(Юлий Северенко @ 05-02-2023 - 04:36)
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 05:27)
Только почему это должны другие страны делать, мне не очень понятно.
Вам лично мешали чем то соответствующие разделы на форуме?
Они каким то образом влияли на убеждения других пользователей?
Я ни чего не имею против, раз убрали, значит надо.
Вопросы просто остались, так я их даже задавать не стану
Лично мне не мешали. Я бы даже сказала, что некоторые разделы мне были близки. Но так как мы находимся на российском сайте, то вынуждены подчиняться законам нашей страны. Зачем администрации неприятности и блокировка форума?
Ну если не мешали, значит и гей парады с лесбиянками не помешают. Не нужно принимать все близко к сердцу. Гомофобия и ненависть к лесбиянкам как правило происходит в остылых странах , или там где диктатура.
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 05:27)
В ОАЭ сомневаюсь, что разрешены гей парады. Думаю, что там за эти парады нехило можно пострадать, если убежать успеют конечно. В Европе разрешены и однополые браки и парады. Это не говорит о том, что кто то лучше, кто то хуже. Просто у разных народов свои ценности, обычаи, религия, культура и пр. Зачем навязывать свои предпочтения чужой стране? Никто же Западу не запрещает гей парады проводить, нравится, пусть проводят. Только почему это должны другие страны делать, мне не очень понятно.
Мы же должны ориентироваться на Европу, мы ведь европейцы, а не арабы или китайцы. Следовательно, они нам ближе. И мы должны брать с них пример. В арабском мире и от женщин требуют такого, что все бы у нас в России обалдели от такого.
Где написано, что мы должны? Я бы не хотела ни на кого ориентироваться, у меня есть своя позиция по этому поводу, зачем мне с кого то брать пример? Я не указываю никому с кем ему спать, что носить и на какие демонстрации ходить. Поэтому жду от окружающих такого же поведения и уважения к моему выбору. Это распространяется не только на частные случаи, но и на внутренние решения отдельно взятой страны.
что мы должны? Я бы не хотела ни на кого ориентироваться, у меня есть своя позиция по этому поводу, зачем мне с кого то брать пример? Я не указываю никому с кем ему спать, что носить и на какие демонстрации ходить. Поэтому жду от окружающих такого же поведения и уважения к моему выбору. Это распространяется не только на частные случаи, но и на внутренние решения отдельно взятой страны.
Так никто ваш выбор не трогает, проблема что вы их выбор трогаете. Вас никто не заставляет посещать гей-парад, как геи не препятствуют гетеро-параду, если бы такой был. Вы им отказываете, а ни они вам, вот в чем проблема.
Лично мне не мешали.
Так и я о том же.
Зачем убирать то, что является по сути безобидным и ненавязчивым. Ладно, не мое это дело.
Вернемся к реалу.
Я часто тут раньше задавал вопрос особо ярым гомофобам.
С чего такая ненависть, что лично вам представители ЛГБТ плохого сделали?
Или даже так - вы хоть раз в живую хоть одного транса или явного голубого видели?
В ответ было всегда агрессивно-невнятное бормотание какой то чепухи.
Даже за все то время что я был в Праге (лояльной по отношению к ним) - я всего один раз столкнулся на Старой площади с явным трансексуалом, да и то отличил его по кадыку))
Даже там они не лезут к натуралам. У них свое общество, свои тусняки.
Натуралов они сторонятся, как и те их.
Нет там никакой агитации, и не было.
Да и какой нормальный человек решит из за агитации сменить свою ориентацию. Если он конечно не полный дебил...))
К тому же, вы наверняка знаете, какой обратный эффект приносят запреты.
Ну если не мешали, значит и гей парады с лесбиянками не помешают. Не нужно принимать все близко к сердцу. Гомофобия и ненависть к лесбиянкам как правило происходит в остылых странах , или там где диктатура.
При чем тут форум и гей парад? Во первых у нас форум 18+. А во вторых, Вы захотели, сюда пришли, не захотели отключили ноут и книжку читаете. Вот иду я в магазин с ребенком, а тут на встречу гей парад, мне их как выключить?)
(Anenerbe @ 05-02-2023 - 04:45)
Ну если не мешали, значит и гей парады с лесбиянками не помешают. Не нужно принимать все близко к сердцу. Гомофобия и ненависть к лесбиянкам как правило происходит в остылых странах , или там где диктатура.
При чем тут форум и гей парад? Во первых у нас форум 18+. А во вторых, Вы захотели, сюда пришли, не захотели отключили ноут и книжку читаете. Вот иду я в магазин с ребенком, а тут на встречу гей парад, мне их как выключить?)
Вряд ли вы с ребёнком попадете в то место, где будет гей парад, для этого будет определенное время и место. А ту да вы вряд ли пойдете. Страна у нас большая. Туда пойдут только геи, и те кто хочет к ним агрессировать. Да и вообще, Интернет 20 лет назад был виртуальным, сейчас то уже практически реальная жизнь. За виртуальную писанину у нас сажают. Хотя она тоже на экране, и физической вредности от нее никакой. Вот так вот.
Вот иду я в магазин с ребенком, а тут на встречу гей парад, мне их как выключить?)
Просто пройти мимо.
И постараться адекватно объяснить ребенку, что это скажем маскарад, или еще что то.
Если вы агрессивно об этом отзоветесь, это невольно вызовет у ребенка подсознательный интерес, из чувства детского противоречия.
На западе именно так большинство и поступает.
И ни кто от этого не страдает.
А запреты приведут именно кподсознательному протесту и повышенному любопытству. Это психология, Фрейд))
К сожалению, это происходит из за того (по большей части) что россияне фактически больше чем на 50% процентов судимые.
Вы им отказываете, а ни они вам, вот в чем проблема.
Нет, они мне (не мне лично, а вообще) отказывают в удовольствии любоваться тем видом, который мне приятен. Я вынуждена терпеть вид гей парада, вместо того, что бы гулять по проспекту (или где там гей парады проводят) с ребенком и наслаждаться архитектурой и тишиной. Личное пространство одного человека заканчивается там, где начинается личное пространство другого.
Поэтому свои личные отношения не важно какие, однополые или нет, называют еще интимными. То есть их совсем не обязательно демонстрировать обществу. Это дело двоих, ну или троих. Ну в общем группе людей с кем эти отношения проходят Посторонним это демонстрировать совсем не обязательно.
Я вынуждена терпеть вид гей парада, вместо того, что бы гулять по проспекту (или где там гей парады проводят) с ребенком и наслаждаться архитектурой и тишиной.
Гей парады проводятся не часто. Максимум раз в год. Можно как то потерпеть один день?
Или разве нужно ради этого накладывать табу на жизнь довольно многочисленной социальной группы?
В совдепии даже уголовная статья существовала. Не хочу говорить даже о том, что происходило в тюрьмах с этими несчастными людьми.
(Anenerbe @ 05-02-2023 - 04:48)
Вы им отказываете, а ни они вам, вот в чем проблема.
Нет, они мне (не мне лично, а вообще) отказывают в удовольствии любоваться тем видом, который мне приятен. Я вынуждена терпеть вид гей парада, вместо того, что бы гулять по проспекту (или где там гей парады проводят) с ребенком и наслаждаться архитектурой и тишиной. Личное пространство одного человека заканчивается там, где начинается личное пространство другого.
Поэтому свои личные отношения не важно какие, однополые или нет, называют еще интимными. То есть их совсем не обязательно демонстрировать обществу. Это дело двоих, ну или троих. Ну в общем группе людей с кем эти отношения проходят Посторонним это демонстрировать совсем не обязательно.
Значит, куча геев должна отказать себе вправе на парад, потому что мамаша с ребенком пойдет на проспект, когда у них будет парад? Это ваш проспект? Нет. Вы откажите им провести 1-2 раза в год гей парад, потому что обязательно пойдете любоваться архитектурой и кормить уточек? Ну ,ведь это абсурд. Все можно согласовать, где геи и лесбиянки не будут омрачать вашу прогулку. Тогда и одеваться нужно всем одинаково, а то кого то может раздражать короткая юбка. Так мы можем далеко зайти. Гей парад и парад лесбиянок это публичное мероприятие, оно должно санкционироваться властью. Которая должна корректировать это мероприятие. Что бы никто не страдал.
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 05:50)
(Anenerbe @ 05-02-2023 - 04:45)
Ну если не мешали, значит и гей парады с лесбиянками не помешают. Не нужно принимать все близко к сердцу. Гомофобия и ненависть к лесбиянкам как правило происходит в остылых странах , или там где диктатура.
При чем тут форум и гей парад? Во первых у нас форум 18+. А во вторых, Вы захотели, сюда пришли, не захотели отключили ноут и книжку читаете. Вот иду я в магазин с ребенком, а тут на встречу гей парад, мне их как выключить?)
Вряд ли вы с ребёнком попадете в то место, где будет гей парад, для этого будет определенное время и место. А ту да вы вряд ли пойдете. Страна у нас большая. Туда пойдут только геи, и те кто хочет к ним агрессировать. Да и вообще, Интернет 20 лет назад был виртуальным, сейчас то уже практически реальная жизнь. За виртуальную писанину у нас сажают. Хотя она тоже на экране, и физической вредности от нее никакой. Вот так вот.
Не, ну специально люди не пойдут смотреть то, что им не приятно. Но геи же тоже не в тундре свои парады проводят? Наверняка в крупных городах, на какой то из центральных улицах. Хотя я не владею темой гей парадов, сложно сказать. Я к тому, что помимо участников парада, могут быть люди, которым это не приятно. Почему тогда желания геев должны быть в приоритете, а других людей нет?
А виртуальной писанины.... написанное, является визуализацией слова. А за свои слова надо отвечать. Поэтому человек прежде чем что то написать или сказать, должен думать головой иначе можно и получить по этой самой голове).
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 06:08)
Я вынуждена терпеть вид гей парада, вместо того, что бы гулять по проспекту (или где там гей парады проводят) с ребенком и наслаждаться архитектурой и тишиной. Гей парады проводятся не часто. Максимум раз в год. Можно как то потерпеть один день?
Или разве нужно ради этого накладывать табу на жизнь довольно многочисленной социальной группы?
В совдепии даже уголовная статья существовала. Не хочу говорить даже о том, что происходило в тюрьмах с этими несчастными людьми.
Это потому что наш оппонент считает страну своей квартирой, и не хочет нарушать ее святость. Даже если геи уедут в глухомань, все равно многие посчитают в стране, что их лично оскорбили. Они ведь полезут смотреть видео. Сами туда рванутся, а потом будут дымить пуканами, как же так. Нищие старки на помойках и попрошайничают это ничего, а вот гей парад это стыдно. Как так?
. Я к тому, что помимо участников парада, могут быть люди, которым это не приятно. Почему тогда желания геев должны быть в приоритете, а других людей нет?
Вот видите, вы уже прогрессируете. Почему натуралы должны страдать от увиденного парада, а геи нет. а вам тогда вопрос: а почему не наоборот? Ведь все граждане и все одинаковые. Для этого и есть политика, дискуссия и компромисс. Значит нужно сделать так, чтобы всем было хорошо. А когда этого не происходит, начинается ненависть, а то и не дай бог и войны.
Не, ну специально люди не пойдут смотреть то, что им не приятно.
Совершенно верно.
Кому не интересно, смотреть не будут. Просто проигнорируют, и не посчитают себя ущемленными в чем то, или оскорбленными.
Это я про запад.
В нете полно гей-сайтов. Но ведь те, кому это не интересно, не лезут же туда.
И ни кому не придет в голову кричать на весь интернет о каких то своих личных оскорблениях, или о чем то подобном.
Гомофобия - как раз этакая анти-реклама.
Чем больше и строже запрещаешь, тем больше возникает желание взглянуть, что же это за зверь))
И даже после этого не могу понять - как именно может пропаганда заставить нормального человека изменить ориентацию))
Гей парад и парад лесбиянок это публичное мероприятие, оно должно санкционироваться властью. Которая должна корректировать это мероприятие. Что бы никто не страдал.
Поэтому власть той или иной страны вправе решать нужно ей санкционировать и корректировать такие мероприятия, тратить на это деньги из бюджета, выделять людей для организации данного парада или проще запретить. Думаю, что государству вообще пофигу с кем вы спите, но почему оно должно в этом участвовать?
тратить на это деньги из бюджета, выделять людей для организации данного парада или проще запретить. Думаю, что государству вообще пофигу с кем вы спите, но почему оно должно в этом участвовать?
Ну, вот с этого тогда и следовало бы начинать.
А то - эстетика там, моральные обиды))
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 06:22)
. Я к тому, что помимо участников парада, могут быть люди, которым это не приятно. Почему тогда желания геев должны быть в приоритете, а других людей нет?
Вот видите, вы уже прогрессируете. Почему натуралы должны страдать от увиденного парада, а геи нет. а вам тогда вопрос: а почему не наоборот? Ведь все граждане и все одинаковые. Для этого и есть политика, дискуссия и компромисс. Значит нужно сделать так, чтобы всем было хорошо. А когда этого не происходит, начинается ненависть, а то и не дай бог и войны.
Мне вообще пофигу, я пытаюсь разобраться. Геей парад, это же не только одежда. Это демонстрация однополых отношений. Одних они устраивают, других нет. Поэтому тут никогда не достичь консенсуса. Я не против любых отношений, если мне их никто не навязывает. Так же как и я не навязываю свои, другим людям.
(Anenerbe @ 05-02-2023 - 05:17)
Гей парад и парад лесбиянок это публичное мероприятие, оно должно санкционироваться властью. Которая должна корректировать это мероприятие. Что бы никто не страдал.
Поэтому власть той или иной страны вправе решать нужно ей санкционировать и корректировать такие мероприятия, тратить на это деньги из бюджета, выделять людей для организации данного парада или проще запретить. Думаю, что государству вообще пофигу с кем вы спите, но почему оно должно в этом участвовать?
Давайте не будем усложнять тему общения, и прятаться за пресловутой бюрократией. Запрет это диктатура, это плохо. Это закон вселенной. Естественно, преступление это запрет, никто до абсурда ничего доводить не собирается.
Не хотите гей парад на Арбате, это я могу понять. Давайте проведем его в Химках? Не хотите, давайте тогда в Лобне. Ах да, там злые работяги натуралы )))) тогда давайте в Петушках. Там точно никто возражать не будет. Вот что такое нормальный консенсус. Для вас сам факт парада не мыслим, вот в чем загвоздка.
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 06:33)
тратить на это деньги из бюджета, выделять людей для организации данного парада или проще запретить. Думаю, что государству вообще пофигу с кем вы спите, но почему оно должно в этом участвовать?
Ну, вот с этого тогда и следовало бы начинать.
А то - эстетика там, моральные обиды))
Да, меня это тоже прикололо, я тоже подумал что там мораль)))) А оказывается экономика. Да ладно, с деньгами мы разберёмся. Наша дискуссантка меняет стратегию. )))
Это почему то с какой то фанатичной навязчивостью делают мои оппоненты))
Вопрос - кто из нас является пропагандистом ЛГБТ?
пофигу, я пытаюсь разобраться. Геей парад, это же не только одежда. Это демонстрация однополых отношений. Одних они устраивают, других нет. Поэтому тут никогда не достичь консенсуса. Я не против любых отношений, если мне их никто не навязывает. Так же как и я не навязываю свои, другим людям.
Да никто им вам не навязывает, они хотят, как ряженные прогуляться часок-другой по улице. Почему вас это так напрягает? Вы не против отношений, а вот против прогулок геев, где они не стесняются что они геи? :)))
(A'nomaly @ 05-02-2023 - 06:33)
тратить на это деньги из бюджета, выделять людей для организации данного парада или проще запретить. Думаю, что государству вообще пофигу с кем вы спите, но почему оно должно в этом участвовать?
Ну, вот с этого тогда и следовало бы начинать.
А то - эстетика там, моральные обиды))
С чего с этого?) Я свое отношение к однополым отношениям высказала еще раньше, просто поставьте себя на место людей, которым это не приятно и попытайтесь хотя бы понять, что они чувствуют. Я за взаимоуважение. Мне не нравится, что человека, которому данные мероприятия не приемлемы по каким то причинам называют гомофобом, а не терпилой) И видят в этом агрессию. Вот я ем мясо, но не считаю, что веганы агрессоры. Хотя если они изо рта будут вырывать у меня бифштекс, я могу переменить свое мнение.
Геей парад, это же не только одежда. Это демонстрация однополых отношений.
Да ну, перестаньте))
Ни в одной стране мира, даже в самой толерантной вы не увидите половых актов на параде.
На это не пойдут даже сами участники, ибо понимают что тогда это действительно вызовет законное раздражение. Да к тому же это преследуется по закону.
Все остальное я уже упоминал.
Ни какой пропагандой невозможно человека заставить или как то уговорить сменить свою ориентацию.
Да никто им вам не навязывает, они хотят, как ряженные прогуляться часок-другой по улице. Почему вас это так напрягает? Вы не против отношений, а вот против прогулок геев, где они не стесняются что они геи? :)))
Я не против гей парадов, с чего Вы так решили? Я против демонстрации отношений. Не важно каких ММ, МЖ, ЖЖ. Не суть. Зачем их демонстрировать? Что бы что?
просто поставьте себя на место людей, которым это не приятно и попытайтесь хотя бы понять, что они чувствуют.
Зачем мне ставить себя на их место?
Я знаю многих людей в Европе, которым это неприятно.
Они поступают так, как поступают нормальные люди. Не посещают парадов, и не интересуются их проблемами.
И ни кто их за это не прессует, и не навязывает свое мнение.
Это и есть свобода взглядов на мир.
И ни кто, из адекватных людей, не додумается скажем взять дреколье и броситься разгонять это шествие ряженых))
Я знаю многих людей в Европе, которым это неприятно.
Они поступают так, как поступают нормальные люди. Не посещают парадов, и не интересуются их проблемами.
Так они нормальные люди или гомофобы, я чот запуталась)
Что бы что?
Я кстати тоже довольно прохладно отношусь к гей-парадам.
Просто там в большинстве участвуют явные фрики, скорее позиционирующие себя таковыми.
Я поступаю так же, как поступал в совдепии - просто не ходил на массовые шествия-истерии по поводу 1 мая, к примеру.
А у нас в России эта женщина всем бы на работа растрезвонила, и чувака обгадили и унизили. Вот первое это реальный прогресс, а второе - злость, гадство и ненависть.
Где Вы такое окружение находите? У меня в окружении все адекватно относятся к людям любой ориентации. Если человек интересный, не глуп, то с кем он там спит, дело десятое.
Так они нормальные люди или гомофобы, я чот запуталась)
Нет.
Они просто люди, которым это не интересно.
И если бы их кто то насильно потащил смотреть - это стало бы неприятным.
Так ни кто не заставляет смотреть.
Это как телевизор - неприятно смотреть какую нибудь галиматью, выключил и пошел спать. Или переключил канал.
Вряд ли кому то придет в голову вводить какие то запреты или табу каналам, иногда транслирующим неприятные программы))
(Anenerbe @ 05-02-2023 - 05:46)
Да никто им вам не навязывает, они хотят, как ряженные прогуляться часок-другой по улице. Почему вас это так напрягает? Вы не против отношений, а вот против прогулок геев, где они не стесняются что они геи? :)))
Я не против гей парадов, с чего Вы так решили? Я против демонстрации отношений. Не важно каких ММ, МЖ, ЖЖ. Не суть. Зачем их демонстрировать? Что бы что?
Так вы сами говорили, что они вам портят вид на архитектурные памятники.))))) Я вас совсем не понял, если вы не против гей парадов - тогда что мы спорим? Демонстрация МЖМ, или ММ, это уже другая тема.
(Anenerbe @ 05-02-2023 - 06:00)
А у нас в России эта женщина всем бы на работа растрезвонила, и чувака обгадили и унизили. Вот первое это реальный прогресс, а второе - злость, гадство и ненависть. Где Вы такое окружение находите? У меня в окружении все адекватно относятся к людям любой ориентации. Если человек интересный, не глуп, то с кем он там спит, дело десятое.
Значит вы в прогрессивном месте работаете, я рад за вас. А вот если гей на заводе работает, представьте, как ему тяжело. Когда в магазине работал, у нас трансов и геев потом два дня обсуждали.
Так вы сами говорили, что они вам портят вид на архитектурные памятники.))))) Я вас совсем не понял, если вы не против гей парадов - тогда что мы спорим? Демонстрация МЖМ, или ММ, это уже другая тема.
Вы не внимательно читали. Я написала:
Нет, они мне (не мне лично, а вообще) отказывают в удовольствии любоваться тем видом, который мне приятен.
Гей парад, разве это не демонстрация однополых отношений? Почему тогда ГЕЙ парад, а не парад костюмов например?
Это во первых, а во вторых, разве это не пропаганда отношений? К примеру Вы или кто то другой не пойдете, потому что Вам не интересно/не надо. Дети, у которых психика неустойчива и в силу своей любознательности, побегут посмотреть. И могут сделать выводы, что быть геем, это весело, прикольно и можно ходить на парады, вместо школы)
Когда в магазине работал, у нас трансов и геев потом два дня обсуждали.
А как на работе сотрудники узнали, что кто то там у вас гей или транс?