спасти свою честь с помощью самоубийства

а разве это не подходит?

наши военные тоже стрелялись, стрелялись и командиры, приехавшие из Чечни - не потому, что крыша поехала, а потому, что не смогли жить с мыслью, что они не смогли спасти своих ребят.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 28-09-2005 - 16:44

тем, кто покончил с собой, ведь они верили, что это позор, и не смогли жить с этим позором.

Пустить себе пулю в лоб - весьма сомнительный, на мой взгляд, героизм...
Психи? Не знаю, ни с кем из них лично не была знакома...
В наше время такое решение вопросов чести смысла не имеет, имхо. Это могло быть актуально в самурайскую эпоху, в обществе, построенном на традициях, когда это не было жестом безисходности, опять же, имхо. В современном обществе это может иметь несколько иную смысловую окраску.

вот поэтому я и завел эту тему, мне интересно что это - архаизм, или действительно что-то незыблимое.

традиции есть не только у общества, есть и у отдельных социальных групп - та же самая "честь мундира" к примеру.

Хм... а она ещё имеет место быть? Что-то, проезжая по Рублёво-Успенскому мимо генеральских хижин, сомнительно

ну у этих вообще в лексиконе такого понятия нет, я говорю про настоящих офицеров, таких к примеру, которые первыми идут в бой, и последними уходят - только после того, как все покинули место сражения и забрали мертвых.

Как мне кажется, этот пример не удачный, т.к. Адмирал Угаки-Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо... смывает свой позор не бестолково, пустив себе пулю в лоб или вспоров живот, а ценой своей жизни наносит урон противнику. А такие примеры есть и в новейшей истории России. Хотя и не среди офицеров высшего командного звена.

ну согласен, немного не то, но все же - тоже был для них позор.

Но и не стоит их переносить в наши условия.

это был просто пример. Спор идет на уровне морали.

а честь? а спасение от позора?

Знаешь, вот при развале СССР на Украине военных заставляли присягу менять, и многим отказавшимся грозили отправкой на север служить в Россию (от Черного-то моря, солнечного края !). А у кого семьи, дети... Представляешь каких волевых усилий и убеждений требовалось при принятии окончательного решения.
Так вот есть эта честь мундира ! Эх, развернула бы мысль, но уж очень не люблю политику.

Нет, ИМХО, не являецца. Я с придурками и обидчиками по иному расправляюсь: я их оставляю с Богом и навсегда...БАНЗАЙ!!! А то что ты описал в своем посте про камикадзе, то думаю, это просто транс..."Восток - дело тонкое..."

...вот из-за вдалбливания и пропаганды таких вот рассуждений наша страна и соответственно большинство людей в ней проживающих в дерьме и сидят...Сидите и не рыпайтесь...Вас дерьмом обольют - ничего страшного...переживем.Вас поимели?-ничего страшного...засуньте свое самолюбие подальше и сидите и не рыпайтесь...
Значит говорите самолюбие потешить? А тот взвод или рота,точно не помню,который не пропустил большой отряд чеченских боевиков,хотя им предложили мол,ребята пропустите нас и мы вас не тронем..и из которых в живых потом всего несколько человек остались? Они тоже свое самолюбие тешили да?

Я говорю не о таких понятиях,как патриотизм и честь и доблесть по отношению к своей родине...Речь совсем не об этом.То,что ты говоришь,абсолютно я с этим согласен.Не надо глобализировать эту тему,ведь она об отдельно взятом человеке,решившем,якобы спасти свою честь...Хе.В новостях и криминальных сводках ничего не скажут о том,что самоубийца решил покончить с жизнью в этом грязном и пошлом мире,спасая своё достоинство и гордость и прочее...Да и врятли у кого то появится желание подумать,почему он это сделал.Просто нет времени и желания думать о других людях.Совершив самоубийство,никому ничего не докажешь...

Это 6-ая десантная рота из Пскова. 84 человека погибли в Чечне. Мужество ! Честь !
Легендарная теперь уже рота...

Хм... пожожее направление я развиваю в моей теме. Несмотря на то, что она упорно сворачивала налево, я пыталась вырулить на обсуждение чести и жизни.
Краткое содержание: при нападении с умыслом изнасилования есть 2 варианта: отдаться, чтобы сохранить жизнь или бороться за честь, но рискуя остаться калекой или умереть... Я даже выссказала мысль, что мой выбор (бороться) напоминает мне некое самоубийство. Там примерно голоса разделились напололам...

Отдамся, надеясь сохранить хоть жизнь[ 21 ] [38.18%]
Бороться: убегу или умру [ 27 ] [49.09%]
Попытаюсь помочь себе словами [ 7 ] [12.73%]
Всего голосов: 55

Выводы делайте сами... Для почти половины проголосовавших честь оказалась важнее.

про это и речь - ты клялся, должен выполнить слово. Мало того, что это просто обычная мораль, так добавляется еще и дополнительный фактор - военная среда.

смерти нельзя не бояться, боялись и самураи, но они все равно шли - потому что следовали кодексу чести. Я привел самураев просто как пример.

именно это мне и интересно - что это сейчас, дикость из-за развития общества, либо наоборот деградация.

для них являлась, поэтому и делали себе харакири

но ведь пускают себе пулю в лоб не потому, что не могут решить, а потому что не могут вынести этот позор.

если бы такие понятия были живы, то общество бы было лучше - потому что это означало примат нравственности над выгодой.

а обосновать?

6 парашютно-десантная рота 104 гв. ПДП... вступили в самоубйиственную схватку с противником, превосходящим их по численности в более чем 20 раз.

либо честь есть, либо ее нету.