Immortal | ||||||||
А она разная - мораль. Есть ваша, есть моя, есть некая усреднённая мораль в разных соцгруппах... Мораль в далёкой деревушке существенно иная, чем среди московской богемы (к примеру). Это слишком скользкий путь для разговора о том, что хорошо, что плохо, а что следует запретить вовсе. Кто как на что смотрит... |
||||||||
russian warrior | ||||||||
разговор идет о конкретной теме - ваша мораль подразумевает то, что занятие проституцией это есть нормально? |
||||||||
Immortal | ||||||||
Мораль? Да. ИМХО, это тяжёлая и неблагодарная работа, в ней мало привлекательного. Но я не читаю её аморальной. |
||||||||
russian warrior | ||||||||
1. если ваша дочь прийдет к вам и скажет - Мама, я выбрала для себя профессию, нашла свое призвание - я хочу быть проституткой, это такая замечательная профессия, нужно просто откинуть ноги и тебе деньги платят - вы в этот момент что подумаете? 2. раз это нормальная профессия - вы бы согласились быть проституткой? 3. насколько я понимаю вы поддерживаетесь идеи о правовом государстве, значит мораль у вас - жить в соответствии с законом, но проституция - это противоправное деяние - где у вас тогда логика? |
||||||||
Immortal | ||||||||
Началось! ![]() 1. Обсуждать меня мы здесь не будем. Хотите - отправляйтесь на "мясо". 2. Всё-таки, этим занимаются чаще девушки недалёкие, без хорошего образования, просто неспособные нормально заработать иным способом. Ни я, ни кто иной из моей семьи, по определению, этим не займётся. Для тех, кто в танке, подчёркиваю: НЕ из-за какой-то там морали, а потому, что уровень не тот. Социальный слой другой. ![]() Точно так же, ни я, ни... скажем, моя гипотетическая дочь не пойдёт работать на свиноферму. Не потому, что это аморально. ![]() 3. Проституция - противоправное деяние? ![]() ![]() Противоправные - сводничество и нарушение паспортного режима. А вот, спит ли женщина с мужчинами бесплатно или за вознаграждение, закон это не касается. Не верите? Полистайте УК. ![]() Не сходится у вас, т.к. смешиваете закон и свои пожелания... ![]() |
||||||||
russian warrior | ||||||||
упаси боже, чтоб я кого-то здесь обсуждал, я не понял, почему вы сделали такой вывод. Вы сказали, что вы не считаете профессию проститутцией аморальной - вот я пытаюсь понять почему, если не хотите - можете не отвечать, я никого не заставляю
вы сами сказали чаще всего, значит в эту категорию подходят совершенно разные люди
это не объяснение, вы и ваша дочь не пойдете, потому что нет нужды. Если вы разоритесь, и вам нужны будут деньги - вы пойдете работать проституткой? сразу говорю, что не нужно говорить, что вы можете заработать гораздо больше другими способами. введем условие, что проституция будет выгоднее как работа, чем та, на которой вы работаете (не только по оплате, но и по условиям работы). вы тогда будете работать проституткой?
согласен, как сама проституция нет, но объясните, пожалуйста, как можно заниматься проституцией, не нарушая закон? В налоговой декларации вы что будете указывать? а к примеру кассовый аппарат есть? а вообще-то если все делать, чтобы как бизнес - это называется организация занятия проституцией, притон короче говоря. |
||||||||
Immortal | ||||||||
Бог знает. Говорят и пишут всякое. Будто бы, среди "элитных" встречаются и жёны состоятельных мужчин - но уж очень скаредных. Правда или нет, понятия не имею.
Введём условие, что вы марсианин, и что вас можно убить только из лучевого пистолета. Примерно тот же уровень. ![]() Второй и последний раз предлагаю абстрагироваться от моей персоны.
В том-то и дело, что это НЕ бизнес, а личные интимные обстоятельства каждой женщины. А налоговые декларации у нас, как известно, подают далеко не все. Меньшинство из тех, кто должен бы. |
||||||||
russian warrior | ||||||||
раз вы ушли от ответа, то больше не буду спрашивать - это ваше право не отвечать. Просто я не понимаю, когда люди что-то заявляют, а потом не хотят объяснить почему.
это и есть преступление, тем более, что за неуплату у нас очень жестко спрашивают, следовательно заниматься проституцией, не нарушая закон, нельзя. |
||||||||
Immortal | ||||||||
Что почему? Почему я не считаю это аморальным? Потому что не считаю. Потому что аморальны, по-моему, обман, нечестность, подлость. Тут их нет. А гадать на фантастические сюжеты - давайте не будем.
За неуплату чего? ![]() Подоходного налога с подарков? Ничего не спрашивают. Был маньяк, Починок, который молол чушь. Его спровадили на другое ведомство. Реально, никто сейчас не суётся в такие дела, как подарки. Тем более, что проконтролировать это просто невозможно. Вот если человеку подарят дом - тут всё налицо. Или машину. А мелкие денежные суммы - их же никто никогда не видит! Нашли преступление! ![]() |
||||||||
russian warrior | ||||||||
вот этого я никогда не понимал. либо за правовое государство, либо против. Если есть исключения, значит это такая я же действительность, как у нас сегодня.
я не гадал, я задал вам вопрос, вы ушли от ответа. Давайте об этом не будем, потому что воду лить я не люблю. Опять повторяю - я никого не заставляю отвечать на вопросы. Вопрос был задан, чтобы выяснить - действительно ли это ваша мораль, или же вы заблуждаетесь. Вы не захотели ответить - не надо. |
||||||||
Immortal | ||||||||
Ну, значит, основная претензия к проституткам - то, что они не платят налог? Тогда они не стоят отдельной темы. У нас подавляющее большинство населения - такие же "преступники". Все подарки, все подработки надо декларировать. Этого не делает почти никто. Я уж не говорю о мелком воровстве с работы - в России это традиция... ![]() |
||||||||
russian warrior | ||||||||
нет, правовые претензии есть, просто я не могу сказать ничего определенного, так как не изучал этот вопрос, меня мало эта проблема волнует, так как не считаю проституции хорошим занятием
ответьте прямо одним словом "да или нет" - вы за правовое государство? |
||||||||
188 | ||||||||
![]() ![]() Позвольте несколько слов по теме. Я всегда с удивляюсь, когда мужчины бесятся от меркантильности женщин. На мой взгляд, это от собственной несостоятельности и ущербности. Женщина должна быть меркантильной, это ее нормальное состояние. Ибо абсолютное большинство женщин стремится выполнить природой предназначенную роль - стать матерью и ищет мужчину, способного выполнить свою природой предназначенную роль - стать защитником и кормильцем. А если особь с пенисом между ног не видит себя в этой роли, не способен дать женщине ничего, кроме конфетной романтики, то эта особь - не мужчина (возможно, пока). ИМХО не нужно путать естественное потребительское отношение женщины к своему избраннику с проституцией - ситуацией, когда женщина лишает себя права выбора и становится вещью, принадлежащей всем. Когда не надо носить к ее ногам цветы, брильянты и звезды, чтобы доказать, что являешься самым лучшим, а утираешься ею как носовым платком и бросаешь на землю, а она уже принимает это как должное. |
||||||||
russian warrior | ||||||||
я же опять подчеркиваю, ну не говорил я, что "все бабы - бл@ди". Я имел ввиду женщин, в мировоззрении которых мужчина ОБЯЗАН на них потратиться в любом случае. | ||||||||
188 | ||||||||
Судя по Вашему профилю Вы еще очень молоды. Именно поэтому, видимо, пока еще не понимаете, что обязанность тратиться на женщин для любого нормального мужчины - основная. Кстати, тратить нужно не только деньги, но время, и душевные и физические ![]() Прочитайте мой пост выше повнимательнее... |
||||||||
russian warrior | ||||||||
господи, да ОБОЖАЮ я тратиться на женщин, и люблю их баловать. Но что значит мужчина обязан тратить на женщин? На жену, на девушку свою, на мать - да, согласен. Но если просто пригласил куда-то (только познакомился) и видишь, что она из таких, про которых я писал - она уверена, что ты обязан на нее потратиться потому, что у нее грудь есть - я таких иначе как проститутками не называю. | ||||||||
188 | ||||||||
А может обязан не потому, что грудь, а потому, что пригласил? Если мужчина приглашает женщину провести с ним время, то естественно, что он должен приложить некие усилия к тому, чтобы женщине с ним было, как минимум, не скучно, не голодно и не холодно. И хорошо бы заранее выяснить предпочтения девушки, чтобы не попадать в глупую ситуацию - она привыкла по выходным в театр, а у него денег на билеты нет. |
||||||||
Mermaid | ||||||||
"Дала" сразу - шлюха. "Дала" после ресторана - проститутка. Не "дала" - динамщица. ![]() Вывод: если хочешь увидеть в девушке меркантильную бл@дь, увидишь её в любом случае. |
||||||||
russian warrior | ||||||||
да согласен я, не с бутылкой же пива на лавочке. Но я разве выступаю против трат на женщин? ![]() |
||||||||
russian warrior | ||||||||
ну зачем все так примитивным деалать. Я где-то хоть раз говорил, что если в ресторан сходила, то сразу проститутка? Я говорил про женщин, для которых априори существует обязанность мужчины на нее потратиться, просто потому что он должен - без объяснения причин. |
||||||||
188 | ||||||||
А я, вроде бы, вот здесь объяснял эти причины. По существу возражения есть? Против роли мужины и женщины? Или Вы из тех, кто за ".. давайте все трудиться, давайте все рожать"? | ||||||||
russian warrior | ||||||||
нет у меня возражений против этого, я говорю про других женщин - не про тех, которые инстинктивно ищут мужчину, способного о них позаботятся, чтобы стать матерью, а о тех, для которых положение содержанки - есть нормально, о тех, которые так зарабатывают, потому что на легкую и красивую жизнь не хватает, не для того, чтобы рожать, а потому что ноги раскидывать и подарки за это получать - это замечательная профессия, они правда не думают, что это профессия, они думают, что сами вообще-то милые и невинные существа, просто так сложилось - мужчины их содержат, а они раком становятся. Чтобы бирюльку на себя повесить или перед подругой похвастаться какого она парня подцепила с офигенной машиной. Разница между ними в количестве -нормальные женщины - не требуют многого, у них преобладает нематериальное, а у таких скрытых проституток - наоборот - главное, чтобы деньги. | ||||||||
188 | ||||||||
Без комментариев.. Ах молодость, молодость... ![]() |
||||||||
russian warrior | ||||||||
блин ну тебе разве приятно, когда ты сидишь с женщиной, которая из тебя просто деньги высасывает? Причем все нормально - ты ей нравишься, ей с тобой приятно, но ты просто ОБЯЗАН тратить, причем много - нет ну скажи честно, ты чего о ней думать будешь? |
||||||||
188 | ||||||||
У меня девочка секретарем работает... Я знаю, что я ей нравлюсь... как человек, во всяком случае... мы с ней иногда обедаем вместе, мило общаемся. При этом - она делает для меня работу, я плачу ей деньги. При чем здесь наши взаимные симпатии? То же и с твоей воображаемой меркантильной хищницей. Ты проводишь время с девушкой, получаешь удовольствие... почему ты считаешь, что не должен за это платить? Даже при том, что ты ей симпатичен. У нее образ жизни таков, что она живет за счет мужчины. ![]() Иное дело те, кто живет за счет мужчин... назовем их куртизанки. Эти женщины, являясь сосредоточием мужского вожделения, сами выбирают своих партнеров и спонсоров. Они выбирают и уже этим отличаются от проституток. При этом да, они получают за потраченное время вознаграждение, но, скажи - чем они отличаются от моей секретарши, набивающей за деньги для меня тексты? Ты скажешь, что ее работа не подразумевает секса и она будет со мной только если я ей понравлюсь? Так куртизанка тоже будет с тобой только тогда, когда ты ей понравишься... Она свободная женщина, вольная принимать решения относительно тебя, себя и всего мира. Фотомодели тоже продают свою красоту по часам, но стоит ли называть их проститутками? |
||||||||
russian warrior | ||||||||
![]() по поводу куртизанок - я согласен, что это не чисто проститутка, но основа этого есть, поэтому сущности не меняет - чтобы получить доступ - нужна плата. Куртизанка - свободная женщина, а проститутка в Голландии? Да и в России такое случается, что проститутка может иногда отказать - просто если это элитная и сутенер ее ценит (ему важно, чтобы у нее было хорошее настроение, а деньги он все равно получит).
ну опять повторяю, ну люблю я тратиться на женщин, просто меня убивает, когда от меня ждут именно трат, а уже сам я на втором месте. |
||||||||
188 | ||||||||
Так это не в девушках проблема, а в твоем умении их выбирать. Если тебе не нравятся девушки с определенными социальными установками, то нужно, всего лишь, общаться с другими. Мне вот, например, брюнетки или шатенки нравятся больше, чем блондинки... я их и выбираю. Но при этом не называю б@@@@ми блондинок. |
||||||||
Immortal | ||||||||
То есть, вы не знаете, в чём ещё нарушения закона, и есть ли они вообще; тем не менее, уверены, что это незаконно? ![]() На чём может быть основана такая уверенность? На личных представлениях? Мдя... Какое уж тут правовое государство... ![]()
Да. (См. выше) |
||||||||
russian warrior | ||||||||
если за, тогда почему о вашим же словам в нарушении закона нет ничего страшного - это как бы само собой разуемеется, типа все нарушают, так чего уж тут? |
||||||||
russian warrior | ||||||||
да, но ты хотя бы признал, что такие девуши есть ![]() |
||||||||
Immortal | ||||||||
Ну, в целом, - потому что это наименьшая из проблем, связанных с нарушением закона в нашем обществе. А в частности, потому что вовсе не очевидна обязанность женщины декларировать подарки - и платить с них налог. Нет ни одной "честной" женщины, которая бы писала ежегодно декларацию о всех подарках, полученных от любовников. |
||||||||
russian warrior | ||||||||
а либо мы за правовое государство и стремимся к нему, следуя для этого требованиям закона, либо против, тогда да, следовать необязательно - есть исключения, все равно никто не выполняет и вообще ничего не надо - у нас и сейчас все так же, зачем менять? ваше высказывание лишь еще раз убедило меня в том, что "проститутка - это нормальная профессия" не есть ваша мораль. Так же как вы ушли ранее от моих заданных вопросов, сославшись на то, что не надо там гипотетически предполагать и "если б мы на Марсе". А вообще-то жизнь состоит из анализа гипотетических ситуация, бизнес-план состоит из такого анализа. Если б ваша мораль действительно была такая, то вы бы ответили, что все нормально. Вы не ответили - вывод можно сделать только один. Я одно не понимаю, а зачем вы продолжаете спорить? Я всегда признаю свою неправоту, потому что это выгоднее - спор продолжается, и не тратятся силы на пустые оправдания, не тратится время на тупиковый разговор. |
||||||||
Immortal | ||||||||
1. Вступая на путь обсуждения этой темы, мы уйдём слишком далеко. 2. Лично я считаю, что тут - как с тропинкой, которую люди упорно натаптывают через газон, не желая обходить по тротуару. С этим нет смысла бороться, в этом месте просто нужно сделать дорожку. В России, правда, привыкли к сизифову труду, и поэтому всегда упорно, самоотверженно делают иначе. ![]()
Необоснованный вывод, но это ваше мнение.
Честно говоря, для взрослого форума, такие вот дразнилки... неуместны. Я вам вполне нормально ответила. То, что для вашей картины такой ответ неудобен, это только ваши трудности. Объяснить ещё раз? ![]() Для меня так вопрос никогда стоять не будет. Просто, никогда. Потому что у меня несколько интеллектуальных специальностей, и я могу заработать на хлеб с маслом и икрой - любой из них. ![]() Проституткой я не буду работать - так же, как не буду работать дояркой, свинаркой, шпалоукладчицей, уборщицей и т.п. На всякий случай, повторю: не по морально-этическим соображениям, а потому, что мне это не понадобится. Это профессии, связанные с тяжёлым, низкоквалифицированным, неблагодарным трудом. Но вы-то спрашивали о морали...
В свою очередь, я не понимаю, почему продолжаете вы. |
||||||||
russian warrior | ||||||||
могу я считать это подтверждением того, что вы считаете, что ничего страшного в нарушении закона нет?
я специально ввел условие - если будет выгоднее не только по оплате, но и по условиям труда, по другим характеристикам. Вы уходите от ответа, приводя причину, что это невозможно - это и называется уход от ответа. Если ваша мораль действительно считает, что "проституция - нормальная профессия", то вы должны считать это нормальным при любых условиях - будь у вас хоть миллион в банке, либо ни копейки на еду. Поэтому ничего сложного в том, чтобы порассуждать гипотетически нет - мораль либо на самом деле такая, либо она другая. |
||||||||
Immortal | ||||||||
Это означает, что в данном случае, закон абсурден. И его давно пора пересмотреть... просто, никому это не нужно, как раз потому, что он всё равно не работает - и никому не мешает. Иначе, давно бы отменили.
Ух, как же с вами тяжело!.. ![]() Вы не можете вводить в мою жизнь никаких условий, даже чисто гипотетически. Это так же нереально, как война с марсианами, что я вам и пыталась втолковать - увы, совершенно безуспешно. Зачем придумывать фантастические условия для "задачи", ответ на которую вы собираетесь использовать для обсуждения реальной жизни, а не фантастики?! ![]() НЕТ, НЕТ и НЕТ нигде такой работы проститутки, чтобы условия её работы как-то были сопоставимы с условиями работы менеджера. Так зачем подгонять условия задачи под удобное вам решение? ![]() А потом, очень смешно выглядит формулировка: "вы уходите от ответа, приводя причину". ![]() ![]()
Мораль - одно, жизненные реалии - другое. Я писала, что, на мой взгляд, ничего аморального в этой профессии нет. Опять же, на мой взгляд (это я писала уже трижды - и всё, как об стенку горох!), минусы этой профессии иные. Я их уже перечисляла. Нет, вам почему-то и этого мало, хоцца порассуждать о том, сколько звёзд на небе... ![]() |