| avp |
|
(Sorques @ 19-01-2022 - 19:11) (avp @ 19-01-2022 - 18:59) Вырванной из контекста цитатой можно доказать что угодно. Контекст какой? Тут прямая отсылка к "Манифесту" с его "у пролетариев нет отечества". Остается выяснить, в какой исторической обстановке это было сказано. |
| Буччч |
|
Да..,хватит вам уже ругаться..(сегодня праздник,нельзя) С праздником крещения Господня! Всем добра,счастья,любви,удачи и мира в душе! |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-01-2022 - 19:08)Зачем ты этот бред пишешь? Ты поддержал NorthStorm -а который приписал мне следующие слова Для тебя до 1917 года вообще истории не было. Сплошной мрак. Пришел Ленин и все разрулил и настала благодать Я попросил его подтвердить эти мои слова цитатой. Он цитату не нашел, но сказал что когда читает мои посты, это у него звенит в ушах. Вместо того что бы посочувствовать больному и посоветовать ему врача, ты стал гадать что NorthStorm на самом деле имеет в виду. Оказалось по твоему что имеет он в виду Храм Христа Спасителя и захоронения солдат 1 мв. Только непонятно при чем тут была или не была до 17 года история? Где тут последовательность? Нет, я последователен в своих воззрениях.. Кто б сомневался |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 19:19)Ты поддержал NorthStorm -а который приписал мне следующие слова Вить, давай честно.. Ты стоишь на советских подходах к истории, марксистско-ленинских.. Это означает, что всё было в истории, делалось для закабаления трудящихся и т. д. Речь, про эту твою позицию, а также то, что ты всегда оправдываешь любые действия большевиков.. Историческую Россию, по Ленинской теории, было принято критиковать.. Что тогда не так? Это твоя позиция, имеешь право.. Нет, я последователен в своих воззрениях.. Кто б сомневался А разве нет? Речь не про мелочи, а в целом.. |
| Sorques |
(avp @ 19-01-2022 - 19:13)Тут прямая отсылка к "Манифесту" с его "у пролетариев нет отечества". Остается выяснить, в какой исторической обстановке это было сказано. Какая разница, что была за обстановка, если речь об отношении к Отечеству? Всё эти "манифесты", мы расхлебываем до сих пор, они разделили страну и граждан.. Вы вроде анти-либерал, стоите на неких национальных позициях, разве не видите сходства западной леволиберальной " либерастии-толерастии" со всеми этими марксизма-ленинизмами? Всё это растут из одного корня, только разные ветки.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-01-2022 - 19:59)Вить, давай честно.. Ты стоишь на советских подходах к истории, марксистско-ленинских.. Это означает, Нет. Я считаю что в советском периоде истории было очень много хорошего, но было и плохое. Вот я и предлагаю использовать все то что было хорошее что всё было в истории, делалось для закабаления трудящихся и т. д. Нет. Я считаю что в царской России существовали такие общественно-экономические отношения, которые были необходимы для существования нашей страны. Да, они были менее справедливые, но это была объективная реальность. По другому быть не могло, потому что уровень НТП не позволял даже собирать налоги со всей страны. Так что содержать служивых людей (не важно на военной или государственной службе) было возможно только за счет крестьян. И прикрепление крестьян к помещику было оправдано теми экономическими условиями. По другому это бы не работало Речь, про эту твою позицию, а также то, что ты всегда оправдываешь любые действия большевиков.. Историческую Россию, по Ленинской теории, было принято критиковать.. Что тогда не так? Это твоя позиция, имеешь право.. Как мы убедились из учебника истории тех лет, большевики признавали весь исторический путь развития России, но особенно страстно относились к всякой бунтарской сволочи, такой как декабристы, Пугачев, Разин и другие. В других ситуациях они даже пытались выставить в розовом цвете русских путешественников таких как Васка Дагама, Хабаров, Ермак. Хотя по сути они ничем не краше жестоких европейских пиратов и конкистадоров. Это я кстати благодаря тебе понял. |
| Безумный Иван |
(NorthStorm @ 19-01-2022 - 20:02)Зацени Иван, ты меня оскорбляешь, а тебя даже никто не наказывает, ценят)) Завидно? Я тут весь форум коррумпировал. Уметь надо Ты не только по станкам, ты еще и врач. Да. Я логопед Даже любопытно, как дальше будешь выкручиваться))) Что еще мне припишешь. Ты собираешься подтверждать приписываемые мне слова цитатами, а не только звоном в ушах и голосом в голове? |
| Безумный Иван |
|
(NorthStorm @ 19-01-2022 - 20:33) (Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:25) Ты собираешься подтверждать приписываемые мне слова цитатами, а не только звоном в ушах и голосом в голове? Успокойтесь товарисч, я тебе ничего не приписывал) Это просто логический вывод на ваше постоянное онанирование на советскую власть))) выпейте ряженки. чтоли) Ну, как и следовало ожидать. Не отвечаешь за свои слова. В приличном обществе знаешь как такие люди называются Мир Дверь Мяч Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 20:40 |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:20)Нет. Я считаю что в советском периоде истории было очень много хорошего, но было и плохое. Вот я и предлагаю использовать все то что было хорошее Безусловно было, но в советское время подавали историю так, что только после 17 года началось всё хорошее, а до этого был мрак царизма.. Нет. Я считаю что в царской России существовали такие общественно-экономические отношения, которые были необходимы для существования нашей страны. Да, они были менее справедливые, но это была объективная реальность. По другому быть не могло, потому что уровень НТП не позволял даже собирать налоги со всей страны. Так что содержать служивых людей (не важно на военной или государственной службе) было возможно только за счет крестьян. И прикрепление крестьян к помещику было оправдано теми экономическими условиями. По другому это бы не работало Всё так, но это ты о до 1861, после отмены крепостного права, сложно говорить о содержании чиновников и армии, за счёт исключительно крестьян, ибо большая часть чиновников и офицеров, никаких поместий не имела.. Как мы убедились из учебника истории тех лет, большевики признавали весь исторический путь развития России, но особенно страстно относились к всякой бунтарской сволочи, такой как декабристы, Пугачев, Разин и другие. В других ситуациях они даже пытались выставить в розовом цвете русских путешественников таких как Васка Дагама, Хабаров, Ермак. Хотя по сути они ничем не краше жестоких европейских пиратов и конкистадоров. Это я кстати благодаря тебе понял Колумб, в школе ещё почему то подавался как романтик-странствий и бессребреник, хотя при этом в энциклопедиях писалось другое.. Но ты неправильно их оцениваешь, это выдающиеся люди своего времени, только оценить их нужно исходя из менталитета и реалий того времени.. Пираты.. корсары- каперы, получали патент на свою деятельность и грабили торговые суда враждебной стороны.. То есть подрывали экономику другого государства, такого рода действиями..но опять же в реалиях своего времени, то есть не в "белых одеждах".. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-01-2022 - 20:58)Безусловно было, но в советское время подавали историю так, что только после 17 года началось всё хорошее, а до этого был мрак царизма.. Это твое субъективное мнение. А реально большевики с вдохновением описывали победы русского оружия. Конечно купцов они не прославляли Всё так, но это ты о до 1861, после отмены крепостного права, сложно говорить о содержании чиновников и армии, за счёт исключительно крестьян, ибо большая часть чиновников и офицеров, никаких поместий не имела.. 1861-1917 довольно короткий промежуток. Насыщенный народными волнениями и революциями, закономерным итогом которых стал приход к власти большевиков. Колумб, в школе ещё почему то подавался как романтик-странствий и бессребреник, хотя при этом в энциклопедиях писалось другое.. Но ты неправильно их оцениваешь, это выдающиеся люди своего времени, только оценить их нужно исходя из менталитета и реалий того времени.. Пираты.. корсары- каперы, получали патент на свою деятельность и грабили торговые суда враждебной стороны.. То есть подрывали экономику другого государства, такого рода действиями..но опять же в реалиях своего времени, то есть не в "белых одеждах".. Я согласен |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 21:10)Это твое субъективное мнение. А реально большевики с вдохновением описывали победы русского оружия. Конечно купцов они не прославляли Полтаву, Бородино, итальянской поход Суворова и оборону Севастополя.. Без подглядывания в интернете, ты много знаешь о Чесменской битве, хотя ты моряк? 1861-1917 довольно короткий промежуток. Насыщенный народными волнениями и революциями, закономерным итогом которых стал приход к власти большевиков. Само или из за рубежа раскачивали лодку? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 19-01-2022 - 21:18) Полтаву, Бородино, итальянской поход Суворова и оборону Севастополя.. Без подглядывания в интернете, ты много знаешь о Чесменской битве, хотя ты моряк? Я не показатель. Я вообще не любил историю. Мне училка не нравилась. Я и советский период истории более-менее узнал только в последние лет 20. А стихотворение Бородино помню наизусть 1861-1917 довольно короткий промежуток. Насыщенный народными волнениями и революциями, закономерным итогом которых стал приход к власти большевиков. Само или из за рубежа раскачивали лодку? Там и само и из-за рубежа потом оседлали протесты. Поп Гапон например явно агент типа Навального. Кстати если бы запад не поставил на большевиков, они бы так и остались бы на уровне марксистских кружков. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 21:45 |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 21:44)Я не показатель. Я вообще не любил историю. Мне училка не нравилась. Я и советский период истории более-менее узнал только в последние лет 20. А стихотворение Бородино помню наизусть Вот смотри как получается.. Про Чапаева, знают всё, а про адмирала Спиридова и граф Фёдора Орлова единицы.. Хотя несопоставимые фигуры в истории.. Значит это умышленное замалчивание страниц национальной истории.. Кстати если бы запад не поставил на большевиков, они бы так и остались бы на уровне марксистских кружков Германия.. Ибо вместе остальным Россия нужна была как военный союзник и выгодный экономический партнёр.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 19-01-2022 - 22:17)Вот смотри как получается.. Про Чапаева, знают всё, а про адмирала Спиридова и граф Фёдора Орлова единицы.. Хотя несопоставимые фигуры в истории.. Значит это умышленное замалчивание страниц национальной истории.. Потому что Чапаев от сохи, из крестьян, а те дворяне. Но и про них ничего плохого не писали. И замалчивали не умышленно. Просто при рассмотрении царского время в моде были бунтари и майданщики. Ведь Суворова и Кутузова никто не замалчивал. А так же Дмиртия Донского, Александра Невского Германия.. Ибо вместе остальным Россия нужна была как военный союзник и выгодный экономический партнёр.. Ну, при убийстве Распутина английские уши торчат |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 22:35)Потому что Чапаев от сохи, из крестьян, а те дворяне. Но и про них ничего плохого не писали. И замалчивали не умышленно. Просто при рассмотрении царского время в моде были бунтари и майданщики. Писали- говорили очень мало и сухо, а вот о каких то невнятных русофобах с придыханием.. Например о польских восстаниях 19 века, как будто поляки писали..хотя история их не такая уж и романтическо- героическая.. Об всех сепаратистах писали в положительном ключе, а царских генералов подавали, как карателей.. Скажи, после такого вот многолетнего воспитания, что было в голове у тех, кто все это принимал за истину? Ведь Суворова и Кутузова никто не замалчивал. А так же Дмиртия Донского, Александра Невского Мы уже много раз говорили.. Десяток фамилий за всю историю.. Чем ближе к 1917, то характеристики давали всё более нелицеприятные..Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать.. В США, тоже строили длинные ж/д, но на 90% они проходили в степях-прериях, это невозможно сравнить по сложности.. Ты много слышал о восхищении Транссибом? Ну, при убийстве Распутина английские уши торчат Фактор Распутина, вёл к кризису монархии и значит революционным настроениям.. Так на это посмотри.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11) Об всех сепаратистах писали в положительном ключе, а царских генералов подавали, как карателей.. Только когда генералы были против бунтовщиков. Я же не отрицаю что большевики восхищались всеми бунтовщиками подряд. В итоге такие же бунтовщики их и сгубили. Для советского майданщика конца 80-х бунт это было благородное дело. Романтическое. Я и сам тогда был готов бунтовать и не важно за что. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 23:19 |
| Эрэктус |
|
Скажу так. Во время правления Сталина, было совершено достаточно ошибок. Но люди строили новое, никогда ранее не существовавшее общество. Да многое было разрушено и потеряно. Но еще больше сохранено и приумножено! А учитывая время, когда это всё происходило, то это были поистине Великие Люди. |
| Sorques |
|
(Эрэктус @ 19-01-2022 - 23:31) Скажу так. Во время правления Сталина, было совершено достаточно ошибок. Но люди строили новое, никогда ранее не существовавшее общество. Многие были действительно искренне, но строили на идеологии, которая не могла быть осуществлена на практике..коммунизм, это прежде всего человеческий фактор, действительно люди из другого мира или другой вселенной.. Да многое было разрушено и потеряно. Но еще больше сохранено и приумножено! Странная фраза..еще больше сохранено, это как? Кто то до большевиков собирался ломать, а они сохранили? А учитывая время, когда это всё происходило, то это были поистине Великие Люди. Всем революционерам придают какое то величие.. Вас восхищают условные "Оводы"? Чем? Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2022 - 00:21 |
| Эрэктус |
(Sorques @ 20-01-2022 - 00:16)Да многое было разрушено и потеряно. Странная фраза..еще больше сохранено, это как? Кто то до большевиков собирался ломать, а они сохранили? Если иметь в виду революцию и первые годы, то это было такое дикое время, что наши 90-е на их фоне, просто образец законности и порядка. И на волне всех этих изменений, помимо большевиков всплыло такое огромное количество всякой шушеры, что да, встал вопрос сохранения - культурного наследия, ценностей. И если бы этот вопрос не решился бы, то страну просто разграбили бы в ноль. Т.е. сохранено больше, чем утеряно. (Sorques) Всем революционерам придают какое то величие.. Величие в масштабах замыслов. В масштабах мысли. Ну и организации управления. |
| Sorques |
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 00:38)Если иметь в виду революцию и первые годы, то это было такое дикое время, что наши 90-е на их фоне, просто образец законности и порядка.[/QUOTE] Величие в масштабах замыслов. В масштабах мысли. 90-е, уместно сравнивать с 20-ми, сложный переход от одной экономики к другой, на фоне смены идеологии, политики и крайне неблагоприятной конъюнктуры на основной источник пополнения бюджета.. Величие в масштабах замыслов. В масштабах мысли. Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент? |
| ecrell'inf |
|
Через 4 месяца выборы во Франции. Странно что ещё не создали тему "вот вот Франция проснется и победит Ле Пен." Опять. |
| Sorques |
| Пекресс и Земмур, вроде как ещё правее.. |
| de loin |
|
(Sorques @ 19-01-2022 - 18:44) Снос храмов 15 века в Кремле и по всей стране, это любовь в истории Отечества или Необходимо снести. Как цари уничтожали древние церкви Кремля см. АиФ Это сообщение отредактировал de loin - 20-01-2022 - 03:34 |
| ecrell'inf |
| Ах да точно, на этот раз "вот вот победит земмур. Йуху!" . |
| Эрэктус |
(Sorques @ 20-01-2022 - 00:45)Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент? Конечно восхищает. И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего. Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому. И я считаю, что это величайший эпизод не только страны но и в истории развития человечества в целом. И я испытываю реальную гордость, что это смогли именно в моей стране, мои соотечественники. Признать ошибки -да, не повторять их - да. Но в целом - грандиознейший период нашего государства. И умалять достижения, вымарывать героев того времени - есть реальное предательство собственной истории. Цена... Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Сейчас можно говорить о цене, ошибках и пр. Тогда все это было неизвестно. И они хотя бы попытались... |
| Король Счастье |
|
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 12:33) (Sorques @ 20-01-2022 - 00:45) Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент? Конечно восхищает. Я скажу, что главное - это как живёт народ... А форма демагогии или общественного строя при современных технологиях - почти фэйк, фикция... А вот как население обустроилось и живёт при той или иной форме правления - реалии!.. Правда, когда давят денежно или ездят по трупам на танках - не очень приятно... |
| Эрэктус |
(NorthStorm @ 20-01-2022 - 13:56)Герои войны, космонавты, Вот в этом и разница между нами. Для тебя это период чумы, а для меня - героических свершений моего народа. Среди которых были и герои войны, и космонавты в том числе. |
| Король Счастье |
|
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 14:45) (NorthStorm @ 20-01-2022 - 13:56) Герои войны, космонавты, Вот в этом и разница между нами. Когда декларировано, что права человека и пролетария соблюдаются, конечно, лучше... Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже... |
| Эрэктус |
(Король Счастье @ 20-01-2022 - 14:49)Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже... Не имеет смысла говорить об этом. Тем более, что в любой стране, при любом правлении, ВСЕГДА будут недовольные граждане. В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию. Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства. А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире. Например атомная энергетика. Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия. Предлагаю читателям мысленный эксперимент. Поставить себя на место Лаврентия Палыча. Только что закончилась самая разрушительная война в истории. Страна восстанавливается буквально из руин. И вам поручается создать область энергетики никогда на Земле не существовавшей. И нет ни одного человека, у кого можно было бы спросить как это делать. И это не даже не Транссиб, которых хотя бы понятно как делать и академики особо не требуются. Ваши действия? Или как было? Что-то банальная и скучная задача, пойду еще миллион человек расстреляю, все интереснее. Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем. Но это сделали советские люди. И я горжусь ими. |
| Sorques |
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 12:33)Конечно восхищает. Как может восхищать то, что не может быть реализовано по определению из за человеческого фактора, но главное в том, что этот эксперимент потребовал огромных жертв? Цена... Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. То есть вы, считаете, что были такие прекрасные, но наивные люди, которые думали, что достаточно провести в октябре 1917 задушевную беседу о коммунизме, посредством психотерапевтов-агитаторов и люди сформированные за тысячи лет в одном векторе, вдруг озарятся новыми идеями? Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому. Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить? А половину зарплаты отдавать более бедным? Скажите не корректные примеры.. А вы загляните в себя и подумайте, что вы лично готовы сделать из первых шагов на формировании личности человека коммунистического будущего.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 20-01-2022 - 15:42)Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить? Я готов принести в жертву нынешний цвет нации |
| Король Счастье |
|
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28) (Король Счастье @ 20-01-2022 - 14:49) Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже... Не имеет смысла говорить об этом. Советские люди всё делали хорошо, но 1. они не сделали советским весь "шарик", т.е. не победили... пока... ))) а кто не победил, тот проиграл!.. правда, обещают проехаться танками по руинам Белого Дома в Вашингтоне... но обещают только! 2. это они сами СССР и разрушили!.. 3. в СССР многое было неразумным - например, отрицание религии, права человека на обогащение и свободу... А почему СССР разрушили? Недовольных много было... строем... Я вот был доволен - я тогда ребёнком был... Сейчас грабят, но можно сопротивляться хоть иногда... а тогда по голове стучали безнаказанно! |
| Sorques |
|
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28) В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию. Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства. А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире. Например атомная энергетика. Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия. Не очень понятно, какая связь между некой новой цивилизацией и постройками электростанций.. Их больше никогда, нигде не строили? До революции, в РИ были построены электростанции, в большинстве городов было электрические освещение.. Какая связь между технологическими достижениями и некой новой цивилизацией? Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем. Но это сделали советские люди. Как можно сравнивать разные технологические эпохи? Достижения СССР, нельзя рассматривать без достижений РИ, так как их взяли инженеры, да просто люди, которые родились в РИ, получили там образование, так же как и сейчас многое из того что делается, следствие советской науки, технологий.. Всё это единая цепочка, а вы вырываете один период без всякой связи с предыдущими.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2022 - 15:56 |
| avp |
(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11)Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать.. Вы можете это доказать фактами, сканами из учебников нашей с вами брежневской эпохи? |
| Король Счастье |
|
(Sorques @ 20-01-2022 - 15:51) (Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28) В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию. Не очень понятно, какая связь между некой новой цивилизацией и постройками электростанций.. Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем. Как можно сравнивать разные технологические эпохи? Цивилизацию создало человечество в конкурентной борьбе сторон... Как минимум Китай, СССР И США... как минимум - три стороны... а не только Советы! |