям?.. |
помнят их не потому что они красивенько убили себя -)- а потому что это Сократ Ганнибал и Клеопатра а не Петя Вася и Люда...да и не дают забыть их - в каждом учебнике по истории уже сотни лет наверное мелькает эта троица.
И помоему тут был бы гораздо уместней по теме топика пример Гастелло например
Ведь если покопаться в истории есть очень много правителей, полководцев, деятелей, ученых которые были очень известны в свое время, но о которых почему-то подзабыли...
История то пишется как? Так как угодно тому кто ее пишет
| QUOTE (Мессалина @ 15.10.2005 - время: 00:14) |
| Может о них и написано во всех учебниках только потому, что они красиво ушли из жизни? |
Вспомнил почему то из кодекса самурая :- *Неважно как ты жил ..важно как ты ушел из жизни ..*-).
Но думаю все таки вспоминаются они в первую очередь потому как были ЛИЧНОСТИ , а в каждой эпохе не так много было таковых..