| QUOTE |
| в теме об альтернативном способе жизни позиция автора так и не выражена. Он ждет, когда мы все выскажемся, экзаменует нас, с тем, чтобы потом с позиции своей верховной мудрости осмеять наши слабосильные рассуждения. |
Ей богу, не виновен! Просто в реале приходится заниматься делами, а времени на тщательное обдумывание ответов очень мало. И НАВЯЗЫВАТЬ свои рецепты никому не собираюсь, а то, честно говоря, читаю и нахожусь под впечатлением, что я агент какой-нить секты Виссариона или на худой конец Анастасиец. Так нет же! Хотелось бы верить, что нормальный вменяемый человек 
. Никого никуда не призываю, "сижу, починяю примус"...
Вот счас попробую раскрутить тред в обратную сторону. Уважаемый Спликс поставил вопрос: в какой момент направление развития стало техногенным? Но ведь в природе, как мы знаем, оч. многие животные применяют настоящие орудия труда и обучают друг друга ими пользоваться. Шимпанзе для ловли термитов вполне сознательно изготавливает "удочку". Отламывает подходящую ветку, очищает ее от коры и сует в термитник. Орудия труда используются в процессе жизнедеятельности у различных видов живых существ. Значит, неестественным является не сам техногенез, а нарушение природного равновесия, которое он вызвал.
Поэтому вопрос темы упирается в методы, которыми можно это нарушение исправить. Правда, не все с этим согласны. Некоторые доходят до того, что рассматривают биологическое начало в человеке, как бесполезный балласт, от которого нужно избавляться. Отсюда версии о киборгах, перенесении человеческой личности в компьютер и проч. экзотические предложения. А для некоторых и биология – предмет «разумной» перестройки. Им только дай геном расшифровать, да предоставь инструмент его переделать. Генная инженерия рулит. Вот именно эти угрозы безответственного манипулирования невосстановимыми ресурсами и приводят к мысли о необходимости целенаправленного сопротивления техногенным чудакам.
А что касается общин, о которых говорила Мермэйд, то она явно поторопилась записать меня в сторонники «бегства от цивилизации». Бежать я пока никуда не собираюсь. Условно самовосстанавливающийся биоценоз – это обычный эксперимент, ничем не отличающийся по своей сути от известного американского проекта «Биосфера 2». Вот ссылочка для интересующихся. http://www.darwin.museum.ru/expos/floor1/LivePlanet/bio2.htm
Он интересен как МОДЕЛЬ, позволяющая оценить реальные возможности существования в естественной среде без использования ИЗБЫТОЧНЫХ ресурсов, которые считаются необходимыми для жизни современного человека. Образ жизни людей в экологическом поселении (даже на примерах уже существующих, сугубо экспериментальных) оч. сильно отличается от первобытного. Он не исключает использования современных технологий. Вся хитрость в том, что на эти технологии накладываются определенные ограничения. Во-первых, исключаются инструменты и материалы, наносящие ущерб окружающей среде, во-вторых, исключаются или сводятся к минимуму средства, полученные с использованием вредных технологий. К тому же традиционное сельское хозяйство не имеет ничего общего с существующими в настоящее время методами беспахотного земледелия и пермакультуры. Уважаемая Мермэйд, милости прошу за ссылками, если интерсно. Ну, и так далее по пунктам. Медицина. На это вопрос, как мне кажется, вполне может ответить Юникорн, т.к. йоги исключительно здоровые граждАне, совсем не похожие на «30 летних беззубых старух и стариков». Архитектура. Сейчас рулят проекты энергопассивных зданий, не требующих отопления.
Что касается проблемы перенаселенности нашей планеты, то при неблагоприятном развитии событий она разрешится сама собой, а при благоприятном - человеческая популяция займет именно то место в биосфере, которое определяется естественной продуктивностью среды обитания.
Опять простыня получилась – Мусечка будет недовольна… пора заканчивать…
. Никого никуда не призываю, "сижу, починяю примус"... Вот счас попробую раскрутить тред в обратную сторону. Уважаемый Спликс поставил вопрос: в какой момент направление развития стало техногенным? Но ведь в природе, как мы знаем, оч. многие животные применяют настоящие орудия труда и обучают друг друга ими пользоваться. Шимпанзе для ловли термитов вполне сознательно изготавливает "удочку". Отламывает подходящую ветку, очищает ее от коры и сует в термитник. Орудия труда используются в процессе жизнедеятельности у различных видов живых существ. Значит, неестественным является не сам техногенез, а нарушение природного равновесия, которое он вызвал.
Поэтому вопрос темы упирается в методы, которыми можно это нарушение исправить. Правда, не все с этим согласны. Некоторые доходят до того, что рассматривают биологическое начало в человеке, как бесполезный балласт, от которого нужно избавляться. Отсюда версии о киборгах, перенесении человеческой личности в компьютер и проч. экзотические предложения. А для некоторых и биология – предмет «разумной» перестройки. Им только дай геном расшифровать, да предоставь инструмент его переделать. Генная инженерия рулит. Вот именно эти угрозы безответственного манипулирования невосстановимыми ресурсами и приводят к мысли о необходимости целенаправленного сопротивления техногенным чудакам.
А что касается общин, о которых говорила Мермэйд, то она явно поторопилась записать меня в сторонники «бегства от цивилизации». Бежать я пока никуда не собираюсь. Условно самовосстанавливающийся биоценоз – это обычный эксперимент, ничем не отличающийся по своей сути от известного американского проекта «Биосфера 2». Вот ссылочка для интересующихся. http://www.darwin.museum.ru/expos/floor1/LivePlanet/bio2.htm
Он интересен как МОДЕЛЬ, позволяющая оценить реальные возможности существования в естественной среде без использования ИЗБЫТОЧНЫХ ресурсов, которые считаются необходимыми для жизни современного человека. Образ жизни людей в экологическом поселении (даже на примерах уже существующих, сугубо экспериментальных) оч. сильно отличается от первобытного. Он не исключает использования современных технологий. Вся хитрость в том, что на эти технологии накладываются определенные ограничения. Во-первых, исключаются инструменты и материалы, наносящие ущерб окружающей среде, во-вторых, исключаются или сводятся к минимуму средства, полученные с использованием вредных технологий. К тому же традиционное сельское хозяйство не имеет ничего общего с существующими в настоящее время методами беспахотного земледелия и пермакультуры. Уважаемая Мермэйд, милости прошу за ссылками, если интерсно. Ну, и так далее по пунктам. Медицина. На это вопрос, как мне кажется, вполне может ответить Юникорн, т.к. йоги исключительно здоровые граждАне, совсем не похожие на «30 летних беззубых старух и стариков». Архитектура. Сейчас рулят проекты энергопассивных зданий, не требующих отопления.
Что касается проблемы перенаселенности нашей планеты, то при неблагоприятном развитии событий она разрешится сама собой, а при благоприятном - человеческая популяция займет именно то место в биосфере, которое определяется естественной продуктивностью среды обитания.
Опять простыня получилась – Мусечка будет недовольна… пора заканчивать…
За ссылку спасибо, было очень интересно. Хотя остались некоторые вопросы.
Кстати, а о конкретно Вашем проекте есть что-нибудь в Интернете? Было бы интересно узнать поподробнее. Потому как мои потуги в этой области ограничиваются пока намерением вырыть яму в огороде под гумус
А по поводу здоровья можно вспомнить еще тех монахов, которые живут ы горах, и которые и зимой и летом ходят в одних простынях, потому как разожгли внутренний огонь) Есть то они есть, но насколько среднестатистический человек захочет прикладывать усилия для достижения подобного эффекта?
| QUOTE (Mermaid @ 16.08.2005 - время: 23:08) |
| За ссылку спасибо, было очень интересно. Хотя остались некоторые вопросы. |
Мермэйд, можно попросить об одолжении не обращаться «на Вы»?
Вот ссылочка по органическому земледелию. Скачать лучше всего Фукуоку, это классика. А если речь идет о собственном участке, тогда и Курдюмова. Самим поселением можно не заморачиваться.
Если появится желание заняться экологией более серьезно, то стоит обратиться к этим ребятам. Они хотя и с некоторыми тараканами в голове, но вполне добросовестные люди.
По поводу монахов хотелось бы услышать Юникорна...
Я думаю, что вопрос об альтернативе нашему сегодняшнему существованию можно разделить на три части, сообразно возможным подходам:
1) Альтернатива развития всей цивилизации в целом. Поднимая этот вопрос, мы должны понимать, о какой цивилизации идёт речь. Дело в том, что культурологи выделяют две разновидности цивилизаций, существующих в нашем мире - техногенную (некоторые называют её "исторически ориентированной") и традиционную (или "традиционно ориентированную"). И та, и другая обладают своими особенностями, и - что самое важное - и та, и другая обладают преимуществами и недостатками, если сравнивать их друг с другом.
Традиционное общество характеризуется статичностью развития, опорой на древние авторитеты и отрицании любой новизны, которая осознаётся как диссонанс естественному существованию. Такие общества живут в полной гармонии с окружающей средой, взаимоотношения между людьми там стабильны, стрессы минимальны. Однако никакого технического прогресса от традиционных обществ ждать не приходится, равно как и выделения из "общей массы" ярких личностей - поскольку личностное считается несущественным и по сути приносится в жертву общей гармонии мироздания.
Технократическое общество динамично, прогрессивно в техническом отношении, но при этом центром мироздания провозглашает человека, точнее - его эго. Господство человеческого эго, стремление подчинить окружающий мир его нуждам и приводит к той дисгармонии существования, о которой в данной теме уже многое говорилось. Возврат к традиционным основам в массовом масштабе представляется для техногенного общества вещью невероятной - ведь для того, чтобы это сделать, придётся поступиться самым ценным для техногенной цивилизации - правомичности на воплощение своих волюнтаристских замыслов вне зависимости от внешних обстоятельств. И пока эта точка зрения господствует, техногенная цивилизация неизбежно будет испытывать один катаклизм за другим.
2) Альтернатива в пределах численно ограниченных групп - коммун, общин и т.п. Об этом тоже писалось в данной теме. На мой взгляд, изолированное существование "техногенных" людей даёт малоутешительные результаты - ведь общины и коммуны образуют носители техногенного мышления, которое неизбежно проявит себя. Тем не менее, встречаются довольно показательные примеры - например, общины староверов, раскиданные по всей России, которые, однако, следует считать в бОльшей степени представителями именно традиционного уклада жизни, отрицающего технический прогресс.
3) Альтернативный способ существования личности в техногенном обществе. Этот вопрос занимает меня более всего. Я совершенно чётко сознаю, что само общество технократии не может быть переведено на "гармоничные" рельсы в массовом порядке в течение моей жизни. Но неудовлетворённсоть спецификой техногенных отношений в обществе заставила меня в своё время искать альтернативу для себя. Такую альтернативу я нашёл и считаю её вполне возможной. Но - опять-таки - основа этой альтернативы (йогический путь) выработана в рамках высокоразвитого традиционного общества и является сама по себе традицией (имею в виду йогические школы древней Индии, которым примерно 3000 лет). Тем не менее, применённый к личности даже в условиях технократии, этот способ жизни абсолютно работает, позволяя не втягиваться в стрессы, сохранять физическое и душевное равновесие и в то же время быть активным членом общества, не прибегать к физическому эскапизму.
Именно этот путь представляется мне наиболее прогрессивеым и реальным. Помня, что "путешествие начинается с одного шага", я убеждён, что постепенное персональное осознание необходимости перемен внутри себя, к которому будет приходить всё больше и больше людей, может медленно, но верно изменить картину мира, и техногенное мышление со временем сможет трансформироваться в подобие традиционному, но на новом уровне. И скорее всего, технические завоевания при этом не будут утеряны, а лишь трансформированы с целью сохранения окуржающего нас мира.
| QUOTE (Unicorn @ 17.08.2005 - время: 07:50) |
| Альтернативный способ существования личности в техногенном обществе. Этот вопрос занимает меня более всего. Я совершенно чётко сознаю, что само общество технократии не может быть переведено на "гармоничные" рельсы в массовом порядке в течение моей жизни. Но неудовлетворённсоть спецификой техногенных отношений в обществе заставила меня в своё время искать альтернативу для себя. Такую альтернативу я нашёл и считаю её вполне возможной. ... Помня, что "путешествие начинается с одного шага", я убеждён, что постепенное персональное осознание необходимости перемен внутри себя, к которому будет приходить всё больше и больше людей, может медленно, но верно изменить картину мира, и техногенное мышление со временем сможет трансформироваться в подобие традиционному, но на новом уровне. |
Угу. Если помнишь, при Горбачеве даже лозунг был популярен: ПЕРЕСТРОЙКУ НАЧНИ С СЕБЯ! Выходит человек из пустого магазина (не смог себе колбасы купить), а толстый дядя, отоварившись в распределителе, ему нравоучительно заявляет: "а ты начни с себя". Как тут не вспомнить про нефтяные монополии…
И еще живописный образ перед глазами. Сидят на одном суку 2 человека. Один его методично подпиливает у основания, а второй бормочет себе под нос мантру: я спокоен, я абсолютно спокоен… я непоколебим как скала…
Опять же - мне кажется, что силовыми экологическими методами можно сдержать вероятную катастрофу, но далее без осознания людьми своего места в мире, без осознания единства с природой двигаться будет невозможно. Потому воспитательный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. Чем больше будет тех, кто движется по духовному пути развития, тем больше вероятность, что все изъяны технократической цивилизации будут со временем преодолены.
| QUOTE (Unicorn @ 17.08.2005 - время: 16:56) |
| Ай-ай, Легги, ты же знаешь, что твой сарказм был бы уместен, если бы я отрицал все другие пути разрешения проблем техногенного общества. Но я же их не отрицаю. Просто делаю то, что в моих силах сделать реально. Причём - я ведь не один такой... |
Юни, мой сарказм вызван лишь тем, что говоря о путях развития, ты всегда ограничиваешься собственной личностью. Это вполне сбалансированная позиция, которая всех устраивает. Личные проблемы решаются, но ничьи интересы не затрагиваются. Все довольны, все смеются. Я же описал взгляд со стороны.
| QUOTE |
| Опять же - мне кажется, что силовыми экологическими методами можно сдержать вероятную катастрофу, но далее без осознания людьми своего места в мире, без осознания единства с природой двигаться будет невозможно. Потому воспитательный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. Чем больше будет тех, кто движется по духовному пути развития, тем больше вероятность, что все изъяны технократической цивилизации будут со временем преодолены. |
Вообще, ситуация парадоксальная. Стоит завести на форуме каку-нить маргинальную темку, как несть числа желающим предложить свои рецепты. Национальные, классовые, расовые запрещены, так и в "бомжах" ухитрились оттянуться по-полной. А здесь тишина... слышно как муха пролетит. Сплошной пацифизм, и все "бейсбольные биты" куда-то делись. 
Видимо так и будем сидеть и ждать, пока кто-нибудь что-нибудь сделает за нас. Или угробит окончательно, или найдет рецепты. А мы "все в дзен"...
Видимо так и будем сидеть и ждать, пока кто-нибудь что-нибудь сделает за нас. Или угробит окончательно, или найдет рецепты. А мы "все в дзен"...
| QUOTE (LegLover @ 18.08.2005 - время: 12:31) |
| Юни, мой сарказм вызван лишь тем, что говоря о путях развития, ты всегда ограничиваешься собственной личностью. Это вполне сбалансированная позиция, которая всех устраивает. Личные проблемы решаются, но ничьи интересы не затрагиваются. Все довольны, все смеются. Я же описал взгляд со стороны. |
Возможно, тут получилось, что называется, "каков вопрос - таков ответ". Отвечая об альтернативе, я описывал именно то, что могу сделать конкретно я здесь и сейчас. Или мы повернём обсуждение в далёкие перспективы вопроса? Тогда и ответ, очевидно, будет немного другой. Но мне кажется, мы как раз пытаемся определить, что делать на данный момент.
Та альтернатива, которую я лично избрал, не является разновидностью бегства от проблем и закрыванием глаз на мир, а совсем даже наоборот (хотя ты, конечно, можешь и не согласиться). Кажется, где-то я уже упоминал о возможностях коллективной медитации - в частности, о влиянии таких акций на погоду (очень хорошо помню, как это происходило на наших йоговских встречах в Тольятти). Экология - тоже не исключение: под воздействием вибраций вода меняет свои свойства, следовательно - есть возможность применять и такие, совершенно нетрадиционные (на сегодняшний момент) методы для улучшения экологической ситуации. Если говорить о далёкой перспективе, то убеждён, что в будущем нераскрытые на данный момент возможности человека будут широко использоваться. Только есть одно маленькое НО: всё это возможно при условии, если технократическая цивилизация придёт к осознанию бессмысленности диктата эго и будет стремиться к гармоничному существованию. А поворот в эту сторону возможен именно через персональное осознание, поскольку никакими волевыми действиями не доказать человеку вредоносность его эгоизма. То есть, отказываясь от диктата эго внутри себя, мы тем самым работаем как бы на перспективу - наверняка мы в таком же духе будем воспитывать наших детей, и есть надежда, что со временем в этом отношении будет достигнут значительный прогресс.
Кстати, обширные контакты Запада с древнейшими культурами Востока, являющимися носителями образцов гармоничного образа жизни, мне представляются не случайными. Нам посылают подсказки, надо просто ими воспользоваться.
| QUOTE |
| Вообще, ситуация парадоксальная. Стоит завести на форуме каку-нить маргинальную темку, как несть числа желающим предложить свои рецепты. Национальные, классовые, расовые запрещены, так и в "бомжах" ухитрились оттянуться по-полной. А здесь тишина... слышно как муха пролетит. Сплошной пацифизм, и все "бейсбольные биты" куда-то делись. |
Вот тебе и наглядная демонстрация внутренней дисгармонии нашего общества. Те вопросы, в которых затрагивается основа жизни человека, оказываются за бортом, в то время как абстрактная возможность "помахать кулаками" и проявить собственное эго никогда не упускается. И это происходит именно потому, что технократия сделала нас оторванными от окружающего мира и замкнула на самих себя...
Любой альтернативный способ жизни скорее всего будет связан с отказом от собственности, некоторых удобств, привилегий, устоявшихся традиций... Мои наблюдения за человеческой натурой приводят к печальному выводу - примера отдельных общин и вдохновенных лидеров среднего масштаба недостаточно, чтобы начать массовую реализацию перехода даже к самому разумному и щадящему варианту альтернативного существования. Вот, ежели, метеорит какой разнесет пол-материка, или несчастный случай в химической лаборатории выкосит половину населения планеты - тогда, возможно, дело сдвинется... И то - в зависимости от масштаба разрушений
А без долгих рассуждений можно просто задать участникам обсуждения такой простой вопрос: вам нужно попасть из точки А в точку В, удаленные друг от друга на 700 километров; что вы выберете: пеший ход, ослика, лошадку, автомобиль, поезд, или самолет?
| QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 10:40) |
| Unicorn, внутренняя дисгармония любого человеческого общества обусловлена разделением на материалистов и идеалистов (пропорции могут быть различными, но материализм рулит :) Основная задача - биологическое выживание, продолжение рода - основа материализма и власти вещей. А инстинкт самосохранения, самый мощный инструмент для исполнения этой задачи, посылает сигналы SOS - не все благополучно в Датском королевстве... И все больше народу начинает задумываться об экологии, о будущем - причем, самом отдаленном, что человеку в общем-то несвойственно... Любой альтернативный способ жизни скорее всего будет связан с отказом от собственности, некоторых удобств, привилегий, устоявшихся традиций... Мои наблюдения за человеческой натурой приводят к печальному выводу - примера отдельных общин и вдохновенных лидеров среднего масштаба недостаточно, чтобы начать массовую реализацию перехода даже к самому разумному и щадящему варианту альтернативного существования. Вот, ежели, метеорит какой разнесет пол-материка, или несчастный случай в химической лаборатории выкосит половину населения планеты - тогда, возможно, дело сдвинется... И то - в зависимости от масштаба разрушений |
Багирочка, как я помню, Владимир Ильич называл Льва Толстого «зеркалом русской революции». Поверь, что в своем посте ты отразила все проблемы «экологической революции»… Ты случайно Толстому не родственница?
Первая и самая главная проблема – это политическая и социальная инфантильность адептов экологического движения. Среди них полно интеллектуалов, которым я и в подметки не гожусь, но они предпочитают заморачиваться идеями в духе «Розы Мира» и космистов. Наивность просто обескураживающая.
Худшую роль в развитии отечественного экологического движения сыграл Вова Мегрэ, видимо, лавры АО МММ и банковские счета Кастанеды ему покоя не давали, и он породил свою «Анастасию» (аналог «дона Хуана). Большей профанации невозможно было себе и представить. В итоге основная часть разумных людей шарахнулась в сторону, а оставшиеся - или простаки, искренне верящие во весь этот бред, или готовые клиенты г. Текилло… Помню, на одном анастасийском сайте некто выразил разумную мысль, что елки на участке не стоит размещать с юга, т.к. они солнце закроют. Возражение было в том духе, что нефиг прислушиваться к чудацким советам – это же не чужие елки, а свои! Если им объяснить, что солнце не стоит загораживать, они, конечно, послушаются и высоко расти не станут.
Другая часть экологов (благонамеренная), тяготеет к Гринпису и основное время посвящает политическим туснякам в экологически чистых местах (типа Багам), предпочитая не кусать кормящую руку. Эти сильно смахивают на комсомольских вожаков периода брежневского застоя.
Наибольшую угрозу представляют экологические анархисты, вполне способные устроить экологическую катастрофу (в соответствии с твоим сценарием) ради лучшего будущего. В России полно опаснейших объектов, которые могут послужить мишенью диверсии. Одни захоронения химических отходов чего стоят…
В условиях нарастания экологической напряженности мне кажется правильным говорить о противодействии, как опасным техническим проектам, так и экологической чернухе и фантазиям. А для этого, прежде всего, нужна РАЗУМНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА, о которой и идет речь в треде.
| QUOTE |
| А без долгих рассуждений можно просто задать участникам обсуждения такой простой вопрос: вам нужно попасть из точки А в точку В, удаленные друг от друга на 700 километров; что вы выберете: пеший ход, ослика, лошадку, автомобиль, поезд, или самолет? |
Ну, это детский вопрос. Если тебе нужно попасть в планетную систему звезды Альфа Центавра, каким транспортом ты воспользуешься? Перспективы устойчивого развития цивилизации как раз и предполагают сокращение необходимости физической транспортировки объектов и постепенный переход на процессы передачи информации… Я об этом пытаюсь говорить в теме о будущем энергетики, но никто не понимает…
Состою в родстве с лордом Р.Киплингом - дочь, старшая
Толстых в роду не было...Детский, говоришь, пример? ЛИЧНО ТЫ, сейчас, буквально сегодня, озаботившись перемещением СЕБЯ, а не информации, из А в В, какой транспорт изберешь? Если скажешь *пойду пешком*, или *на осле поеду* - не поверю, уж, извини! начиная с лошади... мей би... и то потому лишь, что видела тебя рядом с лошадкой
Еще Гиппократ призывал командиров греческих армий бороться с эпидемиями путем закапывания естественных отходов жизнедеятельности и тому подобных мер... И что же? Живя в абсолютно чистом с точки зрения экологии мире, просвещенные (по меркам своего времени) греки предпочитали гадить у выхода из палатки, ибо влом спускаться в естественный овраг, или искусственную траншею, предназначенные под армейский нужник, да и педилы (сапоги так назывались) запачкать там можно :))) Знали ли они, что следует мыть руки перед едой, кипятить воду, мыть овощи и фрукты, как правильно хранить мясные продукты? Еще как знали, но предпочитали тысячами умирать от дизентерии и прочих кишечных инфекций. Подобные примеры давно убедили меня, что человечеству свойственно искать не РАЦИОНАЛЬНЫЕ и БЕЗОПАСНЫЕ, а БЫСТРЫЕ и УДОБНЫЕ пути :( И очень похоже на правду, что в нас заложен ген разрушения...
| QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 16:20) |
| Легги, разумная альтернатива может не прижиться в безумном мире, как прививка на кадавре - вот я, собсно, о чем :) |
Ну, я надеюсь, что пациент еще скорее жив чем мертв. Но даже и кадавра можно «гальванизировать». А для протекания тока нужны: +, -, и соединяющий их проводник. Плюс – это то, к чему стремиться, минус – то, чего нужно избежать, а форма проводника как раз и определяет путь, по которому электрончик достигнет цели. Вот така социальная электротехника, прямо как у Воннегута в Колыбели для кошки.
| QUOTE |
| Детский, говоришь, пример? ЛИЧНО ТЫ, сейчас, буквально сегодня, озаботившись перемещением СЕБЯ, а не информации, из А в В, какой транспорт изберешь? |
Да не стану я перемещаться без КРАЙНЕЙ необходимости. Предпочту общение через Нет. А при необходимости воспользуюсь методом классиков марксизма-ленинизма, которые били врага его же оружием и, борясь за права пролетариата, жили на ренту. Так что буду летать самолетом (желательно личным) в целях организации альтернативной транспортной инфраструктуры.
Ну а если серьезно, то неужели ты никогда не обращала внимания на грамотно спланированные населенные пункты? В них никуда не надо ехать - все под носом. Счас даже такой бюрократизм появился: ОБЪЕКТ ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ. Чиновники полагают, что для лучшей жизни во все важные места человек должен ходить пешком.
Ну а если серьезно, то неужели ты никогда не обращала внимания на грамотно спланированные населенные пункты? В них никуда не надо ехать - все под носом. Счас даже такой бюрократизм появился: ОБЪЕКТ ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ. Чиновники полагают, что для лучшей жизни во все важные места человек должен ходить пешком.
| QUOTE |
| Знали ли они, что следует мыть руки перед едой, кипятить воду, мыть овощи и фрукты, как правильно хранить мясные продукты? Еще как знали, но предпочитали тысячами умирать от дизентерии и прочих кишечных инфекций. |
Вот именно этот факт и кажется мне особенно показательным. При всей моей любви к демократии, я отлично понимаю, что право каждого нужно ограничивать ради права всех. Американцы осознали это только после 11 сетября. Так что неототалитаризм рулит... Даешь экологическую диктатуру!
Как это по-дурацки не звучит, терять эко-пролетариям, кроме генномодифицированных соевых наполнителей в колбасе и весенней аллергии нечего, а приобретут они, ессно, весь мир. Это самый выгодный политико-экономический проект за всю историю человечества (включая и Великую французскую революцию). Акционируйтесь господа пока тема еще открыта…
Как это по-дурацки не звучит, терять эко-пролетариям, кроме генномодифицированных соевых наполнителей в колбасе и весенней аллергии нечего, а приобретут они, ессно, весь мир. Это самый выгодный политико-экономический проект за всю историю человечества (включая и Великую французскую революцию). Акционируйтесь господа пока тема еще открыта…
На кой мы вообще из пещеры вышли, кто-нибудь помнит?
Оседлав боеголовку и сетуя о "случайном" затоплении учебной (!) миной на рейде (!) флагманского (!) сторожевика трудно решать задачку баланса с природой регулированием процесса дефекации отдельно взятых особей.
Теоретические умопостроения, по определению, не решают задачу, а помогают её сформулировать и, в качестве побочного продукта, становятся самоценным, собственно, поСТРОЕНИЕМ, с фундаментом и ограниченным сроком эксплуатации.
Человек формулирует задачу, но первое, что он слышит - это "вот у такого-то там-то ровно об этом же сказано то-то" и, второе - "так что - не знаю, не знаю... сам понимаешь..."
На выхлопе - масса теорий и, чем большее их количество человек может вразумительно пересказать (своими словами), тем менее уверенно (до дрожи в коленях и грядок на острове (желательно - необитаемом!)) он действует для человечества.
Оно, ведь, многолико и, фактически, уже неисповедимо.
В порядке бреда: мы тут определяем-таки, что именно является наилучшим для дальнейшего развития человечества.
Вопросы:
кто-нибудь что-нибудь сделает для...?
вероятность того, что определим?
Ответы:
АНАРХИЯ - единственный способ вспомнить "Зачем?" и начать для этого (не ТУДА, а для ЭТОГО. Это важно.) двигаться
ЗАДАЧА - не взлететь на воздух при переводе военных на это дело.
| QUOTE (Unicorn @ 18.08.2005 - время: 09:58) |
| Отвечая об альтернативе, я описывал именно то, что могу сделать конкретно я здесь и сейчас. Или мы повернём обсуждение в далёкие перспективы вопроса? Та альтернатива, которую я лично избрал, не является разновидностью бегства от проблем и закрыванием глаз на мир, а совсем даже наоборот (хотя ты, конечно, можешь и не согласиться) ... под воздействием вибраций вода меняет свои свойства, следовательно - есть возможность применять и такие, совершенно нетрадиционные (на сегодняшний момент) методы для улучшения экологической ситуации ... Только есть одно маленькое НО: всё это возможно при условии, если технократическая цивилизация придёт к осознанию бессмысленности диктата эго и будет стремиться к гармоничному существованию. А поворот в эту сторону возможен именно через персональное осознание, поскольку никакими волевыми действиями не доказать человеку вредоносность его эгоизма. |
Юни, ни в какой мере не хочу задеть твои чувства, но наши несчастные граждАне, уже достаточно предубедились против изменения свойств воды с помощью вибраций. г. Чумак сыграл в этом деле свою зловещую роль.
В отличие от моих философических единомышленников, я не считаю эзотерический фронт существенным для решения материальных задач. Вспомни наш разговор в «законном убийце»… Будучи профессионалом и оценивая свои РЕАЛЬНЫЕ возможности в военном деле, ты предположил вполне конструктивный путь концертов для солдат. Исключительно здравая идея. В то же время в жизненно важном для тебя деле – создании альтернативной культуры будущего, ты говоришь о ее сугубо материальных компонентах (типа очистки воды), не задумываясь о музыкальной культуре. Да ведь это – ключевая позиция на пути к «гармоническому существованию». Твои возможности как профессионала – это твое оружие * гм-гм.. к штыку приравнял перо * в борьбе с «диктатом эго». У тебя есть великолепный шанс встать в один ряд с Шостаковичем и Руже де Лилем. Социальную значимость и влияние талантливого композитора трудно переоценить. Твои возможности сопоставимы с деятельностью политика национального масштаба. А ты о погоде…
| QUOTE (LegLover @ 19.08.2005 - время: 00:45) |
| Твои возможности как профессионала – это твое оружие * гм-гм.. к штыку приравнял перо * в борьбе с «диктатом эго». У тебя есть великолепный шанс встать в один ряд с Шостаковичем и Руже де Лилем. Социальную значимость и влияние талантливого композитора трудно переоценить. Твои возможности сопоставимы с деятельностью политика национального масштаба. А ты о погоде… |
Просто то, о чём ты пишешь - это для меня само собой разумеющееся. Потому, видимо, я не так часто об этом вспоминаю на форуме - хотя занимаюсь постоянно. Но и в творчестве я стремлюсь пропагандировать именно духовный путь - как средство разрешения любых проблем, в том числе социальных и экологических.
А что до доверия граждан - это придёт со временем. Вот и учёные всерьёз заинтересовались йогическими возможностями, и здравоохранение потихонечку подтягивается... это ли не признак прогресса?
ещё будучи детьми .... нам и в голову бы такое не пришло .... Альтернативный способ жизни .... но постепенно "взраслея" .... мы начали замечать , что Мир окружающий нас несовершенен .... мы почему то решили для себя что Мир несовершенен .... и нужно его изменить ....
когда нам что то кажется неправильным .... когда что то нам неподходит .... мы решаем для себя что нам нужно от этого отказаться .... вот и в этом .... люди ищут решение в отказе от материального .... создают общины "вдали" от технократического Мира .... бегут .... от материального .... которое их окружает .... в надежде что .... изменив место жилья .... они изменят .... то что им мешало .... и им станет легче ....
живя материально мы всегда будет чувствовать недостаток .... и всё равно будем искать решение для улучшения своих материальных благ .... которые нам облегчают жизнь .... и опять прийдём к тому к чему мы пришли сегодня .... человечество на этом этапе всё ещё жило материально .... и в этом нет ничего такого .... но мы спешим отказаться от того что многими покалениями "открывалсь" .... "создавалось" .... мы сегодня смотрим на это и думаем что это решение этого вопроса : Поиск Альтернативного способа жизни .... - отказаться от материальных благ .... мы хотим изменить внешнее нас окружающее .... надеясь что при этом измениться наше собственно восприятие .... так или иначе мы живём нашим внутренним восприятием .... мы хотим изменить то что нас окружает с "целью" улучшения нашего внутреннего восприятия .... живём потребностями нашего физического тела .... и в этом я тоже не вижу ничего от чего стоило бы отказаться .... нужно это принять .... иначе если пытаться пробывать жить из принципа обделения своих физических потребностей .... в еде .... сексе .... в жилищных условиях .... и т.д. нашему внутреннему восприятию не станет приятней .... потому что человек это целое .... и если ваше тело будет чувствовать дискомфорт .... то ваше внутренне .... будет тоже чувствовать неприятное ....
но это не повод для обжорства .... во всё есть мера ....
примите то что вас окружает .... измените ваше собственное восприятие .... не сопротивляйтесь тому что вас окружает ....
мы видем часть .... своими органами чувств .... видим часть окружающего нас Мира .... и определяем его несовершенство .... нам кажется что всё неправильно .... и всё нужно изменить для себя .... под себя .... нам в первую очередь чувствуется только то что рядом .... и мы выносим решение .... отказаться от того что нас окружает .... и желание изменить окружающий нас Мир .... если мы не можем принять даже ту маленькую часть .... которую нам дано увидеть , понять , почувствовать .... как нам может открыться что то большее ?
примите с благодарностью всё что вас окружает .... измените свое собственное восприятие .... и то что вас окружает само "измениться" ....
| QUOTE (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 13:40) |
| Unicorn, внутренняя дисгармония любого человеческого общества обусловлена разделением на материалистов и идеалистов (пропорции могут быть различными, но материализм рулит :) |
В том и дело, Багирочка, что это разделение присуще исключительно технократической цивилизации. Даже сами понятия - "материализм" и "идеализм" - родились в её недрах. На любимом мной Востоке всё совершенно иначе - противопоставления Духа и Материи нет, эти две субстанции образуют естественное единство. Упанишады утверждают, что всё, что есть в мире - Брахман, Абсолют, пронизывающий все сферы бытия. Человеку мешает осознать этот факт лишь его собственная слепота - то самое эго, которое в техногенном обществе раздуто до крайности. А дошло техногенное общество "до жизни такой", отделив материальное от духовного и гипертрофировав значение первого в сравнении со вторым. Культ Логоса в древней Греции - один из таких шагов к человеческой дисгармонии современности. Дальше - больше: отделение в сознании Божественного от человеческого (в христианстве Бог - личность, отдельная от личности человека), опора схоластики на материалиста Аристотеля, "тёмная эра" Средневековья, как результат - разжавшаяся пружина Возрождения, утвердившая право человека быть над всем миром....
Между тем я убеждён, что обладание духовными знаниями оказывает непосредственное воздействие на материальный план - а иначе и быть не может, поскольку всё едино и неразрывно. Потому мной и ведётся речь не о "сугубо материальных компонентах" культуры будущего - материальные проявления лишь часть тех благ, которые может предоставить духовный путь развития цивилизации - а о гораздо более важной вещи - осознании человека единым и неразрывно связанным с миром, осознании своего предназначения как духовного существа.
Что касается разговоров о воде, погоде и т. п., то это лишь попытка предоставить моим материалистичным оппонентам доказательства того, что духовный путь работает и на материальном плане. Возможно, попытка не очень удалась...
Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
| QUOTE (Mermaid @ 19.08.2005 - время: 22:14) |
| Дело в том, что я одно время довольно плотно общалась с ребятами, которые жили в Индии в общине Ошо. Меня поразило их отношение к детям, что-то вроде, "главное, чтобы не мешали" |
Чтобы детям не мешали ?
| QUOTE (Mermaid @ 19.08.2005 - время: 22:14) |
| Кроме того, мне всё-таки кажется что веган в тундре - это что-то из области научной фантастики. |
А можно задать встречный вопрос? В чем ущербна собственная традиционная жизнь северных народов и как ее улучшила "европейская" экспансия?
Чтобы дети не мешали родителям заниматься самосовершенствованием.
LegLover
Веган - человек, который есть только растительную пищу, даже без молока и яиц. Вопрос был чисто технический - как не замерзнуть в тундре, питаясь одной травой.
| QUOTE (Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:36) |
| Веган - человек, который есть только растительную пищу, даже без молока и яиц. Вопрос был чисто технический - как не замерзнуть в тундре, питаясь одной травой. |
Нет, мы друг друга все-таки не понимаем... Я спрашиваю, чем плоха ТРАДИЦИОННАЯ культура северных народов, зачем ее требуется "ставить на уши"?
| QUOTE (LegLover @ 19.08.2005 - время: 23:31) |
| А можно задать встречный вопрос? В чем ущербна собственная традиционная жизнь северных народов и как ее улучшила "европейская" экспансия? |
Ну как же!!! Они же интернета не знали, а "европейская" экспансия дала им "Огненную воду"!
Мышки обратились к филину за советом:
- Филя, ты самый мудрый в нашем лесу! Скажи, что нам сделать, чтобы нас не обижали?
- Мммммммм... думаю - вам надо стать ёжиками!!!
- Филя! Гениально! - ушли мышки.
Через час возвращаются:
- Филя, но КАК нам стать ёжиками???
- Да пошли вы!.. Я не тактик! Я - стратег!
Я не говорю, что культура Севера плоха.
Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты.
| QUOTE (Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:53) |
| Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты. |
Пардон за оффтоп - но, судя по мусульманскому миру, вся страна, дружными рядами, будет расстилать коврики и предаваться намазу... э... воспевать "асана!"
| QUOTE (Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:53) |
| Издеваетесь? Издевайтесь.... Я не говорю, что культура Севера плоха. Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты. |
Мермэйд, я повторно прошу обращаться ко мне на "ты", неужели не заслужил?
Просто совершенно очевидно, что любая традиционная культура, будь-то индийская или якутская, точно соответствует условиям среды, в которой она возникла. Юникорн, скорее всего, выскажет подобную т.з.
Ну, а как экологическая реставрация, заинтересовала?
А не задумывался ты о том, что заболевшему человеку не было возможности оказать своевременную медицинскую помощь? Хотя бы этот аспект. У меня родственница работает в санавиации. Вот она бы рассказала тебе, что дала цивилизация эскимосам. Одна только спасенная жизнь, вовремя сделанная операция стоит того, чтобы эту цивилизацию считать за благо.
| QUOTE (Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:22) |
| Можно я отвечу про северных народов? Их образ жизни хорош был для того времени, когда не существовали блага цивилизации. И метаболизм их соответствовал условиям среды, питанию и т.д. А не задумывался ты о том, что заболевшему человеку не было возможности оказать своевременную медицинскую помощь? Хотя бы этот аспект. У меня родственница работает в санавиации. Вот она бы рассказала тебе, что дала цивилизация эскимосам. Одна только спасенная жизнь, вовремя сделанная операция стоит того, чтобы эту цивилизацию считать за благо. |
Ага... то-то якуты, проживающие в домах, построенных греками и по греческим же технологиям поминают свой метаболизм, а, заодно, и метаболизм греков...
Что толку от благ цивилизации, если насладиться ими нет возможности? Народ оторван от привычного образа жизни... работы нет... охотиться можно только по лицензии, на которую денег нет, потому что...
Цивилизация, млин!!! В нелётную погоду до дальних стойбищ - трое суток на оленях... ха!
| QUOTE (Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:22) |
| Можно я отвечу про северных народов? Их образ жизни хорош был для того времени, когда не существовали блага цивилизации. И метаболизм их соответствовал условиям среды, питанию и т.д. А не задумывался ты о том, что заболевшему человеку не было возможности оказать своевременную медицинскую помощь? Хотя бы этот аспект. У меня родственница работает в санавиации. Вот она бы рассказала тебе, что дала цивилизация эскимосам. Одна только спасенная жизнь, вовремя сделанная операция стоит того, чтобы эту цивилизацию считать за благо. |
Вот, блин, всегда себя уродом чувствуешь, когда приводят достоевский аргумент о том, что счастье человечества не стоит слезинки ребенка.
А ты не задумывалась о том, что лечить завезенные болезни хуже, чем их не иметь? Что эти самолеты используют добытую на их территории нефть? Что вся система нефтедобычи - это экоцид... А след от проехавшего по тундре вездехода оставляет "шрам", который не затягивается несколько лет? Что в этих условиях выжить без дотаций они уже не в состоянии...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 20.08.2005 - время: 00:30) |
| Ага... то-то якуты, проживающие в домах, построенных греками и по греческим же технологиям поминают свой метаболизм, а, заодно, и метаболизм греков... Что толку от благ цивилизации, если насладиться ими нет возможности? Народ оторван от привычного образа жизни... работы нет... охотиться можно только по лицензии, на которую денег нет, потому что... Цивилизация, млин!!! В нелётную погоду до дальних стойбищ - трое суток на оленях... ха! |
Хорошо об этом рассуждать, сидя в тепле у компа. О, о северных народах радеем? Оторваны они. Работы нет. Так такая же ситуация сейчас отнюдь не только на Севере.
| QUOTE (Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:41) |
| А почему ты думаешь, что они не имели болезней до их привоза? И достоевские аргументы очень даже не потеряли своего смысла. Конечно, думать о глобальном приятнее и безобиднее, чем думать о конкретном одном человеке. |
Я не думаю, а знаю. Их иммунная система была несовершенна, потому что в северном климате септичность очень низкая (там очень мало микробов). 90% болезней привезли с собой европейцы. Эти болезни для неподготовленной иммунной системы оказались фатальными. Их жуткое количество перемерло... но зачем его (количество) считать? Это же статистика... Лучше думать о конкретном человеке.
| QUOTE (Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:41) |
| Конечно, думать о глобальном приятнее и безобиднее, чем думать о конкретном одном человеке. |
Упс... крутые виражи пошли, однако...
Американские индейцы вымерли от кори, завезённой испанской цивилизацией, коренное население севера стало хроническим алкоголиком и тунеядцем по-неволе... потому, что кто-то, когда-то решил, что надо бы полюбить отдельно взятого ... И все мы знаем этого одного, отдельно взятого, человека - владельца заводов, газет, пароходов...
| QUOTE (Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:44) |
| Хорошо об этом рассуждать, сидя в тепле у компа. О, о северных народах радеем? Оторваны они. Работы нет. Так такая же ситуация сейчас отнюдь не только на Севере. |
Вот они - БЛАГА цивилизации...
Ага! Хорошо!!! Но, смею тебя уверить - немало помоталась по городам и весямь... И рыбку ловить острогой приходилось, и доктора трое суток ждать...
Знаешь - всяк сверчок... так вот, у каждого есть свой шесток, с которого насильно нельзя сдёргивать... Нас за уши тянули в светлое будущее... И где оно?