Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?, ...или кто работает в идеальной семье?, QUOTE (Angriel @ 22.09.2005 - время: 17:15) С точки зрения математики. Объединение множеств - есть множество..
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45


Если бы мир был идеальным, Вы бы создали семью (вступили в брак)...

Всего голосов: 0


M-S
QUOTE (Angriel @ 22.09.2005 - время: 17:15)
С точки зрения математики. Объединение множеств - есть множество...
С точки зрения этики, сложнее. Для чего объединяются люди в семью? M-S, Ответишь?

С точки зрения математики двойка больше единицы. wink.gif
Второй аспект действительно сложнее. Цель создания семьи можно описывать как нирвану - в отрицательных терминах. smile.gif Например, можно сказать, что семья не создается с целью утраты ее членами собственной индивидуальности. Но это мое частное мнение.
ЛиSенок
Я считаю, что в семье должно быть равенство полов, а не матриархат и не патриархат. Вы еще про промискуитет вспомните :)). И женщина и мужчина имеют полные права выражать свои мнения, решать определенные задачи и проблемы.
Angriel
Точно, Лисенок, Мы посовещались с женой и решили, что следующего ребенка рожаю я.

М-S,ты ушел от ответа) Но...
Нирвана, говоришь? Если мне память не изменяет, то нирвана как раз и есть слияние и единение, вплоть до утраты личности.
А по поводу собственной индивидуальности.... НУ скажем так. Брак, семья - новая сущность. Для ее создания нужно затратить какую-то(какие-то) сущность (сущности). Вот индивидуальности супругов и ложаться в основу индивидуальности семьи. Затрачиваются на ее создание. А две индивидуальности, полностью сохраненные....

Ну представь себе. Сперматозоид и яйцеклетку. Они перестают существовать, рождая новую жизнь. А теперь представь, что они прилипнут друг к другу, сохранив свои индивидуальности.
Young_Lady
QUOTE (Muraki @ 21.09.2005 - время: 21:23)
Young_Lady, ответьте на простой вопрос. Зачем мы по стольким темам так яростно друг с другом спорим? Неужели вы думаете что я, или допустим Phеng, dirol и прочие "патриархи"(извините за слово:)), возьмем и изменим свой стиль и уклад жизни? Форму брака? Или что? Какой конструктив то? В чем вы пытаетесь нас убедить? Вы вот доживите сначала, добейтесь чего-нибудь, постройте брак по угодному вам образу. Мы потом и послушаем, рты разинув.

Muraki, неужели мы с ВАМИ спорим в СТОЛЬКИХ темах? В лучшем случае мы перекинулись 1-2-мя постами шуточного содержания... Или я что-то проспала? blink.gif Я поняла, если бы Вы упомянули наш с Pleng'ом "диалог"... А мы "по стольким темам так яростно друг с другом спорим" потому, что вопрос многогранен, и для какой-то темы темы одна грань будет oFFtop'ом, для другой - другая...
Конструктив в чём? Muraki, Вы с вашими эгоистичными взглядами на брак, а возможно и на всю жизнь можете не понять, что эти диалоги не обязательно должны нести контруктив ВАМ! no_1.gif Я ещё к сожалению (а может и к счастью) не имею большого жизненного опыта, а имею только примеры окружающих меня людей. Но людям в душу не залезешь, а тот пример, который я могу рассматривать изнутри (мои родители), отрицательный, и следовать ему я не желаю. В этой жизни я уже успела сформировать некоторые взгляды на некоторые её области. Но, мне интересно увидеть другую "првду" (есть такое выражение: Правд много, а истина одна.), оценить её своими критериями и, возможно, попытаться для себя найти какую-то истину. А как говорится, истина рождается в споре. Вы, Pleng и др. "патриархи"(извините за слово:)) очень смутно объясняете свои предпочтения... Например, кроме аргумента, что в "патриархальной" семье дети получают максимум материнского тепла, я не услышала ничего другого, хоть как-то относящегося к теме. Мне уже пытались объяснить, что такой тип брака "спасёт мир" и т.д.... Много мутного пафоса. Я не оставляю надежды, что где-то в процессе спора-диалога появятся и другие разумные аргументы...
Теперь я Вам объяснила, почему ещё не поставила точку в споре со своей стороны? wink.gif А теперь, господин Muraki, расскажите мне, в чём ВАШ интерес к таким темам... А ведь я часто видела ваши посты в них... smile.gif

QUOTE (Muraki @ 21.09.2005 - время: 21:23)
QUOTE (Young_Lady)
Я понимаю брак как полное единение, ПОЛНОЕ!!!
Так оно и есть. Это придет, потом, внезапно. )))

+
QUOTE (Angriel @ Дата 21.09.2005 - время: 22:13)
QUOTE (Young_Lady)
И в тоже время, как существования 2-х ярких индивидуальностей.

ПОЛНОЕ единение - это смерть двух индивидуальностей, ради рождения третьей. ОБЩЕЙ.

-> Как всегда каждый увидел то, что захотел, а что не захотел, не увидел... wink.gif
Я предпочитаю арифметику "1"+"1"="2+", где "2"-это 2 индивидуальности, а "+"-это результат единения двух "1"-ниц в "2"-ку. hug.gif


QUOTE (Angriel @ Дата 21.09.2005 - время: 22:13)
А вот и нет, Милая Юная леди. Вы предлагаете подогнать свой тип брака к одному из придложенных стандартов.

Angriel, Вы не могли бы пояснить ваше возражение? С чем Вы пытаетесь не согласиться? unsure.gif
Angriel
QUOTE
Вопрос в теме был не в том, чтобы рассказать, в каком типе брака Вы живёте или будете жить. А в том, какой тип брака Вы считаете идеальным для себя, какой Вы бы выбрали, если бы мир был идеальным...  А для сравнения можете описать и ваш брак... Раельность Vs мечты...

QUOTE
Angriel, Вы не могли бы пояснить ваше возражение? С чем Вы пытаетесь не согласиться? 


Милая Юная Леди, ты пытаешься предоставить выбор, из того, что можешь представить или осознать. Сама форма опроса подразумевает это. Если бы мир был идеальным, вопрос выбора не стоял бы вообще.

QUOTE
...это результат единения двух "1"-ниц в "2"-ку


Позволю себе придраться к словам. ))) Две сущности (единицы) перестают существовать, сразу за знаком равенства, и на их место приходит двойка. Обращу особое внимание на знак равенства.

Скажи мне, пожалуйста, какую цель ты преследуешь, стараясь сохранить в браке две индивидуальности?
Young_Lady
QUOTE (Angriel @ 25.09.2005 - время: 22:35)
QUOTE
Вопрос в теме был не в том, чтобы рассказать, в каком типе брака Вы живёте или будете жить. А в том, какой тип брака Вы считаете идеальным для себя, какой Вы бы выбрали, если бы мир был идеальным...  А для сравнения можете описать и ваш брак... Раельность Vs мечты...

QUOTE
Angriel, Вы не могли бы пояснить ваше возражение? С чем Вы пытаетесь не согласиться? 

Милая Юная Леди, ты пытаешься предоставить выбор, из того, что можешь представить или осознать. Сама форма опроса подразумевает это. Если бы мир был идеальным, вопрос выбора не стоял бы вообще.

Ну ясное дело, что из того, что могу "представить или осознать". Более того, осознать-то я могу нааааааамного шире, но тему хотела развернуть именно в этом ключе... smile.gif Иначе бы тема "расползлась" по ответвлением... и стала темой "обо всём и ни о чём"...

QUOTE (Angriel @ 25.09.2005 - время: 22:35)
QUOTE
...это результат единения двух "1"-ниц в "2"-ку

Позволю себе придраться к словам. ))) Две сущности (единицы) перестают существовать, сразу за знаком равенства, и на их место приходит двойка. Обращу особое внимание на знак равенства.
Скажи мне, пожалуйста, какую цель ты преследуешь, стараясь сохранить в браке две индивидуальности?


Ваше равенство я вообще поняла, как "1"+"1"="1" ... Вероятно, неправильно поняла... unsure.gif Поправьте меня, пожалуйста...
Моё равенство "1" + "1" = "1+1" + "+"... Так будет коректнее... angel_hypocrite.gif

Цель? Меня этот вопрос заинтересовал. Я сама его себе не формулировала. Попробую сымпровизировать.
Только не цель, а скорее цели...
- взаимный интерес (я не нарцисс, поэтому мне интересны отличные от меня люди)
- сохранение своей индивидуальности (звучит как тафталогия, но я - это я. Я не хочу растворяться)
- возможность предоставления ребёнку возможности быть разным, впитывать от каждого из нас разные черты характера (а не черты одной цельной совместной личности)
- двойной вклад в развитие брака (не от одной личности, а от Меня и от Него)
...первое, что пришло в голову... придумаю ещё что-то добавлю...

Можно задать Вам ответный вопрос?
Скажи мне, пожалуйста, какую цель Вы преследуете, стараясь создать новую другую индивидуальность, положив на её алтарь две бывшие?
Angriel
Давай оставим математику))) Я уже говорил об объединении множеств... M ∩ N = K

QUOTE
Скажи мне, пожалуйста, какую цель Вы преследуете, стараясь создать новую другую индивидуальность, положив на её алтарь две бывшие?

Только не на алтарь, а в основу.
Цель - создание долгоживущей сущности. Практически вечной (в зависимости от религиозных взглядов) Цемент раздуваем ветром, но стоит ему соединиться с водой - получится чертовски прочный монолит...(причем и цемент и вода в нем будут присутствовать) Замечу твои цели вполне вписываются в рамки.

QUOTE
- взаимный интерес (я не нарцисс, поэтому мне интересны отличные от меня люди)

Читая эту цель невольно думаю, что ты хочешь запереться в своем браке, не выглядывая наружу. Будут отличные люди. только воспринимать вы их будете вдоем, совокупно.
QUOTE
- сохранение своей индивидуальности (звучит как тафталогия, но я - это я. Я не хочу растворяться)

Теперь химия пошла))) Ты и останешься. Внутри. Только изменишься. Или ты хочешь войти в брак неизменной?
QUOTE
- возможность предоставления ребёнку возможности быть разным, впитывать от каждого из нас разные черты характера (а не черты одной цельной совместной личности)

Ваша сущность полюбому в двух телах. Причем скорее всего разнополых. Так что распределение ее будет наравномерным. Но ребенок увидит возможность единства людей, которую ему может предоставить только семья и сектанты-фанатики. Согласись - семья лучше))))

QUOTE
- двойной вклад в развитие брака (не от одной личности, а от Меня и от Него)


Вы изначально делаей вклад. Вкладываете самое дорогое - СЕБЯ.

QUOTE
...первое, что пришло в голову... придумаю ещё что-то добавлю...


Это не похоже на пришло. Это явно там было))) Просто, за ненадобностью, пылилось по углам. Добавляй!

Post Scriptum. Бог мой! Меня покинула сестра таланта(((
Muraki
QUOTE
Можно задать Вам ответный вопрос?
Скажи мне, пожалуйста, какую цель Вы преследуете, стараясь создать новую другую индивидуальность, положив на её алтарь две бывшие?
А почему не две новые индивидуальности? Или не три? ))) Вот в этом и проблема современности - семья стала мение значительна чем индивидуальности ее создавшие...
Angriel
Теоретически, можно и две и десять.... Но тогда надо затратить больше материала. Двоим (а мы как-то опускаем шведский вариант, по-умолчанию) необходимо иметь больше индивидуальностей. Закон сохранения, знаете ли. Гичто из ниоткуда, никуда....
Young_Lady
QUOTE (Angriel)
Только не на алтарь, а в основу.
Цель - создание долгоживущей сущности. Практически вечной (в зависимости от религиозных взглядов) Цемент раздуваем ветром, но стоит ему соединиться с водой - получится чертовски прочный монолит...(причем и цемент и вода в нем будут присутствовать).

Красиво слово молвите... Зачитываюсь прям... rolleyes.gif
В продолжение... Всегда считала, что в наше время брак мужчине более необходим, чем женщине. Вы правы, цемент радувается ветром и становится монолитом при соединении с водой. Цемент - мужчина. Ветер - время. Вода - женцина. Если ждать слишком долго, то время просто распылит мужчину. Он так и не построит, посадит, родит... Вода от ветра испаряется... Но в жизни почему-то чаще вода становится льдом. Лёд можно потом растопить, а собрать песчинки... увы... no_1.gif Что-то меня на философию потянуло... unsure.gif

QUOTE (Angriel)
Замечу твои цели вполне вписываются в рамки.

Хм... Эти цели похожи на луч света. Он падает на разные предметы (мои и ваши взгляды) и из-за того, что они поглощают разные волны пучка света, предметы видятся нам разного цвета, хотя они всё-равно по форме одинаковы. wacko.gif smile.gif
Мы говорим об одних и тех же вещах, но описываем это по-разному...

Ваша точка зрения произрастает от того, что Вы ищете второе крыло, чтобы взлететь. Именно так Вы представляете брак.
Я же интроверт, особенно в проявлении чуств. Поэтому перспектива брака меня пугает. И я априори пытаюсь защитить своё Я от посягательств.
Я думаю, именно поэтому нам так трудно принять взгляды друг друга... smile.gif



QUOTE (Muraki)
А почему не две новые индивидуальности? Или не три? ))) Вот в этом и проблема современности - семья стала мение значительна чем индивидуальности ее создавшие...

Да, такая проблема в сознании людей возникла уже давно.
Самое смешное, что я, возможно, и рада была бы "сделать свой вклад, вкложить СЕБЯ"... Но у меня в голове так прочно засела мысль, что к браку разучились относиться со всей серьёзностью и ответственностью... что вряд ли меня сможет убедить в этом даже мой МЧ, как бы он ни старался.


QUOTE (Angriel)
Теоретически, можно и две и десять.... Но тогда надо затратить больше материала.

Нет, ну почему же? Если рассматривать слова Muraki про индивидуальности с другой стороны... То 2 человека могут создать и 5 индивидуальностей, детей, например... wink.gif
Young_Lady
Проголосовало 10 мужчин и 13 женщин.
Процентное соотношение:

М, 1-го типа.....[ 6 ] -  60 %
М, 2-го типа.....[ 1 ] -  10 %
М, 3-го типа.....[ 0 ] -  0 %
М, к чёрту брак[ 3 ] -  30 %

Ж, 1-го типа.....[ 1 ] -  7.7 %
Ж, 2-го типа.....[ 6 ] -  46.15 %
Ж, 3-го типа.....[ 4 ] -  30.77 %
Ж, к чёрту брак[ 2 ] -  15.4 %


Людей, конечно, проголосовало слишком мало, но всё же интересная закономерность: М предпочитают 1-й тип семьи или вообще её отсутствие. Ж хотят работать (кто параллельно с мужем, а кто и сам). Пока нестыковка получается. Буду надеяться, тема проживёт достаточно долго, чтобы возростающее кол-во голосов показало ситуацию среди обитателей ВзрДоски объективнее... book.gif
Angriel
QUOTE (Young_Lady @ 26.09.2005 - время: 22:29)
Ваша точка зрения произрастает от того, что Вы ищете второе крыло, чтобы взлететь. Именно так Вы представляете брак.

Скорее наоборот, надежный якорь, что бы не улететь... Да и не ищу уж wink.gif
Young_Lady
Якорь, крыло... это всё образно... Вы всё равно в этом нуждаетесь! smile.gif
А слово "ищете" я употребила не в Present Continuous, а в Present Simple. wink.gif

Я же стремлюсь к некой целостности. Я смотрю на других людей, даже на моего МЧ, не как на что-то, дополняющее меня, а как на что-то интересующее меня. Т.е. моя самодостаточность не мешает мне интересоваться людьми, стремиться к их обществу, находить в них что-то новое, призывающее меня к ним.
Поэтому 1-й тип брака меня бы категарически не устроил, т.к. в этом случае я была бы какой-то частью полноценного человека, а не человеком в полном понимании этого слова. Т.к., как ни крути, финансовая зависимость - это очень серьёзная зависимость. И, чтобы тут не говорили "патриархи", далеко не каждый из них осознаёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кого "они приручили" (слово "приручили" в моей мысли следует понимать, как "сделали зависимыми"). no_1.gif

--------------------

Мне очень хотелось бы услышать больше аргументов в выборе того или иного пункта от проголосовавших. А то дискуссия всё продолжается, но упорно заворачивает в сторону... unsure.gif
Оспаривать чужую точку зрения все мы на форуме гаразды, а вот раскрыть свою, аргументировать, объяснить, почему вы считаете так, а не иначе... с этим траблы... ohmy.gif
Angriel
QUOTE
Я смотрю на других людей, даже на моего МЧ, не как на что-то, дополняющее меня, а как на что-то интересующее меня.

Именно поэтому ты и используешь термин "МЧ". Потому, что просто не можешь пока назвать его ни "мужем", ни даже "любимым". ТЫ просто исследователь. Но это ПОКА!
Pheng
QUOTE (Young_Lady @ 28.09.2005 - время: 23:13)
чтобы тут не говорили "патриархи", далеко не каждый из них осознаёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кого "они приручили" (слово "приручили" в моей мысли следует понимать, как "сделали зависимыми"). no_1.gif


С такой неуверенностью в мужчинах либо замуж никогда не выйдешь, либо, если даже и выйдешь, то счастливой семейной жизни не получится.
Young_Lady
QUOTE (Angriel @ 29.09.2005 - время: 07:15)
Именно поэтому ты и используешь термин "МЧ". Потому, что просто не можешь пока назвать его ни "мужем", ни даже "любимым". ТЫ просто исследователь. Но это ПОКА!

Мужем не называю, т.к. я холоста, т.е. не состою с ним в браке (даже в гражданском). А ЛЧ... Я не тот человек, который употребляет слово "любовь" и его производные всуе. (Любовь к родителям и мороженному не считается. Я имею ввиду применение этого термина по отношению к другому человеку, не кровному родственнику.) И я уже высказывала своё отношение к этому понятию... ninja.gif
Почему Вы считаете, что потом я перестану быть "исследователем" (чтобы Вы не вкладывали в это слово)? Что произойдёт потом? blink.gif Я уйду с работы и стану домохазяйкой? ohmy.gif


QUOTE (Pheng)
С такой неуверенностью в мужчинах либо замуж никогда не выйдешь, либо, если даже и выйдешь, то счастливой семейной жизни не получится.

Пророк Pheng пришёл! angel_hypocrite.gif
Вашими бы устами - да мёд есть... Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж. Иногда это необходимо, например, из-за бюрократических или социальных трудностей, связанных с рождением ребёнка или его учёбы в школе.

Пророк Pheng, скажите, а с женщиной в браке я смогу быть счастлива?

PS: И вообще, Вы как-то странно трактовали мои слова... Я уверена, что "далеко не каждый из них [мужчин-патриархов] осознаёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кого "они приручили" ". Это значит, что я также уверена, что есть такие, которые осознают. И есть ещё мужчины-не_патриархи... А Вы снова обобщаете: НЕУВЕРЕННОСТЬ В МУЖЧИНАХ. not_i.gif Пожааааалууууйста, перед тем, как комментировать мои посты, научитесь их читать, а не видеть в них то, что Вы хотите видеть... PLEASE!!! angel_hypocrite.gif
Pheng
Молодая леди!
Из фразы
QUOTE
Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж
можно сделать вывод о том, что ты априори не рассматриваешь брак как положительную форму союза мужчины и женщины. Это из самой лексики следует, из построения фразы - само употребление глагола "придется" однозначно говорит о твоей психологической установке на то, что брак - есть ограничение твоей личности, что-то, на что можно пойти только из под палки, или вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств.

QUOTE
скажите, а с женщиной в браке я смогу быть счастлива?

Это вопрос лесбийскому форуму...

QUOTE
И вообще, Вы как-то странно трактовали мои слова... Я уверена, что "далеко не каждый из них [мужчин-патриархов] осознаёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кого "они приручили" ". Это значит, что я также уверена, что есть такие, которые осознают. И есть ещё мужчины-не_патриархи... А Вы снова обобщаете: НЕУВЕРЕННОСТЬ В МУЖЧИНАХ.  Пожааааалууууйста, перед тем, как комментировать мои посты, научитесь их читать, а не видеть в них то, что Вы хотите видеть... PLEASE!!! 

"далеко не каждый мужчина осознает" = по смыслу "количество осознающих менее 100 %". Прости, 0 % сюда также попадает. Так что ничего противоречащего твоим словам я не написал.
Кроме того, важна сама психологическая установка. Пойми, учитывая что "далеко не каждый осознает ...", ты будешь подозревать отсутствие ответственности в каждом мужчине, кого встретишь. А счастливая семейная жизнь и подозрения не совсем сочетаются...
В общем ты как пессимист в известной шутке - считаешь, что стакан "наполовину пустой".
Насчет наличия мужчин-непатриархов - см. результаты опроса.
Young_Lady
QUOTE (Pheng @ 30.09.2005 - время: 01:43)
Из фразы
QUOTE
Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж
можно сделать вывод о том, что ты априори не рассматриваешь брак как положительную форму союза мужчины и женщины. Это из самой лексики следует, из построения фразы - само употребление глагола "придется" однозначно говорит о твоей психологической установке на то, что брак - есть ограничение твоей личности, что-то, на что можно пойти только из под палки, или вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств.

ЩАС буду разбивать в пух и прах ваши выводы...
Я априори не рассматриваю брак по "вынужденности" как положительную форму союза мужчины и женщины. Поэтому я сказала: " Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж. " devil_2.gif И описала варианты, когда брак заключается по необходимости! bleh.gif
Из самой лексики следует, из построения фразы - само употребление глагола "придется" однозначно говорит о моей психологической установке на то, что брак из-за вышеуказанных нужд ( вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств) - есть ограничение моей личности.
И это всё не отбирает у меня права добавить, что "Я буду счастлива, если я выйду замуж, когда у меня появится желание выйти замуж!" devil_2.gif
Ну как? Нашли 10 отличий между вашими и моими словами? Я мыслю шире, чем кажется....


QUOTE (Pheng @ 30.09.2005 - время: 01:43)
"далеко не каждый мужчина осознает" = по смыслу "количество осознающих менее 100 %". Прости, 0 % сюда также попадает. Так что ничего противоречащего твоим словам я не написал.

Вы математику в школе учили? Вам не знакома такая истина: если в утверждении не указана область его действительности, то оно распространяется на всю допустимую область. И, если опровергнуть утверждение хотя бы для одной подобласти, то оно считается неверным! Вы говорили о моём недоверии к мужчинам. Не указали к каким => имеем ввиду ВСЕХ. Я выделила min 2 группы М, в которых я уверена => ваше утверждение неверно... no_1.gif bleh.gif


QUOTE (Pheng @ 30.09.2005 - время: 01:43)
Кроме того, важна сама психологическая установка. Пойми, учитывая что "далеко не каждый осознает  ...", ты будешь подозревать отсутствие ответственности в каждом мужчине, кого встретишь. А счастливая семейная жизнь и подозрения не совсем сочетаются...
В общем ты как пессимист в известной шутке - считаешь, что стакан "наполовину пустой".

Pheng, да ну что же это такое? Говорили-говорили... и опять на старте оказались.
Разве я ещё не дала понять, что я попросту не буду перекладывать такую ответственность на мужа (если он будет)? Я не буду д/х, а следовательно об рассматриваемой ответственности речь В МОЁМ случае не идёт!!! no_1.gif


QUOTE (Pheng @ 30.09.2005 - время: 01:43)
Насчет наличия мужчин-непатриархов - см. результаты опроса.

Куда смотреть? На 6 из 10 м-н? Опрос пока не даёт статистических данных даже по посетителям этой доски! rolleyes.gif


PS: что-то меня опять понесло... большая половина поста - чистой воды казуистика, спор ради спора... wacko.gif
Angriel
QUOTE (Young_Lady @ 30.09.2005 - время: 02:05)
Почему Вы считаете, что потом я перестану быть "исследователем" (чтобы Вы не вкладывали в это слово)? Что произойдёт потом? blink.gif Я уйду с работы и стану домохазяйкой? ohmy.gif



Ты себе даже не представляешь насколько изменятся твои взгляды, нет не взгляды даже, а психика, после того как ты родишь ребенка. Правда все чаще и чаще я вижу примеры подавления социальной частью личности даже материнских рефлексов((
Это лирика. На самом деле ты просто повзрослеешь. Ты сменишь свое мировоззрение. И если будешь открыта к развитию, то не раз. А что до работы... Ты чем гордишься-то? Что с радостью воспринимаешь Проклятье Господне?

QUOTE
... Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж.


Уж сколько раз твердили миру.... А как же обряд?

QUOTE
Насчет наличия мужчин-непатриархов - см. результаты опроса.


Фенг, не могу пропустить. По поводу результатов - читай тред. Другие просто не голосуют.

QUOTE
Я выделила min 2 группы М, в которых я уверена => ваше утверждение неверно... 


Человечество поделено на мужчин и женщин, попытки делить мельче - как раз из неуверенности. Причем это не неуверенность в противоположном поле, а неуверенность в том, что ты СПРАВИШЬСЯ с возникшими проблемами.

QUOTE
что я попросту не буду перекладывать такую ответственность на мужа (если он будет)? Я не буду д/х,


Интересно. Ты не собираешься рожать? Или ты считаешь, что переложение "ответственности" на государство и работодателя (декрет, больничный, отпуск по уходу, пособие и т. д.) Говоря проще. Твоя независимость от семьи - оплачена чужими людьми. Это лучше чем переложить ее на любимого?

QUOTE
Пожааааалууууйста, перед тем, как комментировать мои посты, научитесь их читать, а не видеть в них то, что Вы хотите видеть... PLEASE!!!  angel_hypocrite.gif

QUOTE
PS: что-то меня опять понесло... большая половина поста - чистой воды казуистика, спор ради спора... 


В споре рождается если не истина, то понимание. Ну или драка wink.gif

Солнышко! Мы дискутируем angel_hypocrite.gif И если ты оставляешь возможности трактовки, создавая пост, то терпи no_1.gif
defloratsia
я консервативна в этом вопросе... передаю бразды правления в крепкие мужские руки... в доме должен быть Хозяин... мудрый и сильный...
Круть-Верть
Проголосовала, а потом поняла что не за тот вариант. Голосовала в том порядке как варианты указаны в заголовке. Там вариант равноправие третий, а не второй.
Для меня идеальный вариант - равноправие, когда зарабатывают оба. Другой вопрос не обязательно, что поровну. Мужчина пусть зарабатывает больше меня и является основным добытчиком, во всяком случае пока мне надо уделять много внимания детям. Но становиться только хранительницей домашнего очага это не для меня. А потом если зарабатывает только мужчина, то ему приходится очень много работать, в результате семья его видит мало. Лучше я тоже поработаю, а у него будет время оставаться и на семью. Не хочу мужа, пусть и приносящего бешенное количество денег, но практически не появляющегося дома. И опять таки вариант, когда жена работает, хорош, когда муж по каким то причинам захочет сменить работу или пойти в свободный бизнес. Работа жены поможет проще прожить неустойчивый период.
И еще не нравится мне покупать ему подарки на его деньги.
Pheng
Молодой леди...
QUOTE
Я априори не рассматриваю брак по "вынужденности" как положительную форму союза мужчины и женщины. Поэтому я сказала: " Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж. "  И описала варианты, когда брак заключается по необходимости! 
Из самой лексики следует, из построения фразы - само употребление глагола "придется" однозначно говорит о моей психологической установке на то, что брак из-за вышеуказанных нужд ( вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств) - есть ограничение моей личности.
И это всё не отбирает у меня права добавить, что "Я буду счастлива, если я выйду замуж, когда у меня появится желание выйти замуж!"

Почему ты не написала сразу "Я буду счастлива, если мой брак будет добровольным и по любви"?
(Я толкую это так - у тебя просто нет позитивной психологической установки на брак...)

QUOTE
математику в школе учили? Вам не знакома такая истина: если в утверждении не указана область его действительности, то оно распространяется на всю допустимую область. И, если опровергнуть утверждение хотя бы для одной подобласти, то оно считается неверным!

Это не математика, а логика.
Если ты опровергаешь утверждение "Все А - Б" (то есть все "патриархи" - "ответственные"), то по существу ты выдвигаешь утверждение "не все А - Б". Но при этом допустимо как "все А - не Б" (полное отсутствие пересечения понятий), так и "некоторые А - Б" (частичное пересечение). Я понял твой пост как первое только потому что захотел это увидеть. Ты не можешь запретить мне оценивать твои посты так, как я захочу их оценивать (особенно в случаях, когда ты оставляешь неясности - тут правильно Ангри говорит...).
fuyou_2.gif И есть еще одна существенная ошибка:
QUOTE
Вы говорили о моём недоверии к мужчинам. Не указали к каким => имеем ввиду ВСЕХ. Я выделила min 2 группы М, в которых я уверена => ваше утверждение неверно...

Не понял, какая первая группа, а вот вторая - как я понял это НЕПАТРИАРХИ.
То есть если "непатриарх" - значит априори считается тобой ответственным и хорошим мужем? Прости, это не так. "Непатриарх" вполне может бросить тебя, детей и т.д., как только найдет "верную и домашнюю"... В них как раз до конца никогда уверенной быть нельзя...

ЗЫ (Ангри)
QUOTE
По поводу результатов - читай тред. Другие просто не голосуют.

Сто раз уже писал почему, и не хочу повторяться...

А ВОТ С ЭТИМ
QUOTE
QUOTE
Я выделила min 2 группы М, в которых я уверена => ваше утверждение неверно... 

Человечество поделено на мужчин и женщин, попытки делить мельче - как раз из неуверенности. Причем это не неуверенность в противоположном поле, а неуверенность в том, что ты СПРАВИШЬСЯ с возникшими проблемами.
QUOTE
что я попросту не буду перекладывать такую ответственность на мужа (если он будет)? Я не буду д/х,

Интересно. Ты не собираешься рожать? Или ты считаешь, что переложение "ответственности" на государство и работодателя (декрет, больничный, отпуск по уходу, пособие и т. д.) Говоря проще. Твоя независимость от семьи - оплачена чужими людьми. Это лучше чем переложить ее на любимого?

Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!!
0098.gif

(так, где там плюсы завалялись....)
Pheng
QUOTE (Круть-Верть @ 30.09.2005 - время: 13:10)
Проголосовала, а потом поняла что не за тот вариант. Голосовала в том порядке как варианты указаны в заголовке. Там вариант равноправие третий, а не второй.
Для меня идеальный вариант - равноправие, когда зарабатывают оба. Другой вопрос не обязательно, что поровну. Мужчина пусть зарабатывает больше меня и является основным добытчиком, во всяком случае пока мне надо уделять много внимания детям. Но становиться только хранительницей домашнего очага это не для меня. А потом если зарабатывает только мужчина, то ему приходится очень много работать, в результате семья его видит мало. Лучше я тоже поработаю, а у него будет время оставаться и на семью. Не хочу мужа, пусть и приносящего бешенное количество денег, но практически не появляющегося дома. И опять таки вариант, когда жена работает, хорош, когда муж по каким то причинам захочет сменить работу или пойти в свободный бизнес. Работа жены поможет проще прожить неустойчивый период.
И еще не нравится мне покупать ему подарки на его деньги.

Этот пост - вообще квинтэссенция феминизма и женской логики...
diablo.gif
Смотрите как интересно тут все получается:

QUOTE
Мужчина пусть зарабатывает больше меня и является основным добытчиком

но при этом
QUOTE
Но становиться только хранительницей домашнего очага это не для меня

То есть обязанности мужчины - неоспоримы. Как только речь идет об обязанностях женщины - сразу начинается равноправие...

QUOTE
А потом если зарабатывает только мужчина, то ему приходится очень много работать, в результате семья его видит мало. Лучше я тоже поработаю, а у него будет время оставаться и на семью.

1. Это сверхтонкая забота о муже... Интересно, его самого хоть спросят, нужна ли ему такая забота?
2. Делаем вывод, что если жена работает, то видимо чаще видит мужа? Наверное они работают в одном месте... wink.gif

QUOTE
И еще не нравится мне покупать ему подарки на его деньги.

Ключевое слово - МНЕ. Желания мужа, на чьи деньги ему лучше покупать подарки (может он вообще подарки не любит?), в расчет не берется в принципе... furious.gif
Царевна
Думаю, что должно признаваться равенство в браке!!!!
В семье все должно делаться вместе. rolleyes.gif
Круть-Верть
Спрашивалось мое личное мнение и я его высказала.
Вас уже по моему обвиняли в выдергивании фраз.
Фраза "Мужчина пусть зарабатывает больше меня и является основным добытчиком" имела продолжение "во всяком случае пока мне надо уделять много внимания детям." У нас кстати был период когда я зарабатывала больше него, ну и что. Сейчас у нас двое детей и я не могу работать столько же сколько он. Естественно по хозяйству больше делаю я, потому что больше бываю дома. Но замыкаться только на хозяйстве не хочу, и это мое право делать свой выбор.
QUOTE
QUOTE
И еще не нравится мне покупать ему подарки на его деньги

Ключевое слово - МНЕ. Желания мужа, на чьи деньги ему лучше покупать подарки (может он вообще подарки не любит?), в расчет не берется в принципе... furious.gif.


А про подарки уж просто смешно. Чтобы подарить Вам подарок надо письменное разрешние от Вас получить или устное?
Young_Lady
QUOTE (Angriel @ 30.09.2005 - время: 08:36)
Ты себе даже не представляешь насколько изменятся твои взгляды, нет не взгляды даже, а психика, после того как ты родишь ребенка. Правда все чаще и чаще я вижу примеры подавления социальной частью личности даже материнских рефлексов((
Это лирика. На самом деле ты просто повзрослеешь. Ты сменишь свое мировоззрение. И если будешь открыта к развитию, то не раз. А что до работы... Ты чем гордишься-то? Что с радостью воспринимаешь Проклятье Господне?

Будучи человеком разумным, я осознаю, что после рождения ребёнка могу поменяться. Но это произойдёт только в том случае, если мои взгляды и установки к этому времени ещё будут не до конца сформированы. Ощущая в себе прямо страсть к самооценке, самовоспитанию и развитию, я могу предположить, что к моменту рождения ребёнка я только укреплюсь в своих нынешних взглядах.
Мне нравится учиться, работать, что-то познавать и созидать. Я атеист, работу не считаю проклятьем Господним, более того: считаю, что человек развивается только в процессе созидания чего-то. Речка есть только тогда, когда её воды текут. Иначе - болото, а в болоте начинают рости камыши и тп.... итог - нетУ реки, нет её...


QUOTE (Angriel @ 30.09.2005 - время: 08:36)
Уж сколько раз твердили миру.... А как же обряд?

Обряд? unsure.gif


QUOTE (Angriel @ 30.09.2005 - время: 08:36)
Человечество поделено на мужчин и женщин, попытки делить мельче - как раз из неуверенности. Причем это не неуверенность в противоположном поле, а неуверенность в том, что ты СПРАВИШЬСЯ с возникшими проблемами.

А давайте мыслить шире. Вселенная поделена на галактики... попытки делить мельче - как раз из ложной уверенности, что ты вообще что-то значишь... biggrin.gif
Не нравиться такое сравнение? Тогда оставьте мне возможность делить мужчин на убийц и не_убийц, на блондинов и брюнетов, на ответственных и неответственных... smile.gif


QUOTE (Angriel @ 30.09.2005 - время: 08:36)
Интересно. Ты не собираешься рожать? Или ты считаешь, что переложение "ответственности" на государство и работодателя (декрет, больничный, отпуск по уходу, пособие и т. д.) Говоря проще. Твоя независимость от семьи - оплачена чужими людьми. Это лучше чем переложить ее на любимого?

Angriel, нет, ну Вы меня удивляете. Такие интересные мысли... и тут такая ограниченность в рассмотрении вопроса... not_i.gif
Гм... можно вопрос? А Вы на пенсию копите? Или Вы думаете, что Вы в один и тот же день потеряете физическую способность работать и умрете?
Те 2-6 месяцев, когда я не смогу плодотворно работать даже из дому, я постараюсь обеспечить банковским счётом, которого хватит, чтобы не работать это время. angel_hypocrite.gif


QUOTE (Angriel @ 30.09.2005 - время: 08:36)
В споре рождается если не истина, то понимание. Ну или драка wink.gif
Солнышко! Мы дискутируем angel_hypocrite.gif  И если ты оставляешь возможности трактовки, создавая пост, то терпи no_1.gif

Ага... rolleyes.gif Или приглашение в мясорубку... devil_2.gif rolleyes.gif
biggrin.gif
Angriel, просьба: не обращайтесь ко мне такими терминами, как "Солнышко!". Меня это ставит в тупик. Сразу представляюсь себе 15-ней глупышкой с чупа-чупсом вместо соски во рту... biggrin.gif devil_2.gif

--------------------

QUOTE (Pheng)
Почему ты не написала сразу "Я буду счастлива, если мой брак будет добровольным и по любви"?

Потому, что я не верю в любовь, и отчасти потому, что я не верю в то, что захочу по каким-то неведомым причинам замуж...

QUOTE (Pheng)
Ты не можешь запретить мне оценивать твои посты так, как я захочу их оценивать (особенно в случаях, когда ты оставляешь неясности - тут правильно Ангри говорит...).

Да, Вы имели право так говорить. Но ведь и сами понимаете, что сказанное вами не есть правильно выбранным вариантом. wink.gif

QUOTE (Pheng)
То есть если "непатриарх" - значит априори считается тобой ответственным и хорошим мужем? Прости, это не так. "Непатриарх" вполне может бросить тебя, детей и т.д., как только найдет "верную и домашнюю"... В них как раз до конца никогда уверенной быть нельзя...

... 1-я группа - ответственные патриархи... Я же не гворила, что не во всех патриархах неуверена, я говорила, что есть такие...
Меня бросить? А это как? blink.gif
Да и потом, моя уверенность в неп-х всё-равно не будет проверена на деле, т.к....
QUOTE
я попросту не буду перекладывать такую ответственность на мужа (если он будет)? Я не буду д/х, а следовательно об рассматриваемой ответственности речь В МОЁМ случае не идёт!!!

smile.gif
Young_Lady
QUOTE (defloratsia)
я консервативна в этом вопросе... передаю бразды правления в крепкие мужские руки... в доме должен быть Хозяин... мудрый и сильный...

А бразды правления... включают в себя и полную ответственность за денежное обеспечение семьи? unsure.gif Или Вы просто говорите о главенстве мужа, как лидера, т.е. решающего спорные вопросы? unsure.gif
smile.gif

----------------

To ev_74
А поставить вопрос ребром Вы не пробовали? unsure.gif

----------------

QUOTE (Pheng)
QUOTE (Круть-Верть)
А потом если зарабатывает только мужчина, то ему приходится очень много работать, в результате семья его видит мало. Лучше я тоже поработаю, а у него будет время оставаться и на семью.

Это сверхтонкая забота о муже... Интересно, его самого хоть спросят, нужна ли ему такая забота?

А зачем тогда семья? Или Вы думаете, что желание детей и жены видеть папу и мужа дома чаще исходит ТОЛЬКО из заботы о нём? blink.gif

QUOTE (Pheng)
Этот пост - вообще квинтэссенция феминизма и женской логики...

Pheng, я могу сказать, что все ваши посты - это...
...квинтэссенция скороспелых выводов, нежелания разбираться в конкретных ситуациях и успешных попыток мыслить шаблонами.
Почему бы Вам было сначала не спросить у неё, как это она всё связала? А не делать такое безапеляционное заявление в презрительно-ироничной форме?
Pheng
QUOTE (Круть-Верть @ 30.09.2005 - время: 23:18)
Спрашивалось мое личное мнение и я его высказала.

Молодец!

QUOTE
Вас уже по моему обвиняли в выдергивании фраз

Кто?

QUOTE
Фраза "Мужчина пусть зарабатывает больше меня и является основным добытчиком" имела продолжение "во всяком случае пока мне надо уделять много внимания детям." У нас кстати был период когда я зарабатывала больше него, ну и что. Сейчас у нас двое детей и я не могу работать столько же сколько он. Естественно по хозяйству больше делаю я, потому что больше бываю дома. Но замыкаться только на хозяйстве не хочу, и это мое право делать свой выбор

Представь себе мужа пришедшего домой с работы со словами - все, теперь работать буду один день в неделю. Зарплата - в 5 раз меньше. А в освободившееся время буду ... модельки самолетиков клеить - такой у меня способ самореализации, не хочу замыкаться только на тупом забивании бабок... И это мое право делать свой выбор!

ЗЫ про подарки - подарки без согласия одаряемого делать нельзя (но это мое ИМХО...)

МОЛОДОЙ ЛЕДИ
QUOTE
... 1-я группа - ответственные патриархи... Я же не гворила, что не во всех патриархах неуверена, я говорила, что есть такие...

Все равно вопрос остался... По твоему выходит, что если патриарх - то может быть и ответственный и неответственный, а непатриарх - автоматом считается ответственным... С какого рожна, спрашивается?
QUOTE
я попросту не буду перекладывать такую ответственность на мужа (если он будет)? Я не буду д/х, а следовательно об рассматриваемой ответственности речь В МОЁМ случае не идёт!!!

Мне надоел термин ответственность... Ходим все вокруг до около... Давай я скажу как тебя понял...
ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ ВООБЩЕ, а ЕСЛИ И ВЫЙДЕШЬ - ТО ХОЧЕШЬ В ОДИНОЧКУ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СЕМЬЮ (себя, мужа, детей).
Я правильно понял?
Если правильно, тебе на самом деле не стоит выходить замуж... Одной тебе будет легче...
Young_Lady
QUOTE (Pheng @ 01.10.2005 - время: 21:16)
Все равно вопрос остался... По твоему выходит, что если патриарх - то может быть и ответственный и неответственный, а непатриарх - автоматом считается ответственным... С какого рожна, спрашивается?

Мне надоел термин ответственность... Ходим все вокруг до около... Давай я скажу как тебя понял...
ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ ВООБЩЕ, а ЕСЛИ И ВЫЙДЕШЬ - ТО ХОЧЕШЬ В ОДИНОЧКУ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СЕМЬЮ (себя, мужа, детей).
Я правильно понял?
Если правильно, тебе на самом деле не стоит выходить замуж... Одной тебе будет легче...

Ну да, почти так... Я, кстати, это уже писала...
QUOTE (Young_Lady @ 21.09.2005 - время: 19:49)
Если бы он был идеальным, я бы выбрала 3-й тип . Но в наше время с его ценностями, с его полуразрушенным институтом брака... Я скорее всего просто никогда не выйду замуж, ибо не хочу . Я понимаю брак как полное единение, ПОЛНОЕ!!! И в тоже время, как существования 2-х ярких индивидуальностей.

smile.gif
Но, если я и захочу замуж, то я не просто хочу "В ОДИНОЧКУ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СЕМЬЮ", а хочу видедь в роли мужа человека, создающего уют домашнего очага. rolleyes.gif А это, как Вы понимаете, не так-то просто... no_1.gif Но в тоже время видеть в нём сильную, духовно самодостаточную личность... На дух не перевариваю подкаблучников и мягких мужчин... angry.gif Нежных и в то же время жестких - другое дело... rolleyes.gif Но это всё такое сложное сочетание... unsure.gif Его трудно встретить в людях... not_i.gif
Pheng
QUOTE (Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 23:11)
Но, если я и захочу замуж, то я не просто хочу "В ОДИНОЧКУ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СЕМЬЮ", а хочу видедь в роли мужа человека, создающего уют домашнего очага.  rolleyes.gif  А это, как Вы понимаете, не так-то просто...  no_1.gif  Но в тоже время видеть в нём сильную, духовно самодостаточную личность... На дух не перевариваю подкаблучников и мягких мужчин...  angry.gif  Нежных и в то же время жестких - другое дело...  rolleyes.gif  Но это всё такое сложное сочетание...  unsure.gif  Его трудно встретить в людях...  not_i.gif

music_serenade.gif (дурным голосом)
Чтоб не пил, не курил...
Чтоб цветы всегда дарил...
Был к футболу равнодушен...
И в компании не ску....
music_serenade.gif (далее совсем дурным голосом - сам себя стесняюсь)
Anais Nin
К черту брак! А вообще отношения должны быть основаны на равенстве. Каждый вкладывает сколько может и прикладывает к максимум усилий к тому, чтобы отношения были гармоничными. К вопросу о деньгах. По-моему, только в России возможна такая дикость - у кого деньги, тот и командует.
Young_Lady
QUOTE (Anais Nin)
По-моему, только в России возможна такая дикость - у кого деньги, тот и командует.

Нет, далеко не только в России. Наши девушки, когда уезжают зарубеж замуж выходить, тоже зачастую сталкиваются с ситуацией, что муж её обеспечивает, а она из-за этого и слова наперекор пискнуть не может... not_i.gif
Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами. unsure.gif А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...

--------------------

QUOTE (Pheng @ 01.10.2005 - время: 22:20)
music_serenade.gif (дурным голосом)
Чтоб не пил, не курил...
Чтоб цветы всегда дарил...
Был к футболу равнодушен...
И в компании не ску....
music_serenade.gif (далее совсем дурным голосом - сам себя стесняюсь)

wub.gif
Ну зачем Вы так...? unsure.gif
Цветы приятно, но лучше живые в горшочке... wub.gif
Футбол? unsure.gif Это дело я уважаю. Не увлекаюсь, но когда есть свободная минутка смотрю и хожу на матчи...

"Я женщина по имени хочу..." © Пугачёва
... а голосок-то у меня не лучше будет...
biggrin.gif bleh.gif
Pheng
QUOTE (Young_Lady @ 02.10.2005 - время: 15:53)
Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами. unsure.gif А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...

Наши женщины вон тоже голосуют за 2-й и 3-й типы брака... просто подсознательно им хочется командовать мужьями. unsure.gif А сами прикрываются красивыми словами про равенство обязанностей и самореализацию... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...
Young_Lady
QUOTE (Pheng @ 02.10.2005 - время: 22:26)
QUOTE (Young_Lady @ 02.10.2005 - время: 15:53)
Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами.  unsure.gif  А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...

Наши женщины вон тоже голосуют за 2-й и 3-й типы брака... просто подсознательно им хочется командовать мужьями. unsure.gif А сами прикрываются красивыми словами про равенство обязанностей и самореализацию... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие...

0098.gif 0098.gif 0098.gif

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Браво, Pheng!!!


Вывод: М и Ж друг друга стоят... biggrin.gif devil_2.gif biggrin.gif


Скромно так добавлю... Я подсознательно хочу, чтобы мною командовали... но никогда не говорю это вслух... Такой вот парадокс... 8-О
Круть-Верть
QUOTE (Pheng @ 01.10.2005 - время: 22:16)
Представь себе мужа пришедшего домой с работы со словами - все, теперь работать буду один день в неделю. Зарплата - в 5 раз меньше. А в освободившееся время буду ... модельки самолетиков клеить - такой у меня способ самореализации, не хочу замыкаться только на тупом забивании бабок... И это мое право делать свой выбор!

ЗЫ про подарки - подарки без согласия одаряемого делать нельзя (но это мое ИМХО...)


Да пожалуйста. Значит я пойду искать себе хорошо оплачиваемую работу. Но естественно тогда основные заботы о детях и большинство домашних дел (из-за отсутствия у меня времени) лягут на его плечи. И что-то мне кажется, он на это не пойдет. Так как не очень любит заниматься домашними делами, тем более в большом объеме. На работу ему ходить проще. wink.gif
И был у нас момент, когда я сама ему сказала "Уходи со второй работы". Хотя деньги были не лишними, но уж больно он усталый все время был.
А хобби у него уже есть. Это футбол. Всплывали разговоры об охоте. Но он разумный человек и понимает, что не все сразу.

Подарки я все-таки дарю, когда у меня возникает желание подарить конкретному человеку что-либо и не спрашиваю его разрешения. Какой же тогда это подарок?! Но я не обижусь, если он посчитает, что ему эта вещь не нужна и распорядиться с ней так как он считает нужным.

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва